Mahkemenin gerekçeli kararı:''Telefon görüşmeleri tek başına delil olamaz ancak dosyada sadece telefon görüşmeleri bulunmamaktadır.''
Başka ne var bilen varsa banada söylesin
Yedek Oyuncu
Mahkemenin gerekçeli kararı:''Telefon görüşmeleri tek başına delil olamaz ancak dosyada sadece telefon görüşmeleri bulunmamaktadır.''
Başka ne var bilen varsa banada söylesin
As Takım Oyuncusu
- Mahkememizce yapılan yargılama ve verilen hüküm; spor kulüpleri ve yönetimleri değil, tüm spor camiasına yönelik suç işleyen sanıklar ve onlara yüklenen teşvik ve şike suçlarına yöneliktir.
- Şike suçunun oluşması için, faillerin amacına ulaşmaları gerekmez. Önemli olan müsabakanın sonucunu etkilemek amacıyla menfaatin sağlanması veya bu hususta anlaşmaya varılmış olmasıdır.
- Telefon görüşmeleri tek başına delil olamaz ancak dosyada sadece telefon görüşmeleri bulunmamaktadır. Şike ve teşvik girişimlerine ilişkin telefon görüşmeleri, buluşmalar ve para nakli sözkonusudur.
- Fenerbahçe Spor Kulübü yönetiminin bir örgüt olarak gösterilip kabul edildiği iddiaları, tamamen gerçek dışıdır.
- Bir kısım sanığın savunmaları, spor kulübünün temsil ettiği büyük toplumsal kitlenin desteğini almaya dönük çaba olarak değerlendirildi.
- Liderliğini Aziz Yıldırım'ın yaptığı suç örgütü, gevşek de olsa hiyerarşik ilişkiye dayalı yapı.
- Bir kısım sanığın savunmaları, spor kulübünün temsil ettiği büyük toplumsal kitlenin desteğini almaya ve tümüyle kendilerini suçtan kurtarmaya dönük çaba olarak değerlendirilmiştir.
- Suç işleyen bir kısım sanıkların, özellikle sanık Aziz Yıldırım'ın suçlarını perdelemek amacıyla diğer savunmalar yanında bu yöndeki savunmaları da dile getirdiklerini göstermektedir.
Yedek Oyuncu
gevşek de olsa hiyerarşik
bunu bana biri açıklasın
As Takım Oyuncusu
İBB Spor futbolcuları sanıklar İbrahim Akın ve İskender alın ile kurulan irtibatın transfer amaçlı olmadığı, transfer vaadiyle şikeye yönelik olduğu izahtan varestedir. Esas amaç her iki futbolcunun transferi değil, kupa finali öncesinde transferler edilecekleri bahanesiyle şike yapmaktır.
Besiktasinda basi agirmazmi bundan dolayi ?
Şimdi nerenin onaylaması bekleniyor acaba ? En başından beri mahkeme dendi, mahkeme şike var dedi, bizim için TFF kararı önemli denildi sonra. Ondan sonra da yargıtay kararı beklenmeye başlandı. Kabullenmek için artık daha hangi kurumun bu durumu onaylaması bekleniyor acaba ?
Kulüp Üyesi
Özel Oyuncu
Bugün değişen bir şey olmadı.Yargıtay'a intikal etmişti olay.Hala oradayız.Originally Posted by Stan13
Sanmasınlar yıkıldık, sanmasınlar çöktük, bir başka bahar için, sadece yaprak döktük.
Wonderkid
İlhan eksioglunun banka seyleri neymis maclarla uyusuyormus mus , her hafta maci var mi fenerbahcenin bu sene mazallah yine sorustumaya gitmeyelim.valla cok mantikliymis , arkadaslarla mahkeme kursak daha gercekci sebepler bulurduk.
Wonderkid
Çok sık görüşülmeden çok sık tartışılmadan alt taraflarda hiyerarşik düzenin kaybedildiğini anlamında olabilir zaten hiyerarşik düzenin başkanı Aziz Yıldırımdır diyor orda
Rotasyon Oyuncusu
Mahkemenin verdiği gerekçeli karar dünya hukuk tarihine geçebilecek nitelikte bir karar. Bu gerekçeli karardan açık söylemek gerekirse biraz çekiniyordum, zira mahkeme sonrası "gerekçeli kararı bekleyin, orada neden ceza verdiğimiz ve gerçekler ortaya çıkacak" denmişti. Sandım ki bilmediğimiz, basına yansımayan, bambaşka şeyler var, o yüzden ceza aldık ve aklanamayacağız. Hafif bir endişe içindeydim. Zira mahkeme "gerekçeli kararda sürpriz var" demişti. Gerekçeli kararı görünce (tamamını okumadım ama önemli kısımlardan gördüğüm kadarıyla) rahatladım. Neden mi?
* Dünya hukuk tarihine geçer böylesi bir karar, somut hiçbir gerekçe yok"Telefon görüşmeleri tek başına delil olamaz" denmiş, peki diğer deliller? Hesaplar kontrol edildi, hepsi temiz çıktı. Mahkemenin gerekçeli kararı kendini çürütmüştür.
* Gerekçe hukuki dilden yoksun tamamen kamuoyunu ikna etmek için yazılmış, soyut laflardan ibaret. "Kulüpleri, camiaları değil, sanıkları yargılıyoruz" denmesinden bu anlaşılıyor.
* İ.Akın ve İ.Alın için transfer vaadiyle şike denmiş. Mahkeme bunun ispatlarını ortaya koyamamış. Siz insanın kafasındakileri, düşüncesini bilemezsiniz. Gerçekten transfer vaadiyle şike yapılıyor da olsa telefon görüşmelerinde bunu ispatlayan bir husus yok. Bunu mahkeme asla ispatlayamaz, ispatlayamadığı şey için de ceza veremez.
* Futbolcu ve teknik heyetin haberi yok ama sanıkların çabası sonucunda şike yapıldı. Şikenin sahaya yansımadığını söylüyorlar. Hem de dışardan maç bağlandı diyorlar. Aynı cümle içinde iki çelişki.
Tüm F.Bahçelilerin içi rahat olsun, Yargıtay'dan kararın döneceği kesinleşti. Çok şükür
Yedek Oyuncu
Hiyerarşi varsa gevşeklik olmaz birbirine zıttır ikisi
Wonderkid
Ben gerekçeli kararlardan pek bişey anladım denemez.en azından nete yansıyanlardan falan.
Ama bu para transferleri varsa açıklasınlar kim kime ne kadar hangi tarihte göndermiş.
Aziz Yıldırım mahkemeye bizim kişisel hesaplarımız araştrılsın talebinde bulunduk reddedildi, demişti.
Bence dağ fare doğurdu.
Rotasyon Oyuncusu
Ohoo bu iş bitti artık mahkemede de dendi. Burada da dendi artık kabullenmek lazım.
Rotasyon Oyuncusu
Bu nasıl gerekçeli karar ? Neden isim verilmiyor bu buna gönderdi filan diye.
Yedek Oyuncu
Mahkemenin para alışverişiyle ilgili tüm suçlamaları yine mahkemenin bilirkişisi tarafından yalanlandı.. Komediye gel.
alıntıdır.
As Takım Oyuncusu
"İlhan (Ekşioğlu) abi işçiler projeye uymamışlar. Abi şantiyeye hiç para gitmemiş."
Gerekceli karardan
Rotasyon Oyuncusu
Bu konuşmaların arkasında yatan gerçeği başka bir delil ile ispatlayabilirsin ancak, o da yok. Bunun gerçekten bir inşaat işi ile ilgili olmadığını nasıl ispatlayabilirsin? Adamın aklını mı okuyorsun?
%100 kesinlik, berraklık olmadan suç oluşmaz. Bu altın kuraldır. Lütfen bunu göz önünde bulundurun yorum yaparken.
Wonderkid
Kime demiş bunu ve burda ne kastediyor gerekçeli karar anlamadım.
As Takım Oyuncusu
Yorum benim yorumum degil
Rotasyon Oyuncusu
Şöyle bir paralel kuralım.
Topun tamamı nasıl çizgiyi geçmeden gol olmuyorsa, bir iddia tamamen ispatlanmadıkça da suç oluşmaz. Topun %99'u çizgiyi geçse de nafile, gol olmuyor. Kural bu. Ceza hukukunda da aynısı. Şüphenin sıfır olması gerekiyor. Sanıkların suçu işledikleri %100 ispatlanırsa eyvallah.
Ayrıca gerekçeli kararda diyor ki: "Şikenin ispat hukuku açısından ispatlanması bir hayli zordur." Kendileri açıkça yazmışlar kararda. Şikenin ispatı zor diyorlar, imkansıza yakın diyorlar. Ve açıkça değil, yaklaşık olarak ispatladıklarını anlıyorum buradan. Ancak ceza hukuku yaklaşık ispata yer vermez! Spor hukuku açısından yaklaşık ispatla karar alabilirsin, küme düşürebilirsin ama ceza hukukunda mahkum edemezsin.
Rotasyon Oyuncusu
Gerekçeli kararda diyor ki:
1) Göksel Gümüşdağ neden beraat etti o zaman?İstanbul Büyükşehir Belediye Spor Kulübü Başkanı Göksel Gömüşdağ’ın; 3106, 1520 ve 3549 kayıt sıra nolu tapelerden de açıkça anlaşılacağı üzere; Federasyon Başkanlığına adaylığı sürecinde, aynı zamanda Kulüpler Birliği Başkanlığı yapan Aziz Yıldırım’ın desteğini alabilmek için; Aziz Yıldırım liderliğinde hareket eden suç örgütü tarafından başkanlığını yaptığı futbol takımında top oynayan İbrahim Akın ve bazı futbolculara yönelik şike girişimlerine göz yumduğu, 11.05.2011 günü oynanacak kupa final maçını bahane ederek bu maça fazla asılmamaları, kendilerini kupa maçına saklamaları, sakatlanmamaları yönünde futbolcuları uyardığı, bu surette anılan şike eylemine göz yummak suretiyle destekte bulunduğu anlaşılmıştır.
2) Hem kupa maçında (BJK-İBB) şike var diyorsun, hem de bu cümlede "kupa maçına asılın dediği anlaşılmıştır" diyorsun.
Buyrun burdan yakın. Gerekçeli karar çelişkilerle dolu. Bulduklarımı paylaşacağım.
Kulüp Üyesi
Özel Oyuncu
Cidden önceki kararlar gibi çelişkilerle dolu. Bir dediği bir dediğini tutmayan cümleler çoğunlukta yine. Ve hepsinden önemlisi, yine bir şey anlaşılmıyor.
Sanmasınlar yıkıldık, sanmasınlar çöktük, bir başka bahar için, sadece yaprak döktük.
As Takım Oyuncusu
Wonderkid
Mahkeme kararları Allah kelamı değildir. Bir şeye karar verilmesi onun öyle olduğu anlamına gelmez.
Bu karar ne olursa olsun toplum kutuplaştırdığı için FB'liler kabul etmeyecek rakipleri mal bulmuş magribi üstüne çullanacaklardır.
MAhkemeler yanlış hatta taraflı kararlar da verebilirler bunu unutmayalım. Bence Mahkeme kararı ve gerekçeli karar tam bir hukuk skandalıdır.
Rotasyon Oyuncusu
Ankaragücü maçı için denmiş ki, Uğur Uçar, Murat Şahin ve Senecky'e şike teklif edilmiş fakat oyuncular kabul etmedi. E o zaman nasıl şike kararı verebildin sen bu maç için? 4 futbolcu için şike teklifinde bulunuluyor, ancak hiçbiri kabul etmiyor. Şike suçunun oluşması için "anlaşma" gerekiyor. Teklif etmişsin, hiçbiri kabul etmemiş. Yani teşebbüs aşamasında kalmış demek. Ancak mahkeme şike yönünde hüküm kurdu. Al burdan yak.
Bir de denmiş ki, o daha da komedi, Ankaragücü'nden bazı topçularla şike için anlaşıldı ama tespit edemedik....Kasımpaşa kalecisi Murat Şahin aracılığıyla bir Ankaragücü futbolcusuna ulaşmayı hedefledikleri, Murat Şahin’in; ilk anda bu teklife sıcak baktığı ancak daha sonra eşinin telkinleri sonucu teklifi reddettiği,
...Uğur Uçar ve beraberindeki bazı Ankaragücülü futbolculara Aziz Yıldırım liderliğindeki suç örgütünün şike teklifini ilettiği, futbolcuların bu teklifi reddettikleri...
...Ankaragücü takımı kalecisi Stefan Senecky’nin menajeri Milan Lednicky isimli şahsa şike teklifinde bulunduğu ancak şahsın teklifi kabul etmediği,
Tespit edemiyorsan nasıl suç oluyor? Futbolcuları tespit edemiyorsun ama şike için anlaşıldığını tespit ediyorsun. O da iyiymişMurat Şahin’in şike için aracılık yapma teklifini kabul etmediği, bunun üzerine Mehmet Yenice’nin Yadigar Boğa üzerinden bazı Ankaragücü’lü futbolcularla görüşerek şike amaçlı anlaştığı, (bu futbolcular belirlenemiştir
Diyor ki ilk pasajda Uğur Uçar aracılığıyla şike teklif edildi ama futbolcular kabul etmedi.
İkinci pasaj da Yadigar Boğa üzerinden bazı futbolcularla anlaşıldı.
Çelişkiye bakın. Ayrıca futbolcuların belirlenemediğinin yazılması da cabası
Turgut Doğan Şahin de reddetmiş.Yusuf Turanlı’nın önce Ankaragücü’nde futbol oynayan Turgut Doğan Şahin ile irtibat kurduğu, bu şahsın şike teklifini kabul etmediği, ardından menajerlik yapan Ümit Aydın’a teklifin iletildiği, şahsın şikeye aracılık yapma teklifini kabul ettiği ve menajerliğini yaptığı Uğur Uçar isimli futbolcuya şike teklifinde bulunulduğu, bu şahsın da teklifi kabul etmediği,
Kulüp Üyesi
Özel Oyuncu
Yedek Oyuncu
tamamını okuyabileceğimiz yer varmı
Rotasyon Oyuncusu
Abdullah Avcı tanık olarak diyor ki:
FB-İBB maçı için "sakatlanmayın, kupa finali daha önemli" demiş kısacası. Bu da mı şike? Futbolun içinde olan bir şeyi şike gibi yansıtıp F.Bahçe'yi ve Beşiktaş'ı şikeden mahkum etmek komedi. Ayrıca hem İBB-BJK maçına asılın deniliyor (hem G.Gümüşdağ hem A.Avcı tarafından) (aynı beyanlar) hem de şike yapıldı deniliyor. FB-İBB maçına da asılmayın denmiş hem başkan hem hoca tarafından....Ancak İBB- Beşiktaş kupa finalinden önce futbolculara sakatlanmamaları ve kendilerini kupa finaline iyi hazırlanmaları hususunda telkinlerde bulunduğunu...
Çelişkiler yumağı oldu çıktı bu karar.
Onursal Üye
Emektar Oyuncu
Bildiğimizden farklı bir şey yok gerekçeli kararda, acaba mahkeme ne gerekçe gösterecek diye beklerken yine karşımıza aynı şeyler çıkıyor, farklı şeyler yok ki yeni bir şeymiş gibi alıntı yapıp koyuyorsunuz.
Yine çelişkiler dolu, diyor ki eylemin gerçekleşmesine gerek yok suç sayılması için, sonra Sadri Şener, Nevzat Şakar girişimde bulundu ama gerçekleşmedi, teşebbüste kaldığı için suç tayinine yer olmadığına diye karar veriyor.
Manisa maçında Hikmet Karaman ile anlaşılmış ama Hikmet Karaman'a ceza verilmedi sanırım.
Yazmaya kalktıktan sonra kendisiyle çelişen pek çok durum okudum yine ama yazmaya gerek yok çünkü farklı şeyler değil.
Fenerbahçe hem dernekler masasının denetçileri hem de mahkemenin görevlendirdiği denetçilerle hesaplarının incelendiğini, yapılan harcamalarda usulsüzlük olmadığını belirtti.
Şahsi hesaplar incelensin, varsa usulsüzlük bari orada görelim talebinde bulundu Fenerbahçe tarafı, bu da reddedildi.
Farklı bir şey göremedim, sözde Türk sporu için yapıldı denmiş gerekçeli kararda ama nedense Türk sporu için soruşturmanın genişletilmesi talebi reddedilmiş.
Enteresan...
"YÜCE ATATÜRK"
Rotasyon Oyuncusu
Mahkeme gerekçeli kararında (Yukarda alıntılamıştım) Uğur'a teklif olduğunu yazmış ama Uğur bunu kabul etmemiş.60-TANIK UĞUR UÇAR BEYANINDA :Olay tarihi olan 15/05/2011 tarihinde Ankara Gücü Futbol Kulubünde futbol oynadığını, o maçı Fenerbahçe'nin 6-0 kazandığını, bu maçla ilgili herhangi bir kişi tarafından şike yapmam konusunda aramadığını, hiç kimsenin kendisi ile şike konusunda konuşmadığını
Tanık beyanlarının tamamını okudum, hiçbiri şike var demiyor. Dikkat edin SANIK DEĞİL, TANIK! Yani söyleyecekleri yüzünden ceza alma riskleri olmayan insanların beyanları bunlar. Başkanlar, futbolcular, yöneticiler, TFF üyeleri, başkanları vs. tanıklık etti.
Rotasyon Oyuncusu
Dava başından beri söylediğimiz şeyi bugün mahkeme kendisi söylüyor.Yüksek Yargıtay'ın istikrar kazanmış içtihatlarından da anlaşılacağı üzere, telefon görüşmeleri tek başına delil olamaz. Telefon görüşmelerinin delil olarak değerlendirilebilmesi için görüşmelerin yanında bu görüşmelere ilişkin bir suç olgusunun bulunması gerekir. Örneğin iki şahıs arasında silah ya da uyuşturucu ticaretine yönelik bir telefon görüşmesi yapılmasına rağmen suç unsurları ele geçmediğinde veya kriminal raporlarda uyuşturucu ya da silah niteliği taşıyan bir tespit yapılmadığında doğaldır ki sadece telefon görüşmelerine dayanılarak bir mahkumiyet kararı tesis edilemez. Telefon görüşmelerinin yanında, suç unsurunun ele geçmesi gerekir.
Mesaj Yetkileri
Alıntılı Yanıtla
