Galatasaray Sohbet Alanı

[uAburak89]

Galatasaray bütçe açığı (Başabaş aşımına exception gelecekti) yüzünden ceza alır mı bilmiyorum, veriler öyle göstermiyor ama vergi kaçırma cezası sebebi ile geçmiş dönem borcunu yok olarak göstermesi yalan beyanat. Daha önce anlattığım gibi yani.

Senden başka bu vergi konusunda bu şekilde konuşan yok. Bildiklerinden %100 emin misin? Ceza gelmezse UEFA Galatasaray'ı kayırdığı için mi diyeceksin, yoksa demek ki ben yanlış biliyormuşum mu? Transfer, hakem, vergi farketmiyor konu ne olursa olsun olumsuz bir şey olduğunda çok net ve kesin konuşuyorsun hep, tersi çıkarsa ortada yoksun. Sonra da bana karşı neden bu kadar tepki var diye şaşırıyorsun, çok acayip.

Ayrıca bazı kişiler kamuoyunda yanlış yönlendirme yapıldığını söylüyor vergi konusunda. Örnek olarak;

gelelim maliye bakanlığı ile galatasaray arasındaki güncel vergi meselesine.

öncelikle kap üzerinden kulübün yaptığı ilk açıklamayı yazalım.

“şirket finansal tablo dipnotlarında daha önce de açıklandığı üzere şirket'in 1 haziran 2010-31 mayıs 2011 ve 1 haziran 2011-31 mayıs 2012 özel hesap dönemlerine ait hesapları "damga vergisi, katma değer vergisi ve kurumlar vergisi tevkifatı" kapsamında maliye bakanlığı vergi müfettişleri tarafından incelenmiştir. ilgili inceleme kapsamında tespit edilen bulguları ve bu bulgulara ilişkin şirket'in beyanını içeren 13 ocak 2014, 17 ocak 2014 ve 17 ocak 2014 tarihli 3 adet vergi inceleme tutanağı düzenlenmiştir. şirket, bu tespitlerdeki mevzuata aykırı hususlara ilişkin olarak tarhiyat öncesi uzlaşma talebinde bulunmuştur. bu talep sonrası vergi idaresi henüz tarhiyatı yapılmamış olan inceleme sonuçları toplamı olarak yaklaşık 54 milyon tl vergi aslı ve aynı tutarda vergi ziyaı konusunda şirket'i 8 nisan 2014 tarihinde uzlaşmaya davet etmiştir. şirket'imiz daha önceki yıllarda da benzeri vergi uyuşmazlıklarında inceleme aleyhine dava yoluna müracaat ederek veya idare ile uzlaşma yoluna giderek hukuka aykırı inceleme ve değerlendirmelerin önüne geçmiş ve söz konusu tutarlarda büyük indirimler sağlamıştır. yeni inceleme sonuçları da yetkililerimiz ve uzmanlarımız tarafından halen bu bağlamda değerlendirilmektedir. gereken çalışmalar tamamlandığında yetkili organlarımızın idare ile uzlaşmaya ve/veya incelemeler aleyhine dava yoluna gidilmesi konularında alacağı kararlar ayrıca açıklanacaktır.”

yani aslında sadece kulüpte yapılan inceleme sonrası vergi müfettişlerinin tuttuğu üç adet tutanak var. kesinleşmiş ne bir vergi borcu nede cezası var. daha tarhiyat dahi yapılmamış, kaldı ki tarhiyat sonrası bile vergi borcu kesinleşmez mükellefin itiraz ve dava açma hakkı vardır.

maliye bakanlığı bu tür denetlemelerde özellikle de biraz art niyetli hareket ediyorsa yasal boşlukların tamamını kendi lehine değerlendirerek alabileceği maksimum vergi aslı ve cezası üzerinden tutanak tutar. bunu daha önce doğan grubu ve koç grubu’na yapılan incelemelerde de görebilirsiniz.

peki vergi müfettişlerinin galatasaray’ı köşeye sıkıştırmaya çalıştıkları vergi konusu ve kullandıkları yasal boşluklar ne?

müfettişlerin kullandığı yasal boşluklar yazımızın başında da belirttiğimiz, kulüplerdeki iç içe geçmiş dernek ve şirket yapısı ve bu konuda sağlıklı bir yasal düzenlemenin olmaması. bu tutanakların tutulduğu ana konu ise stat gelirleri üzerinde yapılacak vergilendirme. yıllardır sadece galatasaray değil tüm kulüpler stat gelirlerinin bir kısmını bağış adı altında dernek bünyesinde topluyor. konuyu daha da detaylandırmak gerekirse; örneğin kulüpler 1000 tl değerinde bir kombine sattığında bunun 100 tl’lik kısmına şirket adına fatura keserken, 900 tl’lik kısmına dernek adına bağış makbuzu kesiyor. böylelikle 900 tl’lik kısmının vergilendirmesinin önüne geçmiş oluyor. yasal olarak bunda bir sıkıntı yok. ancak maliye bunun kombine veya bilet alan kişilerin isteği dışında zorla yapıldığını ve bu suretle bağış makbuzu kesilemeyeceğini tutarın tamamının şirket üzerinden faturalandırılması gerektiğini öne sürüyor. bu konuda maliye bakanlığı’nın yasal bir dayanağı olmasa da konuyu kamuoyu gündemine getirip kulüpler üzerinde baskı kurmak ve zaman zaman devletin sopasını göstermek için bugün de olduğu gibi inceleme yapmak, tutanak tutmak gibi eylemlerde bulunuyor.

ancak burada asıl dikkat çekilmesi gereken konu şu. söz konusu yasal boşlukları tüm kulüpler kullanmasına rağmen özellikle akp iktidarı döneminde incelenen ve hakkında tutanak tutulan neden hep galatasaray oluyor?

geçmiş yıllarda konu istanbul defterdarlığı tarafından gündeme getirildiğinde üç büyük kulübün çalışanları ile yapılan röportajlar ve hazırlanan haberin bir kısmı aşağıda. bu haber söz konusu yasal boşluğun üç büyük kulüp tarafından da kullanıldığını, konu ile ilgili kulüplerin aynı bakış açısına sahip olduğunu ve eleştirilere karşı aynı izahı yaptığını da gözler önüne seriyor.

--- alıntı ---

maç biletleriyle birlikte alınan bağışların amatör şubelere yapılan yatırımlarda kullanıldığını söyleyen fenerbahçe mali işler sorumlusu tahir perek, ‘‘kulüpler, bu bağış makbuzlarını valilikten özel izin alarak hazırlıyor. stadda ya da biletix aracılığıyla yapılan satışlarda, taraftar makbuzunu almasa dahi, satılan bilet üzerinden makbuzlar kesiliyor ve valilik'e toplu olarak veriyor. çünkü, taraftar makbuzunu almasa da, muhasebeleştirirken bu paralar, mutlaka maç hasılatının içinde gösteriliyor’’ dedi.

biletlerin üzerinde yazan 1 milyon lirayla maç izlenemeyeceğini tüm taraftarların da bildiğine dikkat çeken perek, ‘‘defterdarlık bağış karşılıksız yapılır diyor ama biz de maça girenin otomatik rızası olduğunu savunuyoruz. maçları stattan izlemek isteyen taraftar, kulübüne bağış da yapmak ister ’’ dedi. bu uygulamanın vergi sisteminin sağlıksız olmasından kaynaklandığını iddia eden perek, bu yolla kulüplerin gelirlerini yasal hale getirdiğini söyledi.

galatasaray'ın mali işlerden sorumlu yetkilileri de, kulüplerin dernek statüsüyle faaliyet gösterdiği için bağış toplama haklarının olduğuna dikkat çekerek, ‘‘kulüpler bu nedenle, vergi muafiyetinden yararlanabiliyor. dernekler kanunu'na göre hazırlanan yardım pulları, valilikçe onaylanıyor ve valilik denetiminde işlem yapılıyor. toplanan yardımlar, altyapı yatırımlarında kullanılıyor. bastırdığımız makbuzlarla biz sadece maçlarda değil, istersek sokaklarda da yardım toplama hakkına sahibiz. kanuna göre bu hakkımız olmasına karşın biz sokaktan yardım toplamaktansa, maçlarda toplamayı tercih ediyoruz’’dedi. tüm kulüplerin biletin yanı sıra makbuz karşılığı bağış aldığına değinen beşiktaş yetkilileri de, ‘‘genelde bu maç hasılatlarının yüzde 10'unu bilet, geri kalanını da makbuz karşılığı bağış oluşturuyor’’ dediler.

--- alıntı ---

işin enteresan tarafı fenerbahçe ve beşiktaş taraftarlarının -yukarıda görüleceği üzere- aynı yöntemi kendi kulüpleri de yıllarca kullanmasına rağmen galatasaray’la ilgili tutulan bu tutanakları şikeyle eş değer hale getirecek kadar abartarak gözleri dönmüş şekilde galatasaray’a saldırmaları. aynı taraftarların koç ve doğan grubuna yapılan vergi incelemelerini ve tutulan tutanakları siyasi olarak nitelerken, tüm diğer kulüpler tarafından uygulanan bir yöntem üzerinden sadece galatasaray’a yapılan inceleme ve yazılan tutanakları haklı görmeleri de ayrı bir ikilem. aslında ikilem hafif kaldı, şike ve evrakta sahtecilik gibi rezil suçlardan hüküm giymiş yöneticilerine hesap soramayan, bırakın hesap sormayı sahip çıkan taraftarlar için bu durum tam bir aymazlık.

netice itibariyle tutulan tutanakların hiç bir yasal dayanağı yok. zaten konunun mahkemeye gitmesi durumunda şirket adına kesilen faturaları ve dernek adına kesilen bağış makbuzlarını eksiksiz olarak mahkemeye sunulması durumunda galatasaray’ın davayı kazanmaması imkansız. bu durumda diyeceksiniz ki kulüp neden uzlaşma yolunu tercih ediyor? çünkü eğer davalık olursa tutanaklarda geçen 104 milyon lirayı peşin peşin devlete ödemeniz gerekiyor. daha sonra davayı kazandığınızda yatırdığınız bu para mevcut vergi borçlarınız düşüldükten sonra size iade ediliyor. diyelim ki dava 2 yıl sürdü, sonunda davayı kazansanız da bu para iki yıl boyunca devletin kasasında kalıyor. kulübün haklı olmasına rağmen uzlaşma talebinin altında işte bu gerçek yatıyor.

şimdi birazda uzlaşma talebini değerlendirecek merkezi uzlaşma komisyonu hakkında bilgi verelim. söz konusu komisyonunun tutanaklarda belirtilen vergi aslı ve cezasını tamamen kaldırma da dahil sınırsız yetkileri var. zaten önceki yılların istatistiğine baktığınızda komisyonun önüne gelen dosyalarda vergi cezalarının neredeyse tamamını, vergi asıllarının da % 60’ını sildiğini görebilirsiniz. kulübün haklılığını bir kenara koyup sırf bu istatistikler üzerinden bile hareket etseniz, komisyonun galatasaray’dan maksimum talep edebileceği miktar 20-25 milyon lira gibi bir rakam. ancak galatasaray’ın haklılığı ve hazırlayacağı etkili dosyayı da göz önünde bulundurduğunuzda bu rakam 5 milyon tl civarında bir rakam olacaktır. dava açılması durumunda beş kuruş alamayacağını bilen komisyon galatasaray’ın bir kaç yıllığına da olsa 104 milyon lira temin etme sıkıntısından faydalanarak kulübün de itiraz etmeyeceği yaklaşık dava masrafı kadar yani 5 milyon lira civarında bir bedelle dosyayı kapatacaktır.

tüm bunlara ek olarak galatasaray kap’a ikinci bir açıklama daha yaptı.

“24.03.2014 ve 07.04.2014 tarihlerinde kamuyu aydınlatma platformu'nda yapılan açıklamalarımızda bahsedilen konu ile ilgili olarak, tarafımıza toplam 54.340.834,41 tl tutarında vergi aslı tarhiyatı yapılmış, 69.247.963,90 tl tutarında da vergi ziyaı cezası kesilmiş ve bununla ilgili ihbarnameler tebellüğ edilmiştir. şirketimiz yasal süresi içinde merkezi uzlaşma sürecini başlatmak için gereken başvuruları yapacaktır.”

galatasaray kap'a yaptığı bu yeni açıklama ile haklılığına da güvenerek tarhiyat sonrası uzlaşma yolunu seçtiğini kamuoyuna duyurdu. bu açıklama özelinde de yukarıda yazdıklarımız geçerliliğini koruduğu gibi merkezi uzlaşma komisyonu ve galatasaray'ın tutumunda da her hangi bir değişikliğe sebep olmayacaktır.

Alıntının kaynağı burasıdır, bence her Galatasaray'lının okumasında fayda var;

http://www.rerererarara.net/sozluk.php?id=1475988

[Cengo]

Senden başka bu vergi konusunda bu şekilde konuşan yok. Bildiklerinden %100 emin misin? Ceza gelmezse UEFA Galatasaray'ı kayırdığı için mi diyeceksin, yoksa demek ki ben yanlış biliyormuşum mu? Transfer, hakem, vergi farketmiyor konu ne olursa olsun olumsuz bir şey olduğunda çok net ve kesin konuşuyorsun hep, tersi çıkarsa ortada yoksun. Sonra da bana karşı neden bu kadar tepki var diye şaşırıyorsun, çok acayip.

Ayrıca bazı kişiler kamuoyunda yanlış yönlendirme yapıldığını söylüyor vergi konusunda. Örnek olarak;



Alıntının kaynağı burasıdır, bence her Galatasaray'lının okumasında fayda var;

http://www.rerererarara.net/sozluk.php?id=1475988

Burada yazılanlar nasıl kanıt olabiliyor? Bu bir yazı sonuçta. Fikir beyan edilmiş. Nasıl bir kamuoyu yanıltması olabilir? İbraz edilen bir vergi borcu gerçekte var. İnternette faturalar var paylaşılmış. Bilerek gerçek bedelinin yarısından daha azı kesilmiş, geri kalanı bağış adı ile alınmış. Kanıtsız demek gerçekleri saptırmak oluyor sadece. Bağış adı altında gerçek bedelin bir kısmını elde etmek vergi kaçırma yoludur. Tespit edilmiş ise geçmiş olsun. Kanunun açığı diyorsa, her kulüp yapıyor neden yapmayalım diyorsa vergi kaçırdığı kabul ediyor demektir. Vergi kaçırmıyoruz, masumuz diye yazdıklarını kendisi tekzip ediyor bu yazı. Her kim yazdı ise kendisini masum olduğunu inandırmaya çalışmış ama kendisi bile inanmadığından açık açık yazmış vergi kaçırıldığını.

Mehmet Şimşek: "Galatasaray da dahil hiç bir spor kulübüne vergi affı yok, Transfere ve futbolculara milyonlarca dolar ödüyorlar, vergi de ödemek zorundalar."



PSG ve City'nin ceza almaması için iddia edilen hukuk katliamından bahsettim. Tabi hiç kimse ceza almıyorsa Galatasaray da kayrılmış olacak. FFP başvuru kurallarında geçmiş dönem borcu olmaması ana kural zaten. Başvuru bile yapılamaması gerekiyor.

Tersi çıkarsa ne demek? Kanunlar, kurallar uygulanmıyorsa yanlış mı söylemiş oluyorum? Bunun adı hukuksuzluk olur, yanılmam değil.

Kusura bakma demekten ne anlıyorsun bilmiyorum ama özür dilerim.

Yine de söylediklerimin arkasındayım.Ben 3 yıldır buradayım,senin kadar her konuda bilgili birisini zor gördüm ancak senin kadar fanatik,tek taraflısını da görmedim.Yazdığın şeyler ne kadar uzun ve bilgi içerikli olsa da sonuçları hep yazdığının tersi oluyor.

Bir de şu var,ortada tescillenmiş bir şike kararı var (gerçek veya değil orası ayrı), sen buna inanmıyorsun.

Konu Galatasaray oldu mu en ufak bir şeye inanıyorsun yok mahkeme,yok gereği yapılmalı,adalet,hak,hukuk falan ne aleyhineyse sorgusuz sualsiz inanıyorsun.

Aynen senin dediğin gibi,biraz samimi davran lüften.

Aziz Yıldırım'ı paylaşmamın nedeni de senin aynen onun gibi olman.Bir şeyler söylüyor ama ortada olan biten bir şey yok.

Şike davasında gerçek bir kanıt yok. Aksi kanıtlanamayacak kadar kesinlik içeren bir kanıt yok. Varsayımlar üzerine yargılandı bu insanlar. Cezalarının sebebi, sadece iddia edildiği suçları yapmadığını kanıtlayan belgeler olmaması. Esas kanıtlayan belgeler de yokken yargılanmasını kabul edemem. Nasıl Deniz Gezmiş keyfi idam edildi ise, Aziz Yıldırım da keyfi yargılandı. Hukuk katliamı yapıldı. Deniz Gezmiş'in gerçekte banka soymuş olduğunu da pek bilen yoktur. Ona rağmen biz Deniz Gezmiş'e yapılan bu katliamın faillerinin suçlarını çekmesini istiyoruz. Hukukta masumiyet karinesi esastır.

Aziz Yıldırım'ı swfsi paylaşıyor olmanız bana saygısızlıktan ötürü. Kendisine olan nefretinizi bana karşı kullanıyorsunuz. Bahane üretmeyin lütfen. Aziz Yıldırım'ın yakını değilim. Gerçekten suçu olanı asla korumam.

Konu Galatasaray olunca değil, konu ne olursa olsun kanıtlar ile kesinlik kazanıyorsa suçu olanın cezasını çekmesini arzu ederim. Galatasaray ceza alabilir diyene hemen tepki göstermeniz, kabul etmemeniz Galatasaray'ın zarar görmesini istememenizden kaynaklı bana karşı düşmanlık göstermenizden. Hayal gücünüzde yaratıyorsunuz illegalliği meşru saydığımı ve keyfi düşmanlık yaptığımı.

Aziz Yıldırım gibi kanıtların kesinlik içermediği halde suçlu bulunan insanların kendilerini savunmasını hor görmek demokrasi ile bağdaşmıyor. Herkesin kendisini savunmaya hakkı vardır zaten.

Şike yapan takımın küme düşmesi gerektiğini, yapanların futboldan men edilmesi gerektiğini her zaman düşündüm. Aksini ifade ettiğimi göremezsiniz zaten. Aziz Yıldırım'ın masum olduğunu düşünmem ne zamandan beri suç oluyor? Ortada kanıtlanan bir suç olsa hiçbirimiz böyle düşünmezdik. Balyoz davası ortada. İnsanlara bu dönemde keyfi kumpas kurulduğu gerçeğini kabul etmemek yanlış olur. Galatasaray'ın aldığı bu cezanın temelinde bulunan bağış makbuzlarının gerçek olmadığını iddia edeniniz var mı? Yoksa, siz de vergi kaçırıldığını kabul ediyorsunuz demektir.

Samimi olduğumu kanıtlamak zorunluluğu hissetmiyorum. Şahsen tanıyanlar samimi olduğumu zaten biliyorlar.

Güzel özetlemişsin, bir tarafta bir olay (şike) olduktan sonra yorum yapıp fikir beyan edenler var. Bir tarafta sürekli karalama yapıp, iftira atıp, iddialarda (vergi kaçırma) bulunanlar. Gerçekleşmediği zaman da ya bahane (UEFA arkalarında, işte bunlar hep Fransız) buluyorlar ya da buhar oluyorlar.

Bu arada kendisinin antuda üyeliği var zaten, ben ara ara bakarım o siteye gülmek için. Son dönemde pek göremedim ama orada da yazıyordu sonuç olarak.

Fikir beyan etmenin hiç bir tarafı suç olamaz. Herkes fikir beyan etmekte özgürdür. Galatasaray'ın vergi kaçırma cezasına iftira ediyorsunuz derken, Fenerbahçe yöneticilerine verilen şike cezalarına gerçek olmadığını düşünenleri suçlamak ile anlatmaya çalıştığınız çelişiyor. Gerçek olmadığına ikna olduğunuz her düşünceyi açıklamaya çalışabilirsiniz. Bunu tartışmak hiç hoşuma gitmedi.

Antu'da üyeliğimin olmasının neresi komik? Gülmek için yazdıklarımı okuduğumu söyleyerek aşağılamak için çaba göstermeniz (ima etmeniz), tahrik etmeye çalışmanız hiç hoş değil. Gerçekten yakışmıyor.

[europeanconquerPRO]

Şike davasında gerçek bir kanıt yok. Aksi kanıtlanamayacak kadar kesinlik içeren bir kanıt yok. Varsayımlar üzerine yargılandı bu insanlar. Cezalarının sebebi, sadece iddia edildiği suçları yapmadığını kanıtlayan belgeler olmaması. Esas kanıtlayan belgeler de yokken yargılanmasını kabul edemem. Nasıl Deniz Gezmiş keyfi idam edildi ise, Aziz Yıldırım da keyfi yargılandı. Hukuk katliamı yapıldı. Deniz Gezmiş'in gerçekte banka soymuş olduğunu da pek bilen yoktur. Ona rağmen biz Deniz Gezmiş'e yapılan bu katliamın faillerinin suçlarını çekmesini istiyoruz. Hukukta masumiyet karinesi esastır.

Aziz Yıldırım'ı swfsi paylaşıyor olmanız bana saygısızlıktan ötürü. Kendisine olan nefretinizi bana karşı kullanıyorsunuz. Bahane üretmeyin lütfen. Aziz Yıldırım'ın yakını değilim. Gerçekten suçu olanı asla korumam.

Konu Galatasaray olunca değil, konu ne olursa olsun kanıtlar ile kesinlik kazanıyorsa suçu olanın cezasını çekmesini arzu ederim. Galatasaray ceza alabilir diyene hemen tepki göstermeniz, kabul etmemeniz Galatasaray'ın zarar görmesini istememenizden kaynaklı bana karşı düşmanlık göstermenizden. Hayal gücünüzde yaratıyorsunuz illegalliği meşru saydığımı ve keyfi düşmanlık yaptığımı.

Aziz Yıldırım gibi kanıtların kesinlik içermediği halde suçlu bulunan insanların kendilerini savunmasını hor görmek demokrasi ile bağdaşmıyor. Herkesin kendisini savunmaya hakkı vardır zaten.

Şike yapan takımın küme düşmesi gerektiğini, yapanların futboldan men edilmesi gerektiğini her zaman düşündüm. Aksini ifade ettiğimi göremezsiniz zaten. Aziz Yıldırım'ın masum olduğunu düşünmem ne zamandan beri suç oluyor? Ortada kanıtlanan bir suç olsa hiçbirimiz böyle düşünmezdik. Balyoz davası ortada. İnsanlara bu dönemde keyfi kumpas kurulduğu gerçeğini kabul etmemek yanlış olur. Galatasaray'ın aldığı bu cezanın temelinde bulunan bağış makbuzlarının gerçek olmadığını iddia edeniniz var mı? Yoksa, siz de vergi kaçırıldığını kabul ediyorsunuz demektir.

Samimi olduğumu kanıtlamak zorunluluğu hissetmiyorum. Şahsen tanıyanlar samimi olduğumu zaten biliyorlar.

1- TFF dedi ki ''teşebbüs var,sahaya yansımadı.'' , Uefa 2 yıl ceza verdi,CAS'a başvurdunuz reddedildi,üstüne yargıtay da onadı bu davayı.Onama süresi ne kadardı ? 1 yılı aşkın bir süreç.Hemen kırarlardı kalemini olur biterdi,niye o kadar beklesinler keyfi bir kararsa bu ?

Sizin ''gerçek kanıt'' kabul etmediğiniz şeyi hukukçular gerçek kanıt kabul etmiş demek ki.Farkındaysan ben bu konuda kesin bir şey söylemiyorum senin gibi.Deniz Gezmiş ile Aziz Yıldırım'ı kıyaslamak da ayrı bir komedi olmuş.

2-Aziz Yıldırım swfsi paylaşmam sana saygısızlığımdan değil,senin davranışından dolayı,aynı onun gibi fikirlerin,yazıların var.Benzettim,paylaştım,çok da benziyor bence.

3- Galatasaray bir halt yemişse cezasını çeker,bizde yapanları eleştiririz.Senin zaten ''Galatasaray ceza alabilir'' gibi ihtimalli bir cümle kurduğuna rastlamadım.Hep kesin ve net konuşuyorsun,çoğu zaman da tepkiyi bundan dolayı alıyorsun.

4- Zaten hak hukuk olsa Aziz Yıldırım şimdiye içerideydi,ne zaman içeriye girecek bu adam ? Ne yeniden yargılanması yahu ? Zaman kaybından başka bir şey değil.Gereksiz buluyorum,bu adam yeniden yargılansa o kadar süre dışarı da kalsa,yeniden yargılanmanın sonunda tekrar suçlu bulunsa nolacak ? Zaten hakem odası basmayı alışkanlık edinmiş bir adamın,hakimlerin-savcıların odasını basmayacağını nereden bilelim ?

5-Ben Nisan ayına kadar ''acaba hükümet Aziz Yıldırım'a bir kumpas kurmuş mudur ? '' düşünüyordum ancak Mahmut Uslu'nun olsun Aziz Yıldırım'ın olsun özellikle Nisan'ın başından beridir iktidara,başbakana karşı samimi tavrı tamamen yok etti o düşüncemi,hükümet karıştıysa bu davaya,Aziz Yıldırım'ın lehine karışmıştır diye düşünüyorum artık.İkili oynamayı çok iyi becerdi Aziz Yıldırım ama ne olduğu belli oldu 3 yılın sonunda.

Başkalarını bilemem ama samimi değilsin bence bu konuda,alakası bile yok.

[Cengo]

1- TFF dedi ki ''teşebbüs var,sahaya yansımadı.'' , Uefa 2 yıl ceza verdi,CAS'a başvurdunuz reddedildi,üstüne yargıtay da onadı bu davayı.Onama süresi ne kadardı ? 1 yılı aşkın bir süreç.Hemen kırarlardı kalemini olur biterdi,niye o kadar beklesinler keyfi bir kararsa bu ?

Sizin ''gerçek kanıt'' kabul etmediğiniz şeyi hukukçular gerçek kanıt kabul etmiş demek ki.Farkındaysan ben bu konuda kesin bir şey söylemiyorum senin gibi.Deniz Gezmiş ile Aziz Yıldırım'ı kıyaslamak da ayrı bir komedi olmuş.

2-Aziz Yıldırım swfsi paylaşmam sana saygısızlığımdan değil,senin davranışından dolayı,aynı onun gibi fikirlerin,yazıların var.Benzettim,paylaştım,çok da benziyor bence.

3- Galatasaray bir halt yemişse cezasını çeker,bizde yapanları eleştiririz.Senin zaten ''Galatasaray ceza alabilir'' gibi ihtimalli bir cümle kurduğuna rastlamadım.Hep kesin ve net konuşuyorsun,çoğu zaman da tepkiyi bundan dolayı alıyorsun.

4- Zaten hak hukuk olsa Aziz Yıldırım şimdiye içerideydi,ne zaman içeriye girecek bu adam ? Ne yeniden yargılanması yahu ? Zaman kaybından başka bir şey değil.Gereksiz buluyorum,bu adam yeniden yargılansa o kadar süre dışarı da kalsa,yeniden yargılanmanın sonunda tekrar suçlu bulunsa nolacak ? Zaten hakem odası basmayı alışkanlık edinmiş bir adamın,hakimlerin-savcıların odasını basmayacağını nereden bilelim ?

5-Ben Nisan ayına kadar ''acaba hükümet Aziz Yıldırım'a bir kumpas kurmuş mudur ? '' düşünüyordum ancak Mahmut Uslu'nun olsun Aziz Yıldırım'ın olsun özellikle Nisan'ın başından beridir iktidara,başbakana karşı samimi tavrı tamamen yok etti o düşüncemi,hükümet karıştıysa bu davaya,Aziz Yıldırım'ın lehine karışmıştır diye düşünüyorum artık.İkili oynamayı çok iyi becerdi Aziz Yıldırım ama ne olduğu belli oldu 3 yılın sonunda.

Başkalarını bilemem ama samimi değilsin bence bu konuda,alakası bile yok.

Hukukta her bir davanın uzun bir süreci vardır; davanın bulgularının araştırılması, Polis fezlekesi oluşturulması, bilir kişi raporu, savcının mütalaası gibi. Her bir davanın ardından başka bir dava görülür ve bu iş yükü her gün büyüyor. Bir celsede biten davalar boşanma davaları gibi basit davalar olabiliyor. Basit anlaşmazlıkta bile davalar 1 yılı bulabiliyor. Düşündüğünüz kadar baside indirgenemez.

Hukukçular gerçek kanıt kabul etmiş tezi, gerçek kanıt olduğunu göstermiyor. Varsayımlar ile yargılandığını söylüyorum ama kanıtın nasıl bir kesinlik içerdiğini dahi ifade etmiyorsunuz.

O swf bana saygsızlıktı, Aziz Yıldırım'a saygısızlıktı. Küçük düşürmeye yönelikti.

Düşündüğümü ifade ediyorum. Ceza alabilirden kastedilen zaten söylediklerim. %100 FFP'den ceza alacak, duruşmayı takip ettim gibi ifadeler mi kullandım? Kurallar ceza almasını gerektiriyorsa ve açık, net ise ceza alması gerektiğini söylemek asla abes olamaz.

Size göre zaman kaybından başkası olmayan başkasına göre doğru olabilir. İnsanlara saygı göstermeye çabalamayı öğrenmeniz gerekiyor. Suçlu bulunmaz ise ne olacak? Aziz Yıldırım'ın karakteri başkadır, kendisine atfedilen suçların gerçek olmaması başkadır. Hakimlerin, savcıların odasını basmak nedir? Jandarma'nın, Polis'in korumasındaki devlet görevlilerini tehdit edeceğini öngörmek iftira olur. Hiçbirimiz burada daha henüz yaşanmamış bir olayı gelecekte yaşanabilir gibi göstermiyoruz. Hoş bir davranış değil. Aziz Yıldırım'ın karakterinden hoşlanmıyor olabilirsiniz ama Deniz Gezmiş de banka soygunu yapmıştı. İnsanlar sadece yaptıkları ile yargılanmalılar. Aksi durumda siz de aynı durumda kaldığınızda nasıl kendinizi savunabileceksiniz? Sizi sevmeyenlerin size kurulan kumpası ortaya çıkarmaması hoşunuza gider miydi? İnsanların karakteri başkadır, yaptıkları başkadır. Mesele seviyor, sevmiyor olmanız değil.

Teşbihte hata olmaz. Deniz Gezmiş ile Aziz Yıldırım'ın durumları örnek gösterilebilir.

[europeanconquerPRO]

Hukukta her bir davanın uzun bir süreci vardır; davanın bulgularının araştırılması, Polis fezlekesi oluşturulması, bilir kişi raporu, savcının mütalaası gibi. Her bir davanın ardından başka bir dava görülür ve bu iş yükü her gün büyüyor. Bir celsede biten davalar boşanma davaları gibi basit davalar olabiliyor. Basit anlaşmazlıkta bile davalar 1 yılı bulabiliyor. Düşündüğünüz kadar baside indirgenemez.

Hukukçular gerçek kanıt kabul etmiş tezi, gerçek kanıt olduğunu göstermiyor. Varsayımlar ile yargılandığını söylüyorum ama kanıtın nasıl bir kesinlik içerdiğini dahi ifade etmiyorsunuz.

O swf bana saygsızlıktı, Aziz Yıldırım'a saygısızlıktı. Küçük düşürmeye yönelikti.

Düşündüğümü ifade ediyorum. Ceza alabilirden kastedilen zaten söylediklerim. %100 FFP'den ceza alacak, duruşmayı takip ettim gibi ifadeler mi kullandım? Kurallar ceza almasını gerektiriyorsa ve açık, net ise ceza alması gerektiğini söylemek asla abes olamaz.

Size göre zaman kaybından başkası olmayan başkasına göre doğru olabilir. İnsanlara saygı göstermeye çabalamayı öğrenmeniz gerekiyor. Suçlu bulunmaz ise ne olacak? Aziz Yıldırım'ın karakteri başkadır, kendisine atfedilen suçların gerçek olmaması başkadır. Hakimlerin, savcıların odasını basmak nedir? Jandarma'nın, Polis'in korumasındaki devlet görevlilerini tehdit edeceğini öngörmek iftira olur. Hiçbirimiz burada daha henüz yaşanmamış bir olayı gelecekte yaşanabilir gibi göstermiyoruz. Hoş bir davranış değil. Aziz Yıldırım'ın karakterinden hoşlanmıyor olabilirsiniz ama Deniz Gezmiş de banka soygunu yapmıştı. İnsanlar sadece yaptıkları ile yargılanmalılar. Aksi durumda siz de aynı durumda kaldığınızda nasıl kendinizi savunabileceksiniz? Sizi sevmeyenlerin size kurulan kumpası ortaya çıkarmaması hoşunuza gider miydi? İnsanların karakteri başkadır, yaptıkları başkadır. Mesele seviyor, sevmiyor olmanız değil.

Teşbihte hata olmaz. Deniz Gezmiş ile Aziz Yıldırım'ın durumları örnek gösterilebilir.

Farkındaysan ben bir yorum yapmıyorum,olağan şeyleri söylüyorum.Bu argümanı sunmamın nedeni senin de kanıtları kabul etmemen keyfi demen.Bana göre de keyfi olan bir şey bu kadar uzun sürmez,basite falan indirgediğim yok.

Swf sen nasıl algıladıysan öyledir.

Aynen ona benzer bir cümle kurdun.

Beşiktaş'ın aynı sebepten 1 yıl men aldığı durumda Galatasaray 200 Bin Euro ile kurtuluyor. Sevinilecek bir durum yok.

Öngörü bile yapmadım ben,varsayımda bulundum.

Fazla uzatmak istemiyorum artık tartışmayalım sen kendince haklısın.

[Cengo]

Farkındaysan ben bir yorum yapmıyorum,olağan şeyleri söylüyorum.Bu argümanı sunmamın nedeni senin de kanıtları kabul etmemen keyfi demen.Bana göre de keyfi olan bir şey bu kadar uzun sürmez,basite falan indirgediğim yok.

Swf sen nasıl algıladıysan öyledir.

Aynen ona benzer bir cümle kurdun.



Öngörü bile yapmadım ben,varsayımda bulundum.

Fazla uzatmak istemiyorum artık tartışmayalım sen kendince haklısın.

Kurtuluyordan demek istediğim, aslen kurallara göre ceza alması gerekli iken almıyor demekti. Kuralları yorumladım sadece. Beşiktaş aynı durumdan 1 yıl men cezası almışken şu durumda farklı ceza verilmesi hoşuma gitmedi, sadece bu. Aynı şeyleri ikimiz de tekrar etmeye başladık, haklısın. Devam etmemek en güzeli.