Oyuncu Değerleri Hakkında

[Blackorder]

Hepinize merhabalar,

Bildiğiniz üzere ülkemizde oyuncular avrupadaki benzer oyuncular kadar para etmiyor. Bu tabi doğal bir durum. Ancak zaman ilerledikçe siz kupalar kazandıkça, takımınızın ve ligin kalitesi artsa da bu durum değişmiyor. Bunun nedeni de oyunda her ülke için belli itibar aralıklarında olan oyunculara önceden biçilen değerler. Benim anladığım kadarıyla bu değerler de zamanla değişmiyor, sabit kalıyor. Sonuçta türkiye ligi her zaman oyuncu değerleri bakımından düşük kalıyor.

Database editor kullananlar bunu Nations/Transfer Values kısmında bulabilir. Burda her itibar aralığı için belli değerler var. Mesela 131-140 reputation (itibar) aralığında olan bir oyuncu Türkiye'de yaklaşık 3 milyon (rakamı sıktım) eder diye belirtilmiş. İngiltere'de ise aynı itibar aralığında oyuncu 10 milyon ediyor. Rakamları örnek vermek için sıktım, tam rakamları hatırlamıyorum. Ancak sorun şurda bu rakamlar sabit kalıyor ve zamanla değişen lig/ülke itibarlarına göre kendini adapte etmiyor.

Yani bu şu demek; Siz 10 yıl oyunu oynadınız, 3 defa Şampiyonlar Ligini kaldırdınız, 2 Defa Uefa aldınız vs. Milli takıma regen yetiştirdiniz, milli takımın başına geçtiniz, avurpa kupasında/dünya kupasında başarı kazandınız diyelim. Haliyle Ülke ve Süper Ligin itibarı artıyor. Artık avrupada en iyi 4.Lig süper lig oldu diyelim. Herşey buraya kadar güzel. Ancak bu önceden ayarlanan transfer değerleri sebebiyle bizim oyuncular yine para etmiyor. Eski oyunlarda oyuncu fiyatları böyle ülke-ülke sınıflandırmadan, oyuncunun bulunduğu kulübün, ligin ve oyuncunun kendi itibarına göre hesaplanırdı. Türkiye Ligindeki kulüplerimizin ve ligimizin itibarı zaten çok yüksek olmadığından bizim oyuncular yine düşük fiyatlarda olurdu. Ancak zamanla siz başarı kazandıkça ligin değeri ve oyuncuların değeri artardı. Şimdi sadece oyun geliştiricilerinin önceden belirlediği değerlere göre şekilleniyor. Ben bunu günümüz için gerçekçi ancak oyunu uzun süre oynayan insanlar için oldukça gerçek dışı buluyorum.

Aslında tüm olay çinin piyasayı karıştırmasıyla başladı. Haliyle oyunda çine belli bir ekonomik güç ve değer vermek için böyle ülke ülke ayırma yöntemine gittiler. Ancak bu çini kurtarsa da bizim gibi düşük profilli liglerde oyunu oynamayı seven çoğu kişiye daha az gerçekçi ve daha az keyifli bir oyun sunuyor. Ben gidip İngiltere'de takım alıp yönetmeyi sevmiyorum. Türkiye ağırlıklı bazen de Hollanda liginde oynuyorum. Çoğu oyunumda da 15-20 sezon içinde takımı dünya çapında itibara çıkarıyorum. Ancak şu oyuncu değerleri beni gerçekten üzüyor. Bu konuda yapabileceğimiz, sesimizi duyurabileceğimiz bir mecra varmıdır. Oyunun official support bölümüne ticket attım cevap bekliyorum, resmi forumlarında yazdım, steam üzerinden yazdım ancak çok bir işe yarayacak gibi gözükmüyor. En azından şu önceden ayarlanan değerler ligin / ülkenin itibarına göre oyunda kendini adapte edebilir. Süper lig Avrupada en iyi 11. lig iken 131-140 itibar aralığına 3m değer verip, süper lig daha sonra avrupada 4.-5. lig konumuna gelirse bizim transfer seviyelerimizi de ona göre bu konumdaki ülkelerin seviyesine çekebilir. Bunu otomatik olarak yapması oyuna çok daha gerçekçilik katar.

Zaman ayırıp okuyanlara teşekkür ediyorum. Bu konu hakkında daha ayrıntılı bilgileri olanların yorumlarını bekliyorum. Veya en azından siz de bu konu hakkında bir değişiklik yapılması talebiyle oyunun resmi destek / forum bölümlerinde istekde bulunabilirsiniz.

Hepinize iyi oyunlar ve keyifli zamanlar diliyorum...

[aytekin79PRO]

Güzel bir konuya değinmişsin teşekkür ederim .Bu konu eğer böyleyse ciddi sıkıntı imiş. Fakat şöyle birşey hatırlıyorum ben 80-90 milyon eurolara Galatasaray'dan topçu satmıştım. Bu durumda senin dediğinin aksi olmuş oluyor . @perpetua da belki bu konuda birşeyler demek isteyebilir

[Nocna Mora]

Bu bahsedilen transfer values kısmı düzenlenilmeli ve artışa gidilmeli biraz kesinlikle.
Bunlara ek olarak 3 büyük takımımızın reputation'ı da düzgün bir şekilde ayarlanmalı artık. Galatasaray, Beşiktaş, Fenerbahçe gibi kulüpler Fiorentina gibi ne bileyim ortala sıra İspanyol takımlarından vesaire daha yüksek reputation'lara sahip olmalılar artık. hepsinde net en az 250 puan artışa gidilebilir.

[Blackorder]

Güzel bir konuya değinmişsin teşekkür ederim .Bu konu eğer böyleyse ciddi sıkıntı imiş. Fakat şöyle birşey hatırlıyorum ben 80-90 milyon eurolara Galatasaray'dan topçu satmıştım. Bu durumda senin dediğinin aksi olmuş oluyor . @perpetua da belki bu konuda birşeyler demek isteyebilir

Cevabın için teşekkürler, oyuncu satarken bu fiayatların üzerine çıkılabiliyor. Çünkü o zaman oyuncuyu alan Ligin veya ulusun değerleri de etkili oluyor. Benim daha çok bahsettiğim oyuncunun profilindeki mevcut değerler. Editor ile oldukça uğraşırım. Şu ana kadar denediklerim ;

Beşiktaş : Reputation 9800
Fener : 7000
Galatasray : 2500

Hepsinde 25 yaşında kontrat süreleri aynı olan oyuncuların CA/PA/CR/HR/WR değerlerini 200 yaptım. (A grubu)
Hepsinde 25 yaşında kontrat süreleri aynı olan oyuncuların sadece CA/PA değerlerini 200 yaptım, Reputation değerleri normal kaldı. (B Grubu)

Sonuç : A grubundaki oyuncunun 200 CA de değeri 20-25m arasında değişiyor.
Sonuç : B grubundaki oyuncunun 200 CA de değeri 8-12m (Orjinal değerleri).
Tüm takımlarda değerler benzerdi. Yani oyuncu değerleri Team Reputation olayından etkilenmiyor. Bunu çok saçma buldum. Eğer senin 2500 Reputationın varsa ki bu 3.lig takımı seviyesi oyuncuların daha az değerli olmalı. Veya tam tersi 9800 reputation ile oyuncuların avrupa seviyesinde değerlerde olmalı. (200 CA'dan bashsediyorum). Şimdi elimizde iki değer kaldı. Bunlardan biri oyuncunun Current Reputation değeri, Diğeri ligin reputation değeri.

Oyunda sadece türkiye ligi açıktı. Editorden ekonomik koşulları arttırdım takımlarımızın. (Avrupada başarı kazansınlar ve zamanla ligin Reputation değer artsın diye) Tatile çıktım ve ileriki bir tarihte döndüm. Türkiye ligi daha itibarlı bir lig haline gelmişti. Ancak bizim elemanların değerleri yine artmadı veya çok az cüzi artışlar oldu. Burdan şunu anladım oyuncunun değeri tamamen bu önceden ayarlanmış ve ligin itibarı ile değişmeyen "preset transver values"e bağlı. Şimdi bu beni çok rahatsız etti. Oyunu uzun dünem oynamayı seven biri olarak eğer ben 3-4 Şampiyonlar Ligi kazandıktan sonra benim oyuncularımın değeri hala 8-10m edecekse oyundan aldığım zevk gerçekten azalır.

Küçük not : In-Game editor kullanmadığım için gelecekteki save dosyasında Süper Lig reputation ne kadar arttı ona bakamadım. Eğer Reputation cüzi artmış ve diğer liglerinki düşmüş ise bu belki açıklayabilir durumu. O zaman türkiye ligi diğer liglerin önüne geçecektir ama Reputation aslında çok değişmemiş olacaktır.

Resmi forumda bir kişi bu önceden belirlenmiş değerlerin Ligin itibarı ile doğru orantılı olarak arttığını belirtti. Ancak mod/araştırıcı değildi, ne kadar güvenilir bilemedim.
Eğer bu değerler sabit kalıyorsa bence çok saçma olacak FM 18.
Örnek olarak yetiştirip dünya yıldızı haline getirdiğiniz 181-190 itibarlı oyuncular 20m edecek.Tabi değerleri güncelleyebilirler gelecek oyunda ancak değerlerin kendini zamanla Ligin itibarı ile doğru orantılı şekilde ayarlaması çok daha mantıklı ve gerçekçi. Hem daha dinamik bir değerleme sistemi olur hem de gelecek daha tutarlı olur. Bizim napıp edip FM 18 yayınlanmadan bu konuyu ciddi şekilde duyurmamız lazım

Son olarak bahsetmekte yarar olan diğer bir tahmin, Takımlarımız dışarıdan oyuncu alınca değerler bir süre yüksek kalıyor. Bu süre içinde satarsanız yüksek bedeller elde edebilirsiniz. Eğer siz o oyuncuyu 40-50m verip almışsanız ve bir sonraki sezon satmışsanız 90m kazanmanız daha olası, ancak alt yapıdan getirip belli bir seviye çıkarıp 90m satmak çok olası gözükmüyor bence. Evet bizim oyuncular 15-25 arası değişen değerlere sahip olsalarda satarken 45-50m edebiliyorlar ancak ben satmasam da o oyuncunun 3-4 şampiyonlar ligi kazandıktan sonra benim takımımda 45-50m olmasını istiyorum, çünkü dünya çapında bir kulüp haline gelince bu daha mantıklı oluyor.

Yine biraz uzun yazdum kusura bakmayın, sadece bu konu beni çok rahatsız etti, hepinize iyi oyunlar

edit : Resmi Destek bölümünden cevap geldi, sadece teknik sorunlarla ilgilendiklerini söylediler, diğer konular için foruma yönlendirdiler

As you may know, SEGA is the publisher and Sports Interactive is the developer. SI directly moderates these forums so it is the fastest way to get information directly to the developers. At SEGA Support our main focus is on assisting with technical and activation related issues that are preventing people from playing the game. We definitely appreciate the feedback and just want to ensure that it gets to the right place as quickly as possible.

Best Regards,

Vincent
SEGA Customer Support

[Blackorder]

Edit : Son yaptığım deneylerde sorun olmadığımı farkettim. Önceden belirlenmiş transfer değerleri kendini Lig / Ulus itibarına göre daha sonra adapte ediyor. Öncelikle önceki sorunların neyden kaynaklandığını açıklayacağım ;

1- Takımlarımız avrupada başarısızlar, haliyle siz bir takımı çok yüksek seviyelere çıkarsanızda diğer takımlarımız döküldüğü için Ligin itibarı aslında çok artmıyor. Ligin itibarı direktmen Uefa Nation Club Puanları ile alakalı olarak değişiyor. Tüm takımlarımın ülkeye puan kazandırması lazım ki Ligimiz diğer üst seviye ligleri gelecekte yakalayabilsin.
2- Ligimizin başlangıçtaki transfer değerleri zaten benzer itibardaki liglere göre daha düşük. Örnek verelim, Hollanda ligi ile Türkiye Ligini yaklaşık olarak benzer itibarlara sahip diyelim. Bizim başlangıçtaki 191-200 CR sahip oyuncularımız 20m+ ederken onlar bu düşük itibar ile bile 191-200 CR oyuncuları 40-50m+ değerlerde elde tutuyorlar.
3- Takımlarımızın yanlış transfer politikası. Her ne kadar FM deki takımlar gerçek hayata oranla daha iyi yönetilse de bizim ligimiz için açıkça geçerli değil bu önerme
4- Gerçek hayatta kulüplerimizin daha da borçlanarak transfer yapması ve bunun oyuna yansımaması. Mesela Galatasaray bu sene transfere önemli bir bütçe ayırdı. Bunu yaparken daha da borçlandı. Bunu nerden söylüyorum : çünkü Galatasaray bu sene çok ciddi bir zarar açıkladı, ona rağmen ciddi transferler yaptı. Peki bu neyi sağlıyor. Bu Galatasarayın gerçek hayatta hala rekabetçi kalmasını sağlıyor. Ancak biz bunu oyunda yapamıyoruz. Çünkü bu kadar transfer bütçeleri bu kadar zarar ederken oyunda olanaksız kalır. Dolayısıyla takımlarımız oyunda daha az rekabetçi kalıyorlar.
5- Milli takımımız başarısız ve bence bu da oyuncu değerlerini etkiliyor.

Şimdi tüm bu etkenler birleşince bizim takımlar avrupada başarısız oluyorlar, sadece bir takım da ligin itibarını çok yükseltmeye yetmiyor. Her ne kadar ilk 5-6 seviyelerine çıkabilsek de aslında itibarımız çok da artmamış oluyor.

Deneye gelirsek ; Bu sefer ciddi anlamda kulüplerimize bütçe verdim. Her birine yıllık 50-60m devlet desteği, sponsor falan sağladım. National Transfer Preferences'i kaliteli liglerden genç oyuncu almak üzere ayarladım. Alt yapıları coşturdum. Head of Youth Development ve Football Director, Manager, Chariman (türk olanlar) hepsini 200 CA/PA verdim.
Sonuç : Haliyle takımlarımız 2025'den sonra şaha kalkıp avrupayı/dünyayı domine etmeye başladılar. Ve bu sefer gerçekten Ligimizin itibarı arttı. Kulüplerimizde oyuncuların değerleri 80m seviyelerini gördü. Kendi yetişdirdiği oyuncularımız 50-60m lara çıkabildi. Yani önceden ayarlanmış National Transfer Values kendini buna adapte etti ve ben de çok rahatladım. Artık normal save dosyama dönüp kariyerime devam edebilirim. Bildiğiniz 2-3 gündür kafayı yemiştim

Herşey bir yana şanslı olduğumuz konular da var aslında. Bizim ligimizin itibarının başlangıçda düşük olması çok işimize yarıyor. Mesela bir lig 100 itibardan 180 itibara çıkarsa oyuncu değerleri ciddi miktarda artıyor. Ancak başlangıça 150 olan bir lig 180 itibara çıkarsa oyuncu değerleri nispeten daha az artıyor. Yani biraz orantı meselesi var. Başlangıçta düşük olması gelcek için gelişebilecek çok daha fazla alan sunuyor. İnşallah bu FM 18 de böyle kalır.

Bunların dışında araştırmacılara önermek istediğim bir kaç şey daha var ; (eğer bunları düzenleyebiliyorsanız tabiki)

1- Son zamanlarda ülkemizde yetişen oyuncu profili bence biraz değişti. Eskisine göre artık daha profosyenel, sakin ve karakterli oyuncular yetiştiriyoruz bkz: Cengiz Ünder, Enes Ünal
2- Oyunun biraz daha zevkli olması için ülkemizdeki takımların özellikle Youth Recruitment değerleri arttırılabilir FM 18 için. Youth Coaching, Youth Facilities çok yüksek olmasa da olur. Zaten onların yüksek olması gerçekçi olmaz. Ama nüfus potansiyelimizden dolayı Youth Recruitment değerleri arttırılsa çok daha iyi regenler çıkarabiliriz. Tabi bu değerler TFF deki yıllık genç oyuncu lisans sayılarına göre ayarlanıyorsa bilemem.
3- Bu sene giden oyuncuların transfer değerleri göz önüne alarak, düşük halli oyuncuların 1-3m civarında değerlerde olması mantıklı olabilir. Bu çok daha düşüktü FM 17'de. Bkz : Beck, Rhodolfo vb.
4- National Transfer Preferences (Ulusal Transfer Tercihleri) Türkiyeden oyuncu almayı tercih eden ülke sayısı çoğaltılabilir. Brezilyadan, italyaya, almanyaya, çine, arab ülkelerine bir çok yere oyuncu gönderiyoruz. Hatta çekya'ya bile.

Son olarak bunları okuyup zaman ayıran araştırmacılara teşekkür ederim. Hepinizie iyi çalışmalar diliyorum.

[perpetua]

Bunların dışında araştırmacılara önermek istediğim bir kaç şey daha var ; (eğer bunları düzenleyebiliyorsanız tabiki)

1- Son zamanlarda ülkemizde yetişen oyuncu profili bence biraz değişti. Eskisine göre artık daha profosyenel, sakin ve karakterli oyuncular yetiştiriyoruz bkz: Cengiz Ünder, Enes Ünal
2- Oyunun biraz daha zevkli olması için ülkemizdeki takımların özellikle Youth Recruitment değerleri arttırılabilir FM 18 için. Youth Coaching, Youth Facilities çok yüksek olmasa da olur. Zaten onların yüksek olması gerçekçi olmaz. Ama nüfus potansiyelimizden dolayı Youth Recruitment değerleri arttırılsa çok daha iyi regenler çıkarabiliriz. Tabi bu değerler TFF deki yıllık genç oyuncu lisans sayılarına göre ayarlanıyorsa bilemem.
3- Bu sene giden oyuncuların transfer değerleri göz önüne alarak, düşük halli oyuncuların 1-3m civarında değerlerde olması mantıklı olabilir. Bu çok daha düşüktü FM 17'de. Bkz : Beck, Rhodolfo vb.
4- National Transfer Preferences (Ulusal Transfer Tercihleri) Türkiyeden oyuncu almayı tercih eden ülke sayısı çoğaltılabilir. Brezilyadan, italyaya, almanyaya, çine, arab ülkelerine bir çok yere oyuncu gönderiyoruz. Hatta çekya'ya bile.

Son olarak bunları okuyup zaman ayıran araştırmacılara teşekkür ederim. Hepinizie iyi çalışmalar diliyorum.

Ilk olarak transfer degerlerini ulke ici transferler icin giriyoruz. Yani orada gordugunuz deger, ulke icinde yapilacak transferler icin odenmesi ongorulen ortalama transfer bedeli. Ornegin diyelim ki Turkiye icin 150 CR'lik oyuncunun degeri 12 milyon Euro. Ingiltere icin ise 24 milyon Euro. Ingiliz kulubu, bu kalitede bir oyuncuyu alirken veya satarken normal fiyatin 24 milyon Euro civarinda oldugunu dusunuyor. Turk kulubu ise 12 milyon Euro. Eger Turk kulubunun satma zorunlulugu yoksa veya yonetim satmaya istekli bir yonetim degilse isi yokusa surup fiyati yuksek tutmaya calisabiliyor. Bu nedenle rakamlarin nasil olacagini degerlendirirken daha cok ulke ici odenen bonservis bedellerine bakmak gerekli.

1. Bu oyuncularin istisna oldugunu dusunuyorum. Bence bu futbolcularin bu kisilik ozellikleri Turkiye'nin genelinden daha cok ciktiklari alt yapilarla iliskili. Yani bu kuluplerde, o donemde calismis olan genclik gelisim direktorleri ve antrenorler.

2. Toplam cikan oyuncu kalitesi oldukca gercekci ancak mevkilerde sorun var bence. Oyunda cok kaliteli Turk DR/DL/DC/ST'ler cikabiliyor ancak gercekte bizim yetistirdigimiz futbolcular bu mevkilerde yuksek potansiyelli olabilecek fiziksel ozelliklere sahip olmuyor. Ornegin hem cok hizli, hem cok guclu, hem de cok teknik ST'ler pek cikartamiyoruz. Su anda en potansiyelli forvetimiz Enes'in hala cok ciddi fiziksel zaaflari var. Stoperlerimiz de genelde ya cok yavas ve tek hamleli, veya cabuk, hamleli ancak gucsuz. Bunlarin hepsini iceren ve yuksek potansiyele sahip olacak stoper cikartamiyoruz.

Bence bunun nedeni alt yapida futbolcu secimlerinin fiziksel gelisim potansiyeli olan oyunculara futbol ogretmeye dayali degil bir egitim sistemi degil, yetenek sahibi futbolculara asgari fiziksel gelisimi saglamaya dayali bir egitim sistemine sahip olmamiz. Yani yetenekli oyuncuyu parlatiyoruz ama yeteneksiz ama fiziksel kapasitesi olan bir oyuncuya futbol ogretemiyoruz.

3. Bunu belirleyecek olan alici kuluplerin odemeyi kabul edecegi bedeller.

4. Bu konuda iki ayri seye deginmem gerekli.

a) Diger ulkelerin transfer tercihlerini diger ulkelerin arastirmacilari belirliyor.

b) Transfer tercihlerinin bizim icin ne kadar dogru olduguna emin degilim ve hatta azaltilmasi gerektigini dusunuyorum. Bu tercihler daha cok birbirleri arasinda ozel baglar olan ulkeler icin gecerli. Ornegin Ingilizlerin futbolu genelde fizige dayali oldugu icin uzun yillardir Iskandinav ulkelerinin en yetenekli futbolculari Ingiltere'ye transfer olur. Veya Portekiz'in Brezilya'da cok genis bir agi oldugu ve ortak dil yuzunden Brezilyali futbolcularin buyuk cogunlugu Portekiz uerinden Avrupa'ya giris yaparlar.

Ancak bizim boyle bir tandansimiz yok. Transferlerimizi genelde menajerler belirledigi icin her yerden transfer yapiyoruz ama hic bir ulke ile ozel iliskimiz yok. Sadece Almanya'daki Turk futbolculari Turkiye'ye getirme gibi bir tandansimiz oldugu soylenebilir. Onun disinda her yerden, her turlu transferi yapiyoruz. Yani aslinda transfer tercihlerini dusurmek cok daha dogru olacak.

[Blackorder]

Ilk olarak transfer degerlerini ulke ici transferler icin giriyoruz. Yani orada gordugunuz deger, ulke icinde yapilacak transferler icin odenmesi ongorulen ortalama transfer bedeli. Ornegin diyelim ki Turkiye icin 150 CR'lik oyuncunun degeri 12 milyon Euro. Ingiltere icin ise 24 milyon Euro. Ingiliz kulubu, bu kalitede bir oyuncuyu alirken veya satarken normal fiyatin 24 milyon Euro civarinda oldugunu dusunuyor. Turk kulubu ise 12 milyon Euro. Eger Turk kulubunun satma zorunlulugu yoksa veya yonetim satmaya istekli bir yonetim degilse isi yokusa surup fiyati yuksek tutmaya calisabiliyor. Bu nedenle rakamlarin nasil olacagini degerlendirirken daha cok ulke ici odenen bonservis bedellerine bakmak gerekli.

Cevapların için teşekkürler hocam, bu her ne kadar ülke içi olsa da direktmen oyuncu mevcut bedellerini etkiliyor. Ben o yüzden endişelenmiştim. Bunların sabit kaldığını ve zamanla değişmediğini sanmıştım. Şu an için rahatım

[Nocna Mora]

3 büyüklerimizin reputation'ları arttırılmalı ama

[perpetua]

3 büyüklerimizin reputation'ları arttırılmalı ama

Kulup itibarlarini son 5 yilin basarilarina gore hesapliyoruz.

Ornegin ligin itibari 145 ise, son 5 yilda ligde her yil sampiyon olan takimin itibari 145 oluyor. Bunun ustune Avrupa'da ceyrek final ve otesini gorebilmisse, itibar biraz daha yukselebiliyor (tabii CL'de basari, EL'de basaridan daha fazla degerli).

Bu sistemin en guzel tarafi, ligimizdeki butun kulupler icin bu sayede itibar guncellemesinin yapilabilmesi.

Bizim yarattigimiz bu sistem ilerleyen donemde oyunda itibar hesaplanmasi icin de kullanilacak. Bu nedenle kulup itibarlarinin bu sistemin disinda degerlendirilmesi sadece tek bir yillik etki yaratir. Oyunun ikinci sezonunda fazla sisirilmis veya fazla dusuk kalmis itibarlar bir sonraki sezon olmasi gereken seviyeye cekilir.

Zaten itibar daha cok kuluplerin sponsorluk gelirlerindeki degisimleri hesaplamak icin kullaniliyor.

Yani bugun 10 TL alan, 140 itibarina sahip takim basarili olup itibarini 142'ye cikarttiginda sponsorluk geliri de 12'ye cikar.
140 olmasi gereken itibari 145 yapar, ve ilk sezon sonunda dusmesine neden olursan kulubun sponsorluk geliri de duser.