Hırsızın hiç mi suçu yok?
Hırsızın hiç mi suçu yok?
Cemaati, komplo teorilerini filan bir kenara bırakın ve şunun cevabını verin.
Aziz Yıldırım, İlhan Ekşioğlu, Bülent Uygun, Mecnun Odyakmaz, yani bilimum dava sanıklarına mahkeme esnasında tapeler okundu, kendilerinden savunma istendi ve adamlar biz böyle şeyler söylemedik, bunların hepsi düzmece, bu şekide telefon konuşmaları hiçbir şekilde cereyan etmemiştir demediler ki.
Tarlalar sürüldü derken şunu şunu kastettik, inşaat-Kahe vs. konusunda aslında durum şundan ibaretti şeklinde komik bahaneler sürdüler ortaya, telefon konuşmaları gerçek.
Ha bunlar hasır altı ediliyordu da belli bir olay sonrası gündeme geldi denilirse amenna ama hala ortada delil yok filan demek abesle iştigal oluyor.
Yani Türkiye'de bu zamana kadar nasıl şike hemen hemen her kulüp tarafından yapılıyorduysa 3 Temmuz sürecinde de yapılmıştır ve yine hemen hemen hepsinde olduğu gibi sümen altı ediliyorken bir anda dengelerin bir şekilde değişmesinden ötürü gizlendiği yerden çıkarılmıştır.
Biz şike yapmadık demek başını kuma gömmek oluyor.
@cureshot
Delil'in ne olduğu ve kavram karşılığı konusunda biraz sıkıntılarımız var. Delil adı üzerinde insanı aradığı gerçeğe ulaştırabilecek iz, emare. Soyut bir olayı (suç) somutlaştırmaya yarayacak araç.
Şimdi sen şike yaptın ve buna bir kanıt gerek. Para verirken görüntün mü var, banka hesabında bir açığın veya 3. bir kişinin itifarı, tanıklığı? Bunların hiçbiri elinizde yok. O mahkeme sürecinde de ortaya konulmadı. İşte delil yokluğu buradan kaynaklanıyor ve bu davaya taraflı tarafsız herkesin üzerinde mutabık olduğu tek konu da bu. Örneğin son yolsuzluk operasyonunda para aklamadan, hortumculuğa kadar bir soruşturma elden geçiriliyor, çarşaf çarşaf paraları, para sayma makinalarını vs basından görüyoruz. Al seni delil, delil dediğin böyle olur.
Mahkemede delil olarak ortaya sunulan ne? Efendim Fenerbahçeliler inşaat demiş, Trabzonlular şuraya balık gönderelim demiş. Davaya sanık olarak katılan hiç kimse telefon konuşmalarının gerçek dışı olduğunu savunmadı. Ama savundukları şey, telefon konuşmalarında geçen diyalogların sakız gibi çekilip başka noktalara yapıştırılma arzusuydu. Hiçbir maddi delil veya kanıt olmadan, Tamamen varsayımlar ve çıkarımlar üzerinden sonuca ulaşmayı hedefleyen bir dava oldu.. Bu da bir yoldur ama eksik bir yol. Çünkü elinde hiçbir delil, kanıt bulunmadan tamamen kendi kafanda oluşturduğun senaryo ile sonuca ulaşmaya çalışıyorsun.
Neyse otla samanı birbirinden ayıralım da daha ortaya çok çamaşır dökülür, izleyelim.
...
Ya tek tek tapeleri araştırıp buraya koyacak şu anda ne zamanım var ne de isteğim ama ortada onlarca telefon konuşması var, kadrolar alınıyor, şu oynamasın filan deniliyor, dalga geçer gibi şifreli mesajlar var.
Koskoca FB kulübünün başkanlık makamında oturan şahıs, yönetim kurulu üyeleri vs. bu konuşmaları yapacak, biz de olaya olumlu tarafından bakmaya mı çalışacağız?
Sen dersen ki mahkeme nazarında bu olayı % 100 kanıtlayacak bir delil olmadığından bizim cezalandırılmamız hakkaniyet ölçüsünde değildir, amenna. Ona diyecek bir şeyim yok. Ama cemaat mevcut düzene operasyon düzenledi diye hah işte bize de operasyon düzenlendi, biz aslında hiçbir şey yapmadık, tertemiziz, sütten çıkma ak kaşığız diye ortalığı ayağa kaldırmak gerçekten çok komik geliyor bana.
Bu olayı kesin olarak kanıtlayacak bir şey olmasa da o tapeleri okuyan birisi vicdani olarak muhakeme yaparsa ne dolaplar döndüğünü az çok anlayacaktır, bunu siz de biliyorsunuz.
Bize ceza veremezler diye itiraz edin, biz şike yapmadık diye değil lütfen.
Hükümetle birilerinin araları bozuldu, hükümetin kirli çamaşırları ortaya çıktı. Daha önce de muhalefetin kirli çamaşırları ortaya çıkmıştı. Şimdi bu olayları örnek gösterip, ahanda Fenerbahçe suçsuz demek aşırı komik. Demek ki Fenerbahçe'nin de birileriyle arası bozulmuş ve kirli çamaşırları ortaya çıkmış. Bu Fenerbahçe'nin, veya Aziz Yıldırım'ın her neyse, suçsuz olduğunu mu gösterir? O zaman rüşvet yiyen herkes de suçsuz, muhalefetin zamanında ortaya çıkan olayları meşru vs. vs.
Ülkenin yargısına da gram güvenim yok. Fenerbahçe aklansa da ceza alsa da fikrim değişmeyecek, yargı çok yamuk durumda. Gerçi neremiz düzse.
Ayrıca şunu da belirtmek istiyorum.
Türkiye'de bütün önemli adamların telefonu dinleniyor, ben bundan eminim. Sakla samanı gelir zamanı minvalinde bunlar kayıt altına alınıyor. Bir durum oluştuğunda da bunlar servis ediliyor, zamanlamalar bu kadar tesadüfi olamaz.
Şimdi şike sürecinde adı geçen adamlardan bazıları Türkiye'nin en önemli adamları veya o adamlarla teması olan şahıslar. Şimdi bunların telefonları dinleniyor ve araya bu konuşmalar da takılıyor. Maksat Fenerbahçe şike yapmıştır'ı ortaya çıkarmak değil, maksat bu isimleri zapturapt altına almak, bu nedenle bu süreçle ilgili bir görüntü yok çünkü amaç o değil.
İyi de burada hiç kimse "Fenerbahçe aklandı" sonucuna gitmiyor. Aksine son olaylar ve itiraflarla beraber şiddetle savunduğu bu tezgahı arkasında başkalarının emelleri ve amaçları yatıyor gerçeği var. Fenerbahçe'nin Uefa Şampiyonlar Ligine gönderilmediği, daha olayın en başında Uefa nezninde Fenerbahçe'nin suçlu olarak kabul edildiği, TFF tarafından bu kararlar alınırken, dönemin TFF başkanından Uefa'dan gelen yazı ve belgeler gizlenirken, bunlarda parmağı ve imzası olan insanların şuan hangi kulüp çatısı altında faaliyet gösterdiğini hepimiz biliyoruz.
Aziz Yıldırım'ı da günahım kadar sevmem ayrıca. Beni bilen bilir. Ama bir kişiyi, kurumu veya topluluğu sevmemek benim kör olacağım ve körü körüne bir şeye inanacağım anlamına gelmez.
...
Tapelere bu kadar takıyorsunuz da, olay doğru veya yanlış Gs'nin kayıp 1.000.000 milyon doları hakkında tek birşey söylememeniz ilginç. Sonuçta yargıya güvenmiyorum diyorsunuz A.Polat bu yargı'nın verdiği kararla aklandı.
Yapma güzel kardeşim, birkaç gündür bu konuya yazılan mesajları görmüyor musun allasen, bir iki sayfa geride hepsi.
Dediğim gibi asıl olayın şike olayı olmadığını söyleyenlere bir lafım yok, zaten ben de onlardan birisiyim ama hemen şike yapılmadı diye yollara düzülenler var, çok çabuk unutuluyor bazı şeyler.
Ve son söylediklerinle hala olayı Fenerbahçe üzerinden yorumlamaya çalışıyorsun, ŞL'ye gönderilmedik filan diye. Bu olayı şike hususu çerçevesinde konuşacaksak kusura bakmayın savunulacak bir tarafı yok. Evet % 100 kanıtlanamıyor maalesef çünkü dediğim gibi odak noktası bu değildi ama zamanında federasyonda çalışan Galatasaraylılar bize böyle böyle yaptı demek olayın görünen tarafını gizleyemiyor. O insanların gerek inisiyatif alarak gerek talimatla böyle bir şey yapmaları ahlaksızlık olsa da hepsi aynı bataklığın içindeki cisimler işte, Fenerbahçeli geçinenlerin kulübe onların yaptığından daha kötü şeyler yaptığı bariz işte, olayı birilerinin özeline indirgemekle bir şeyi çözemeyiz.
Neyse meramımızı az çok anlatabildik sanırım.
Şike soruşturmasına bu akşam oynanan Rize - Paşa maçıyla ilgili de yapsalar ya![]()
Bu kadar net fakat yürek ister herhalde ?
20 Ocak 1989 - Onların formaları vardı , Taraftarları için terlettikleri.
Resim fake zaten. Bu adam böyle kolayca itirafta bulunacak biri değil ki. İçeri atsınlar itiraflar gelir tüm davalarla ilgili. Yoksa aktifken böyle bir şeyi yapmaz. Çünkü, hizmet ettiği insanlar var.
Gelelim ileride böyle bir şey olması halinde elbette Baransu'nun sözleri inandırıcı olacak. Çünkü; bu soruşturmada iddia eden taraftaydı. Yani itiraf oradan gelmesi önemli. Dava sürecinde inanmadığımız Baransu, olaylar değişince itirafta bulunuyorsa bu önemli bir kaynaktır. O zaman inanmadığınız adama şimdi niye inanıyorsunuz demek doğru olmuyor burada.
Gün gelecek her şey ortaya çıkacak. Bugünkü Türkiye'nin hali zaten gelecekte olacaklara göz kırpıyor.
Eğer adaletsizlik karşısında tarafsız kalıyorsanız, zalimin tarafını seçmişsiniz demektir.
20 Ocak 1989 - Onların formaları vardı , Taraftarları için terlettikleri.
sikeye inanmiyorsunuz ama mehmet baransunun bir twitine inaniyorsunuz ilginc.
Adam o kadar şike hakkında yorum yaptı "Mehmet Baransu'ya mı inanıyorsunuz" dediniz şimdi bir fake resim üzerinden adamı doğrucu ilan ettiniz![]()
ultrAslan UNI ! ultrAslan UNI ! ultrAslan UNI !
Bir forum aktifliğini kaybettiği zaman üyeler gider, adamlar kalır. | Pavel Nedved
Yahu Baransu'ya mı inanıyorsunuz derken zaten safının belli olmasından dolayı. Olaya tarafsız bakmadığından. Önüne gelirse gelsin bir şekilde Fenerbahçe'nin suçluluğuna yorduğu için. Ee bu adamdan gelen itirafı değil de neyi ciddiye alacağız ? Mesela şöyle düşünün, Aziz Yıldırım şike yaptık dese size inanmayacak mısınız ? Bunca zaman Aziz Yıldırım'ın sözlerine inanmadınız, şimdi mi inanacaksınız ? Bu da aynı şey.
Eğer adaletsizlik karşısında tarafsız kalıyorsanız, zalimin tarafını seçmişsiniz demektir.
Aziz Yıldırım şike yaptık dese bile onun altında başka bir şey ararım ben
Bu arada az önce Hürriyet "Yargıtay cezaları onadı" diye bir haber yayınları. Sonra detayları girdiler. Sonra haberi kaldırdılar.
ultrAslan UNI ! ultrAslan UNI ! ultrAslan UNI !
Bir forum aktifliğini kaybettiği zaman üyeler gider, adamlar kalır. | Pavel Nedved
Aylardır tersini söyleyen adam bile bu şekilde söylüyor denmek istenmiş. Pusuda açık bekliyor gibisiniz Cihan ha.
Zamanla Aziz Yıldırım'ın dediklerini tekrar ciddiye almaya başladım açıkcası ben. Fenerbahçe'yi ele geçirmek istiyorlar şeklinde düşünüyorum artık bende.
Burak
Yanlışlıkla haber girilmiş. 2 türlü haber yapıp hazır tutulur. Bir tanesi onaylandığına dair, diğer onaylanmadığına dair. Sonuca göre birisini servis ederlermiş. Kararı bozdu diye görenler de var Twitter'da. Senin dediğin gibi görenler de var.
Ancak eli kulağında zaten. Her an gelebilir haber.
Herkes eli kulağında diyor ama ben de en erken Ocak'ta çıkabilir karar diye duydum.
TURKSPORTAL Interactive - FM Türkiye
Cengiz Haskan
Fenerbahçe Araştırmacısı
Yanlışlıkla değil.
Haber çıktığı anda açıklamak için hem de onaylandı, hem de bozuldu haberi giriyorlar önceden.
Editör haberleri askıya alacağına, ikisine de yayımla butonuna basmış. Birer dakika ara ile sunucu iki haberi de yayımlamış.
Söylenilen doğru. Editörün hatası. Bu tür askıya alma işlerini biz de yapıyorduk. Bir çok kaynak doğruladı bunu.
Ftw komedyenin teki. Geç onu.
TURKSPORTAL Interactive - FM Türkiye
Cengiz Haskan
Fenerbahçe Araştırmacısı
En son attığım resim gerçek değilmiş, birisi sıkmış. Ama bu gerçekleri örtmeye yetmez.
Asıl soru şu bu ülkede ayakkabı kutularından milyonlar çıkarken meclise fezleke göndermeyen siyaset yapısı Fenerbahçe için oynanmıştır ve kimse benden buna inanmamı beklemesin.
Eğer şike yaptıysak kimse Buca maçından sonra Güiza'nın Lig TV mikrofonlarında döktüğü göz yaşından bahsetmesin.
Kimse Antep maçında son dakik atılan golden sonra yaşananlardan bahsetmesin.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Güiza veya gözyaşları yargılanmıyordu, sorgulanmıyordu zaten. Öyle olsa Güiza yanmıştı, genelde ağlamaklı bir hali vardı.
Davanın arkasında özel yetkili mahkemeler falan varken, hala twitlerde itiraf arayana Allah akıl fikir versin.
Ayrıca bugün yaşanan olaylarda insanların tepkilerinde pür dikkatle tutarsızlık arayanlar da cidden komik oluyor.
Devletin içinde bir organizasyon var sevmediği adamın hayatını hukuk yoluyla zindan ediyor, bizi yönetenlerin yıllardır cebe indirdikleri bu anlaşmazlık sayesinde intikam yoluyla ortaya çıkıyor, daha önceki ÖYM davalarında yaşananlar bu sefer rol değiştiriyor. (masumiyet karinesi, gizlilik, basına servis olayları falan) siz de hala "O zaman böyle demiştiniz? Bu da mı cemaat? Hani tapeler yalandı?" basitliğinde kalıyorsunuz. Yazık.
Hala şike yaptıysak diyorsunuz, bu kadar taraflı bakılmaz ki artık bir olaya ama.
Aziz Yıldırım Güiza'ya soyunma odasında "Şike yaptık panpa raad ol bende." mi diyecekti? Sahada topunu oynayan adamın ne haberi olur bu işlerden? Telefon kayıtları var kardeşim yahu çarşaf çarşaf, ayıptır artık, hala şike yapmadık diyorsunuz.
Şike yapılmış, Aziz ve çevresindeki adamlar dinlendiği için, başka nedenlerden ötürü dinlendiklerinden, bu görüşmeler yakalanmış ve bazılarının dillendirdiğine göre cemaat, bazılarının dillendirdiğine göre Aziz-hükümet ilişkisi sebebiyle servis edilmiş, kimse bu kayıtları inkar etmemiş, saçma sapan bahaneler uydurmaya çalışmıştır.
Daha önce de söylediğim gibi ortada ceza kesilmesini gerektirecek % 100 kanıtlar olmaması nedeniyle bu karar haksızdır diyene bir lafımız yok ama hala şike yapmadık demek için Güiza'nın gözyaşları diye komik ötesi bahaneler sunmak neyin kafasıdır Allah aşkına, bu kadar da olmaz artık, pes!
Hala şike yapmadık diyoruz. Bak tekrar söylüyorum Fenerbahçe şike yapmamıştır. Sıkıntı mı var?
"İngiltere'de 2 büyük takım vardır. 1-Liverpool, 2-Liverpool Genç Takımı" Bill Shankly
Bizi hangi mahkemeler yargıladı bunun yanıtına bakın ardından zaten neyin ne olduğu gözüküyor.