3. Geleneksel Football Manager Türkiye Araştırması Eleştiri Başlığı

[Dennis Bergkamp]

Geçen sene başlığını açıp sormuştum ama muhattap bulamadım kendime birde buradan sorayım.Uygar neden MC değil de AMC olarak giriliyor oyuna.MC değerini 20 yapıp ceza sahasına girer PPM'i eklense daha sağlıklı bir profil oluşmaz mı?

[caneration]

Valla Uygar izlediğim kadarıyla sürekli forvet arkasında oynatılıyor.Hatta şu anda Fenerbahçe'nin iki santraforunun da olmaması durumunda Uygar 'ın o mevkide oynayacağı düşünülüyor.O yüzden AMC olarak görünmesi çok da mantıksız değil gibi.

[Ali HikmetPRO]

1) PTT 1.Lig 8 yabancı mı? (5+3)
2) PTT 1.Lig playoff final tarafsız sahada mı olacak
3) Maç oynama tarihleri 2 günde bir olayı düzeltildi mi?
4) Transfer için oyuncuya teklif verirken bizden fazla isteyip diger takimlra ucuza verme düzeltildi mi?
5) UEFA Avrupa Ligi kazanan takım Şampiyonlar Ligi grubuna gitme yapıldı mı?
6) STLS oyunculara verilen forma numaralar düzeltildi mi?
7) Sakatlanan oyuncular sıklaşması ve süresi durumu?
8) Kalecilerin saçma sapan yediği goller de son durum nedir?
9) Gol çizgi teknolojisi oyuna eklendi mi?

[okocha6]

1) PTT 1.Lig 8 yabancı mı? (5+3)
2) PTT 1.Lig playoff final tarafsız sahada mı olacak
3) Maç oynama tarihleri 2 günde bir olayı düzeltildi mi?
4) Transfer için oyuncuya teklif verirken bizden fazla isteyip diger takimlra ucuza verme düzeltildi mi?
5) UEFA Avrupa Ligi kazanan takım Şampiyonlar Ligi grubuna gitme yapıldı mı?
6) STLS oyunculara verilen forma numaralar düzeltildi mi?
7) Sakatlanan oyuncular sıklaşması ve süresi durumu?
8) Kalecilerin saçma sapan yediği goller de son durum nedir?
9) Gol çizgi teknolojisi oyuna eklendi mi?

Oyundan surekli atıldığım için en fazla tek devre oynayabiliyorum. Maç motorunu beğendim.

[caneration]

Karşı tarafı subjektif olmakla suçlarken kendimiz de objektif olmalıyız bence.Geçen sene Beşiktaş maçlarında izlediğim kadarıyla Tolgay oyuna etkinliği sadece ayağına top geldiği zaman olan bir oyuncu izlenimi verdi.3-4 sezondur izleyen biriyseniz Tolgay'ı size katılabilirim,ancak (Alman gözlemcilerde bir Tolgay düşmanlığı olmadığını varsayarsak) Alman gözlemcilerin buradaki pek çok kişiden daha iyi gözlemlediğini düşünüyorum kendisini.Ben de sadece Beşiktaş'taki maçlarına bakarak konuşuyorum sonuçta ama 1,5-2 metre önündeki topa atlamayıp seyrettiği pek çok pozisyon var aklımda.Bu da bende hantal bir futbolcu izlenimi bıraktı.Liverpool maçında izlediğimiz Tolgay gerçekten iyi bir kumaş,ancak tek maça göre özellik değerlendirmesi yapılacaksa pek çok Türk oyuncu bahsettiğin değerde özelliklere sahip olurdu oyunda.Geçen sene izlediğim kadarıyla da tam oynadığı mevki ve oyun tarzını düşünürsek bence Mehmet Ekici>Tolgay olur mesela.
Bu arada geçirdiği sakatlık çok ciddi bir sakatlık ve gelişimini etkileyecektir büyük ihtimalle.O yüzden geçtiğimiz sezon FM ağzıyla CA'sı 128-130 civarıysa şu anda 120 civarlarına düşmüş olacaktır.Yeniden geçtiğimiz sezonki haline dönmesi ve bahsettiğin potansiyele erişmesi zaman alacaktır.Ayrıca sakatlanmasından dolayı oluşabilecek mental çekinme durumundan dolayı fiziksel olarak kendisi sahaya yansıtması daha da fazla zaman alabilir.Beşiktaş'ta bunun en güzel örneklerinden biri Ersan Adem Gülüm'dür mesela.Kendisi sakatlanmadan önce "gözümde" çok daha büyük bir potansiyele sahipken,şu anda sakatlanmadan önceki halinde oynadığını bile söylemem zor ki potansiyeline ulaşması mümkünmüdür bilmiyorum.

[asg23]

tek bir şey ya.Jordie clasie tolgaydan daha iyi oyuncu mu?soruyu daha da özele indireyim.Jordie clasienin oyun görüşü,kararlılığı,vizyonu,soğukkanlılığı ve bir çok özelliği tolgaydan daha mı iyi?

[asg23]

Almanlarda değil de başkalarında tolgay düşmanlığı olabilir hatta küçük görebilirler.dönünce neler yapacağını hep beraber görücez.

Türkiyenin en iyi orta sahanın ortası oyuncusu.

Dediğim gibi ben karşılaştırma yapıyorum.tabiki her oyuncunun belli özellikleri güclü belli özellikleri gücsüz olabilir.Ancak hem oyun dışında izlediğim oyuncular hem oyundaki profillere baktığımda şu soruyu sormak isterim.aşagıdaki oyuncuların fiziksel ve teknik özellikleri tolgaydan ve birbirlerinden farklılık gösterebilir buna saygı duyarım.ancak zihinsel özelliklerde nasıl olur da bu kadar fark olur?sorarım tolgayı inceleyen arkadaşa.

Leicester cityli drinkwater
Southamptonlı jordie clasie
Newcastle unitedlı anita
Westhamlı noble

Beyler bir şeyleri yaparken kafanıza göre veya subjektif değerlendirme yapmayın.bu oyuncularla tolgay arasında uçurum var değil mi?vallahi yazık.bakın tekrar söylüyorum zihinsel özelliklerin bir kısmı için söylüyorum.bu oyuncuların maçlarını defalarca izlemiş biri olarak ya bu oyunculara o değerler girilmeyecek ya da ezbere tolgay arslan profili yapılmayacak.

[illet]

Almanlarda değil de başkalarında tolgay düşmanlığı olabilir hatta küçük görebilirler.dönünce neler yapacağını hep beraber görücez.

Türkiyenin en iyi orta sahanın ortası oyuncusu.

Dediğim gibi ben karşılaştırma yapıyorum.tabiki her oyuncunun belli özellikleri güclü belli özellikleri gücsüz olabilir.Ancak hem oyun dışında izlediğim oyuncular hem oyundaki profillere baktığımda şu soruyu sormak isterim.aşagıdaki oyuncuların fiziksel ve teknik özellikleri tolgaydan ve birbirlerinden farklılık gösterebilir buna saygı duyarım.ancak zihinsel özelliklerde nasıl olur da bu kadar fark olur?sorarım tolgayı inceleyen arkadaşa.

Leicester cityli drinkwater
Southamptonlı jordie clasie
Newcastle unitedlı anita
Westhamlı noble

Beyler bir şeyleri yaparken kafanıza göre veya subjektif değerlendirme yapmayın.bu oyuncularla tolgay arasında uçurum var değil mi?vallahi yazık.bakın tekrar söylüyorum zihinsel özelliklerin bir kısmı için söylüyorum.bu oyuncuların maçlarını defalarca izlemiş biri olarak ya bu oyunculara o değerler girilmeyecek ya da ezbere tolgay arslan profili yapılmayacak.

değerlendirmenizin objektif olduğunu bende pek düşünmüyorum açıkçası.
evet tolgay yetenekli ve potansiyeli olan bir oyuncu ancak yukarıda belirtmiş olduğunuz oyunculardan özellikle anita ve noble uzun süredir premier lig sevisyesinde top oynuyor. Yetenekleri tartışılabilir ama zihinsel ve mental olarak tolgayın çok üzerindeler bana göre. drinkwater ve clasie bunlarda tecrübe olarak bir tık altta olsalarda biri manu alt yapısından çıkma diğeriyse futbolun fabrikası hollandadan çıkma oyuncular. Evet Tolgayda almanyada yetişmiş ama daha kaç yaşında ve kaç senedir sürekli top oynuyorki bu oyunculardan daha iyi özelliklere sahip olsun ayrıca çok ciddi bir sakatlık geçirdi ve şuan eski haline dönüp kendini yukarı taşıyıp taşıyamayacağıda muamma.

sizde değerlendirme yaparken kendi takım oyuncularınızdan ziyade genel olarak düşünmeyi denerseniz doğru sonuca daha çabuk ulaşacağınızı düşünüyorum.

[asg23]

değerlendirmenizin objektif olduğunu bende pek düşünmüyorum açıkçası.
evet tolgay yetenekli ve potansiyeli olan bir oyuncu ancak yukarıda belirtmiş olduğunuz oyunculardan özellikle anita ve noble uzun süredir premier lig sevisyesinde top oynuyor. Yetenekleri tartışılabilir ama zihinsel ve mental olarak tolgayın çok üzerindeler bana göre. drinkwater ve clasie bunlarda tecrübe olarak bir tık altta olsalarda biri manu alt yapısından çıkma diğeriyse futbolun fabrikası hollandadan çıkma oyuncular. Evet Tolgayda almanyada yetişmiş ama daha kaç yaşında ve kaç senedir sürekli top oynuyorki bu oyunculardan daha iyi özelliklere sahip olsun ayrıca çok ciddi bir sakatlık geçirdi ve şuan eski haline dönüp kendini yukarı taşıyıp taşıyamayacağıda muamma.

sizde değerlendirme yaparken kendi takım oyuncularınızdan ziyade genel olarak düşünmeyi denerseniz doğru sonuca daha çabuk ulaşacağınızı düşünüyorum.

ya arkadaşım düşünceni kendine sakla.bana objektif değil diyorsun en ufak objektif bir kriter koymadan kişisel düşüncelerini yazıyorsun.nasıl olacak bu?

clasie'yi beşiktaş karşısında feyenoord formasıyla gördük.anita,noble yıllardır premier ligde oynuyor demişsin.yıllardır premier ligde oynamak bir oyuncunun diğer oyuncudan daha iyi olduğunu gösteren en önemli faktör galiba?kaç senedir oynuyor demişsin.ne saçma saçma kriterler bunlar ya.adam 100ün üzerinde bundesliga maçına çıkmış.diyelim ki çıkmadı ayrıca.bir oyuncunun kalitesini yıllardır oynuyor olması mı gösterecek?

hay allahım ya.

[asg23]

değerlendirmenizin objektif olduğunu bende pek düşünmüyorum açıkçası.
evet tolgay yetenekli ve potansiyeli olan bir oyuncu ancak yukarıda belirtmiş olduğunuz oyunculardan özellikle anita ve noble uzun süredir premier lig sevisyesinde top oynuyor. Yetenekleri tartışılabilir ama zihinsel ve mental olarak tolgayın çok üzerindeler bana göre. drinkwater ve clasie bunlarda tecrübe olarak bir tık altta olsalarda biri manu alt yapısından çıkma diğeriyse futbolun fabrikası hollandadan çıkma oyuncular. Evet Tolgayda almanyada yetişmiş ama daha kaç yaşında ve kaç senedir sürekli top oynuyorki bu oyunculardan daha iyi özelliklere sahip olsun ayrıca çok ciddi bir sakatlık geçirdi ve şuan eski haline dönüp kendini yukarı taşıyıp taşıyamayacağıda muamma.

sizde değerlendirme yaparken kendi takım oyuncularınızdan ziyade genel olarak düşünmeyi denerseniz doğru sonuca daha çabuk ulaşacağınızı düşünüyorum.

insanlar öyle değerlendirmeler yapıyor ki.şeffaf olmak lazım da futbolun doğasında yok bazen şeffaflık.

julian weigl.bu sene transfer oldu 1860 münihten dortmunda.ya ben eminim bu oyuncuyu bazı arkadaşlara sorsaydım temmuzdan önce yapacakları değerlendirmeyle temmuzdan sonraki değerlendirmeleri çok farklı olurdu.halbuki aynı oyuncu.kumaş aynı.gösterdiği performans,kalite aynı.ama dortmunda transfer oldu ya hemen değişir gözünüzdeki tablo.halbuki iyi oyuncuysa temmuzdan önce de aynı değerlendirme yapılmalı temmuzdan sonra da.sakatlık olayını ayırıyorum.tolgay bu sene southamptonda ,west hamda ,newcastleda,evertonda ilk onbir oyuncusu olurdu.çok net.bakın çok net.ama olmadı ya beşiktaşta kaldı.onunla ilgiyi değerlendirme hep en alt seviyeden yapılsın.clasie 150 maça çıkmış hollandada.tolgay almanyada 120.clasie gitti ya daha iyi oyuncu daha iyi zihinsel özellikler.ne güzel bir kriter bu ya..anita o harikalar yaratan hollanda milli takımında niye yok çok merak ediyorum.

inanılır gibi değil ya şu yorum.

[perpetua]

1-)Verdiğim iki örnek sadece oyuncu özelliklerinin takip edilmediğini göstermek için. fm 2013'ten beri Emre Çolak ve Engin Bekdemir 2 veya 3 sezondan sonra müthiş bir gelişim geçiriyor. Emre Çolak'ın 7,5 milyona Valencia'ya gittiğini görüp save'i sildiğimi bilirim. Gerçekte bu mümkün değil.

Tam olarak anlayamadim. Bir tarafta takimlarin yaptigi gercek disi transferler elestirilirken, diger tarafta gercekte mumkun gormediginiz bir transfer oldugu icin arastirma elestirisi geliyor. Emre'nin potansiyeli Valencia'da rotasyon oyuncusu olacak seviyede. Ligimizde ise oyun baslangicindaki becerisi onu ortalama bir futbolcu yapiyor. Valencia gidip boyle bir futbolcuya yuksek bonservis verebilir. Sonucta gerek hayatta da transfer hatalari gormuyormuyuz?

Engin Bekdemir'e gelince. Her zaman oldukca yetenekli bir futbolcuydu Engin. Ancak saha ici kararlari tartismaya bir hayli acik. Bunu pekala duzeltebilir, veya duzeltmeyebilir. Potansiyel denilen sey de bu zaten.

2-)Yanılmıyorsam 2014'de yine aynı başlıkta alt liglerin yeterince incelenmediğini söylediğimde 2. ve 3. ligleri inceleyecek yeteri kadar arkadaşınızın olmadığını söylemiştiniz.

O gün yine yakından takip ettiğim ve bu sezon Boluspor'a transfer olan Sefer Sever'i örnek göstermiştim. Sol kanatta toplu veya topsuz sürati gayet iyi olan bu adamın hızı ve hızlanması 12. Bir adamın hızlı olduğunu görmek için oturup 20-30 tane maçını izlemeye gerek yok diye düşünüyorum.

Arastirma bolumunde Sefer Sever icin acilmis bir baslik animsamiyorum. Ancak bir baslik acip, katilmadiginiz ozelliklerini yazdiysaniz o lig ile ilgilenen arkadaslar mutlaka okuyup degerlendirmislerdir.

3-)Kaan Kanak: Bu adam geçen sezon ve bu sezon oynadığı hemen hemen her maçta sağ açık oynadı ama gel gör ki araştırmacılarımız yok sen sol beksin sağ açık oynayamazsın demekte ısrar ediyor. Ayrıca bu arkadaşımız uzaktan çok da güzel şutlar çeker.

Yorumunuzu not ettim.

4-)Muammer Yıldırım:
Bu geçen seneki özellikleri.
Bu da bu seneki ozellikleri.

Bu fm Türkiye araştırmacılarının özentisizliğinin bana göre en büyük örneği. Hani refleksle yumruklamaya 15 ver, kalede sırıtmasın yeter denmiş gibi, ki bu adam alt liglerde filan da değil Süper Lig'de. Araştırılmamasının hiçbir mazereti olamaz.

Isin ilginc tarafi, yanilmiyorsam Muammer‘in hic bir ozelligi girilmemisti gecen sezon. Ozellikleri hakkinda farkli dusunceleriniz varsa arastirma bolumu acilinca baslik acip yazabilirseniz mutlaka degerlendirilecektir.

Not: Sizinle ilgisi var mı yok mu bilmiyorum ama kurulduğundan beri Bş. Bld. Erzurumspor'un renkleri mavi beyazdır. Oyunda Küfür eder gibi her sene yeşil siyah.

Not ettim.

[HeracLes]

Mario Gomez hakkında şu ana kadar en çok dikkatimi çeken iki şey var. Birincisi sol ayağı, ikincisi ise çok kolay 1-2 adamı ekarte edebilmesi. Üçüncü geldiğinde kaptırıyor orası ayrı, genelde bu durum topu uzakta aldığında oluyor. Yayın oralarda veya içeride top aldığında sağa sola çekip çok rahat karşılayan adamı geçebiliyor. Bu da onun rahat bir şut atmasında en büyük etken. Gerisi zaten bitiricilik.

[Saul17]

Mario Gomez yaşının da gelmesiyle bence olgunluk çağının zirvesinde ve bu yüzden teknik özellikleri düşerken, fiziksel özellikleri artış göstermiş. Bu da onu, takımdaki genç isimler için iyi bir mentor yapar. Bence şikayet edilecek, yakınılacak bir durum yok.

[caneration]

Fiziksel değil de Mental özelliklerinin artmış olması bir oyuncuyu iyi bir mentor yapar bildiğim kadarıyla.Ama bahsettiğin konu doğru da olabilir.Ben de nedense bir oyuncuyu araştırırken teknik özelliklerinden ziyade mental ve fiziksel özelliklerine bakıyorum.Bunlar olmayınca (özellikle de mental özellikler) teknik özelliklerin nasıl olduğu pek de anlam ifade etmiyor bence.

[Adana Demirspor]

Yeri değil ama çeviri hatası konusu kapanmış. O konuya yazamadım fakat bikaç çeviri hatası fark ettım.

[Ali HikmetPRO]

Adana Demirspor da bazı hatalar var gördüklerimi yazacağım daha da varsa sonra yazarım.

Attamah DC-DL-DOS mevkilerinde oynamakda. Bu sezon daha çok DOS da oynar ama oyunda DC.
Umut Sözen asıl mevkisi forvet arkası iken oyunda orta saha merkez gösterilmek de.
Aykut Akgün mevkileri dğru ama 1 tane eksik var o da DC bölgesi

Demirspor'un ganalı oyuncu İbrahim Moro transfer etti ama lisansı yetişmedi ve ocak ayında çıkacak gs deki durum gibi oyuncu eklemesi yapılsın ocak ayında başlar

[Adana Demirspor]

Ben Attamah'ı sol bekte pek hatırlamıyorum. Belki gözümden kaçmış olabilir ama genelde Dmc mevkinde oynuyor.

Bu sezon Emin Aladağ ve Anıl Taşdemir'in arkasında başlıyor genelde maçlara.

Bence Attamah klasik ön libero oyuncusu. Tekniği ve oyun becerisi yüksek. DC mevkinde oynayamaz diye düşünüyorum.

[Ali HikmetPRO]

Adana Demirspor da bazı hatalar var gördüklerimi yazacağım daha da varsa sonra yazarım.

Attamah DC-DL-DOS mevkilerinde oynamakda. Bu sezon daha çok DOS da oynar ama oyunda DC.
Umut Sözen asıl mevkisi forvet arkası iken oyunda orta saha merkez gösterilmek de.
Aykut Akgün mevkileri dğru ama 1 tane eksik var o da DC bölgesi

Demirspor'un ganalı oyuncu İbrahim Moro transfer etti ama lisansı yetişmedi ve ocak ayında çıkacak gs deki durum gibi oyuncu eklemesi yapılsın ocak ayında başlar

Sayın araştırmacılar lütfen gözden kaçırmayalım.

Ben Attamah'ı sol bekte pek hatırlamıyorum. Belki gözümden kaçmış olabilir ama genelde Dmc mevkinde oynuyor.

Bu sezon Emin Aladağ ve Anıl Taşdemir'in arkasında başlıyor genelde maçlara.

Bence Attamah klasik ön libero oyuncusu. Tekniği ve oyun becerisi yüksek. DC mevkinde oynayamaz diye düşünüyorum.

Yaklaşık 8 maça çıktı sol bek olarak. Asıl mevkisi DOS ama DC ve DL özelliğide var. Antremanlarda DC olarak da Ünal Hoca ve Osman Hoca deniyor. Fakat Şuan savunmamız sıkıntılı olduğundan Attamah antremanlarda denendi ama DOS mevkisi aksayında Akkut'u DC çekti Osman Hoca. Bazen Gana alt kategoride DC bölgesinde oynadı ve hiç sırıtmadı.

[LaigLeNoiR]

Adana Demirspor da bazı hatalar var gördüklerimi yazacağım daha da varsa sonra yazarım.

Attamah DC-DL-DOS mevkilerinde oynamakda. Bu sezon daha çok DOS da oynar ama oyunda DC.
Umut Sözen asıl mevkisi forvet arkası iken oyunda orta saha merkez gösterilmek de.
Aykut Akgün mevkileri dğru ama 1 tane eksik var o da DC bölgesi

Demirspor'un ganalı oyuncu İbrahim Moro transfer etti ama lisansı yetişmedi ve ocak ayında çıkacak gs deki durum gibi oyuncu eklemesi yapılsın ocak ayında başlar

Aykut Akgün'ü oyuna ekleyenlerden belki de en çok canlı olarak seyreden birisiyim Giresunspor yıllarından itibaren, Aykut'u hiç DC olarak görmedim, gerçekten DC olarak oynadı mı ? Aykut tam bir DMC veya MC oyuncusudur. Arada kanatlara da kayar ama göbekte oynayan bir isim. DC özelliğini hiç farketmedim nerede hangi maçta oynadı bana da hatırlatırsan o maçı izlemeye çalışacağım.

[Ali HikmetPRO]

Aykut Akgün'ü oyuna ekleyenlerden belki de en çok canlı olarak seyreden birisiyim Giresunspor yıllarından itibaren, Aykut'u hiç DC olarak görmedim, gerçekten DC olarak oynadı mı ? Aykut tam bir DMC veya MC oyuncusudur. Arada kanatlara da kayar ama göbekte oynayan bir isim. DC özelliğini hiç farketmedim nerede hangi maçta oynadı bana da hatırlatırsan o maçı izlemeye çalışacağım.

Adana Demirspor - Adanaspor Göztepespor-Adana Demirspor bu 2 maçda çok güzel oynadı. 4 4lük değil ama bölgede hiç sırıtmadı hocam. Pas dağıtımı vs hepsini üstlendi.

[LaigLeNoiR]

Adana Demirspor - Adanaspor Göztepespor-Adana Demirspor bu 2 maçda çok güzel oynadı. 4 4lük değil ama bölgede hiç sırıtmadı hocam. Pas dağıtımı vs hepsini üstlendi.

Her iki maçta da defans hattı ; Şenol Can, Attamah, Fereira, Ahmet Burak

Değil miydi ben mi yanlış biliyorum yoksa bunlardan birisi ön libero mu oynadı Aykut'la değişmeli ?

[Ali HikmetPRO]

Her iki maçta da defans hattı ; Şenol Can, Attamah, Fereira, Ahmet Burak

Değil miydi ben mi yanlış biliyorum yoksa bunlardan birisi ön libero mu oynadı Aykut'la değişmeli ?

Attamah DOS bölgesinde oynadı hocam. Aykutta o bölgede oynadı. Oyunda Aykutu biraz DC çalışması yapınca kabiliyetli oluyor onu 10 hafta da farkettim

[asg23]

tolgayla ilgili kesinlikle katılmıyorum.bakın tabiki bir sürü oyuncu inceleyip değerler belirliyorsunuz her oyuncuyu herkesin evet böyle olmalıydı diyebilecek kadar kusursuza yakın yapamamanız gayet doğal.ama tolgay göz önünde olan bir oyuncu.tolgaya haksızlık olmuş biraz.tolgay hakkında verilen değerlere de yaptığınız yorumlara da hiç katılmıyorum.tek bir maça bakılarak bir karar vermekten bahsetmiyorum ama tolgay için referans alınacak maç liverpool maçı.ikinci yarıda oyuna girdikten sonra oyunu nasıl ele aldığı,top alışverişi,kararları,orta sahadaki liderliği,oyunu görüşü,goldeki klası,top kaybı yapma konusunda da kritik paslar atan bir oyuncu ve bunlar dışında ve ikili mücadelelerin bir kısmı hariç top kaybı eleştirisi de yerinde değil.bütün bunlar referans.ve bu oyununu bütün sezon istikrarlı bir şekilde gösterdi.bu konuda ne yazık ki yanlış yapılmış bana kalırsa.

[perpetua]

tolgayla ilgili kesinlikle katılmıyorum.bakın tabiki bir sürü oyuncu inceleyip değerler belirliyorsunuz her oyuncuyu herkesin evet böyle olmalıydı diyebilecek kadar kusursuza yakın yapamamanız gayet doğal.ama tolgay göz önünde olan bir oyuncu.tolgaya haksızlık olmuş biraz.tolgay hakkında verilen değerlere de yaptığınız yorumlara da hiç katılmıyorum.tek bir maça bakılarak bir karar vermekten bahsetmiyorum ama tolgay için referans alınacak maç liverpool maçı.ikinci yarıda oyuna girdikten sonra oyunu nasıl ele aldığı,top alışverişi,kararları,orta sahadaki liderliği,oyunu görüşü,goldeki klası,top kaybı yapma konusunda da kritik paslar atan bir oyuncu ve bunlar dışında ve ikili mücadelelerin bir kısmı hariç top kaybı eleştirisi de yerinde değil.bütün bunlar referans.ve bu oyununu bütün sezon istikrarlı bir şekilde gösterdi.bu konuda ne yazık ki yanlış yapılmış bana kalırsa.

Sonradan oyuna girmek ile ilk 11'de baslamak ayni sey mi? :-)

Neyse. Sizden ricam Tolgay'in size gore hangi ozelliklere (butun ozellikler) sahip olmasi gerektigini yazmaniz. Buna gore bir yorum getirmeye calisacagim.

[asg23]

Ben size bir-iki soru sorayım onları cevaplandırın lütfen sonra ben de sizin sorunuzu cevaplayacağım.

1.tolgay size göre ulusal bir oyuncu mu uluslarası bir oyuncu mu?

2.premier lig üzerinden gidelim.tolgay şu an premier ligde hangi takımlar düzeyinde 11 oynayabilir veya size göre oynayamaz mı?

3.sizce tolgayın piyasa değeri kaç?oyunu referans kabul ederek.

[perpetua]

Ben size bir-iki soru sorayım onları cevaplandırın lütfen sonra ben de sizin sorunuzu cevaplayacağım.

1.tolgay size göre ulusal bir oyuncu mu uluslarası bir oyuncu mu?

2.premier lig üzerinden gidelim.tolgay şu an premier ligde hangi takımlar düzeyinde 11 oynayabilir veya size göre oynayamaz mı?

3.sizce tolgayın piyasa değeri kaç?oyunu referans kabul ederek.

1. Turkiye'de an itibariyle uluslararasi 5 tane oyuncu var bence. Gomez, van Persie, Muslera, Nani ve Sneijder. Bunlara en yakin olan ama henuz kendisini tam olarak kanitlayamamis olan Turk oyuncu da Gokhan Tore. Tabii bu uluslararasi tanimini nasil yaptiginiza gore subjektif bir degerlendirme olur bu.

2. Premier Lig'deki takimlarin 4-5'inde ilk 11 oyuncusu, yaklasik yarisinda rotasyon oyuncusu olabilirdi bence. Sakatlanmadan once. Premier Lig'de merkez orta saha oynamak icin yeterince fiziksel guce sahip olduguna inanmiyorum, ofansif orta saha oynamak icin de yeterli gol ve asist becerisi oldugunu dusunmuyorum.

3. Piyasa degeri ile futbolcu kalitesi ve performansi arasinda bir korelasyon olmadigini gosteren akademik seviyede bir arastirma mevcut. Sozlesme suresi, gecmis performans, mevki vs. gibi faktorlerin etkisini goz onunde bulundurduktan sonra bile piyasa degeri (transfer bedeli) oyuncu kalitesi ile guclu bir korelasyona sahip degil. Eger Tolgay'in kalitesinden bahsediyorsak, piyasa degeri gibi kaliteyi belirleme konusunda randimani dusuk bir veriden bahsetmememiz gerekir.

Ozellikleri hakkinda yorumlarinizi bekliyorum.

[asg23]

Piyasa değeriyle ilgili görüşünüze katılıyorum.yerel-uluslararası oyuncu ayrımı da sizin kendi görüşünüz dediğiniz gibi subjektif bir ayrım.

Ancak 2.ye katılmam mümkün değil.bu değerlendirme son derece vasat.bence sizin bazı şeyleri dinamik değerlendirmeniz gerekiyor.2.soruyu da bu yüzden sordum zaten.bizim sizinle bir kere tolgayın kalitesi anlamında görüş farkımız var tekrar söylüyorum son derece yanılıyorsunuz.tolgay günümüz futbolunda son derece önemli futbolcu.bana kalırsa benim gözümde çok da büyük futbolcu.

Hemen örneklere geçiyorum.leicester premier ligde an itibariyle 3.sırada ve ortasahasında drinkwater diye bir oyuncu oynuyor.fena oyuncu değil.ama bence tolgay>drinkwater.

Diğer bir örnek west ham bu sene büyük iş çıkartıyor.ortasahasında noble oynuyor.tolgay>noble.

Southamptan.clasie.dökülen hollanda milli takımında oynayamayan oyuncu southampton da ortasahanın ortasında direkt oynuyor.asıl bir hatırlatma.biz clasieyi geçen sezon feyenoord beşiktaş maçlarından çok yakından tanıyoruz.siz benden daha iyi bilirsiniz ki clasie'nin fm profilini..ben yine üstüne basarak yazıyorum tolgay>>>clasie.

Ama ben ne dersem diyeyim sizde bir yargı hatta önyargı oluşmuşsa buna kimsenin yapacağı bir şey olmaz.yok almanların tolgay için verdiği değerlerden vs örnekler vermeyin.

Siz de göreceksiniz tolgay bu sene ikinci yarıdan itibaren neler yapacak nasıl ele alacak oyunu.geçen sezon yarım sezonda ysptıklarını çok önemsememişsiniz anlaşılan.umarım bu yazdıklarımız burda kalır.bundan 2 yıl sonra tolgay neler yapmış nerelere gelmiş hep beraber görürüz.ben kalitesinden ve nerelere geleceğinden eminim ama önemli olan onu sizlerin şimdi değerlendirmesiydi.değerlendirememişsiniz.bakın ben necipten-pektemekten-ismailden bahsetmiyorum.siz tolgaya bunlar gibi yorum yaparsanız bu işte bir eksiklik var demektir.güç-dayanıklılık vs gibi özellikleri değil tabiki şikayetim ancak zihinsel olarak tolgay son derece üst düzey.bunun yansıtılmaması üzücü.bunu objektif ele almak zor olsa da siz oldukça subjektif hareket etmişsiniz.

[perpetua]

Piyasa değeriyle ilgili görüşünüze katılıyorum.yerel-uluslararası oyuncu ayrımı da sizin kendi görüşünüz dediğiniz gibi subjektif bir ayrım.

Ancak 2.ye katılmam mümkün değil.bu değerlendirme son derece vasat.bence sizin bazı şeyleri dinamik değerlendirmeniz gerekiyor.2.soruyu da bu yüzden sordum zaten.bizim sizinle bir kere tolgayın kalitesi anlamında görüş farkımız var tekrar söylüyorum son derece yanılıyorsunuz.tolgay günümüz futbolunda son derece önemli futbolcu.bana kalırsa benim gözümde çok da büyük futbolcu.

Hemen örneklere geçiyorum.leicester premier ligde an itibariyle 3.sırada ve ortasahasında drinkwater diye bir oyuncu oynuyor.fena oyuncu değil.ama bence tolgay>drinkwater.

Diğer bir örnek west ham bu sene büyük iş çıkartıyor.ortasahasında noble oynuyor.tolgay>noble.

Southamptan.clasie.dökülen hollanda milli takımında oynayamayan oyuncu southampton da ortasahanın ortasında direkt oynuyor.asıl bir hatırlatma.biz clasieyi geçen sezon feyenoord beşiktaş maçlarından çok yakından tanıyoruz.siz benden daha iyi bilirsiniz ki clasie'nin fm profilini..ben yine üstüne basarak yazıyorum tolgay>>>clasie.

Ama ben ne dersem diyeyim sizde bir yargı hatta önyargı oluşmuşsa buna kimsenin yapacağı bir şey olmaz.yok almanların tolgay için verdiği değerlerden vs örnekler vermeyin.

Siz de göreceksiniz tolgay bu sene ikinci yarıdan itibaren neler yapacak nasıl ele alacak oyunu.geçen sezon yarım sezonda ysptıklarını çok önemsememişsiniz anlaşılan.umarım bu yazdıklarımız burda kalır.bundan 2 yıl sonra tolgay neler yapmış nerelere gelmiş hep beraber görürüz.ben kalitesinden ve nerelere geleceğinden eminim ama önemli olan onu sizlerin şimdi değerlendirmesiydi.değerlendirememişsiniz.bakın ben necipten-pektemekten-ismailden bahsetmiyorum.siz tolgaya bunlar gibi yorum yaparsanız bu işte bir eksiklik var demektir.güç-dayanıklılık vs gibi özellikleri değil tabiki şikayetim ancak zihinsel olarak tolgay son derece üst düzey.bunun yansıtılmaması üzücü.bunu objektif ele almak zor olsa da siz oldukça subjektif hareket etmişsiniz.

Tolgay'i benim kotulememi bekliyorsunuz saniyorum. Amacim bu degil. Benim derdim Tolgay'in nasil bir oyuncu oldugunu yansitmaya calismak. Bunun icin Alman arastirmacilar zaten bize bir sablon gondermis. Bu sablonda zihinsel ozelliklerinin bir cogu cok yusek seviyede degil. Bu ne anlama gelir? Bu Tolgay'in var olan teknik ve fizik becerilerini surekli yuksek seviyede kullanamadigini gosterir. Kararlar 10 mu? Bu demektir ki oyuncu an icinde dogru olan karari kararlari 11 olan oyuncudan biraz daha dusuk ihtimalle verir. Kararlari 20 olan oyuncu her zaman dogru karari da vermez. Kararlari 1 olan oyuncu her zaman yanlis karari da vermez.

Almanya'dan geldikten sonra, Tolgay'in profilinde gordugunuz ozelliklerden iki tanesinde degisiklik yapmisiz. Hizlanma ve dripling ozelliklerine takviye yaparak Tolgay'i topu dripling ile on tarafa daha iyi tasiyabilen bir oyuncu yapmisiz. Neden bu ozellikleri tercih ettik? Cunku bu ozelliklerinin one ciktigini dusunduk. Topu surerek on bolgeye tasima becerisini, oyun kurma becerisinin ustunde gorduk. (hatta yukarida bir Tolgay videosu eklenmis. bence bu video hem Alman arastirmacilarin, hem de bizim tercihimizin ne kadar dogru oldugunu cok guzel gosteriyor)

Yani imali bir sekilde Almanlarda degil de baskalarinda Tolgay dusmanligi olabilir dusuncesiyle ancak kendinizi kandirirsiniz.

Sizden Tolgay'in ozelliklerinin sizce ne oldugunu yazmanizi rica ettim. Ancak ne bu cevapta, ne de diger cevaplarda buna tenezzul etmemissiniz.
Belki sizden cikan bir Tolgay profilini gorebilsek daha iyi anlasabilecegiz.

Noble, Drinkwater veya Clasie karsilastirmalarina hic giremeycegim cunku bu futbolcularin maclarini arastirma gozuyle izlemedigim icin yorum yapmam oldukca zor. Ancak daha objektif olan kariyerlerindeki (en azindan whoscored'un geriye gittigi kadariyla) istatistiki veriler uzerinden bakarsak:

Asist:
Clasie: 531 dk/asist
Noble: 729
Drinkwater: 1045
Tolgay: 1102

Sut:
Drinkwater: 63.34 dk/sut
Clasie: 83.23
Tolgay: 89.36
Noble: 98.68

Sut Pasi:
Noble: 51 dk/sut pasi
Clasie: 77
Drinkwater: 88
Tolgay: 95

Dripling:
Tolgay: 34 dk/dripling
Noble: 107
Drinkwater: 114
Clasie: 164

Top Kapma:
Clasie: 30.16 dk/kapma
Noble: 30.981
Tolgay: 31.94
Drinkwater: 35.23

Pas Arasi:
Clasie: 44.00 dk/pas arasi
Noble: 44.19
Tolgay: 51.26
Drinkwater: 70.46

Top Kaptirma:
Tolgay: 34.62 dk/kaptirma
Drinkwater: 36.24
Noble: 44.79
Clasie: 59.55

Saniyorum bu rakamlar bile zihinsel ozelliklerin arasindaki seviye farklarini acikliyor. Tolgay futbolda sahip olunmasi en onemli ozelliklerden birisine sahip. Rakibini dripling ile gecebiliyor (gerek dripling becerisi, gerek cabukluguyla). Ancak bu konudaki basarisinin sut pasi, asist gibi sonuc odakli istatistiklere yansimamasini da bir turlu aciklamak gerekli. Bu istatistikleri Tolgay'in simdiye kadar yapamamis olmasini da zihinsel ozelliklere baglamak en dogrusu olur. Bundan sonra yapar mi? Bilemem. Tolgay'a ve onun nasil kullanilacagina bagli. Ancak simdiye kadar Tolgay o calimi attiktan sonra oldurucu pasi da atacak oyuncu gorunumu de vermedi. Zihinsel ozellikleri bu nedenle Almanya'dan mevcut seviyesinde geldi. Turkiye'de Tolgay bu yazdigimdan farkli bir goruntu vermedi. Bu nedenle de biz zihinsel ozellikleri yukselterek Tolgay'i skora daha fazla etki edebilen bir oyuncuya donusturmeyi dusunmedik.

[Adana Demirspor]

[MENTION=278229]asg23[/MENTION] Ben Tolgay'dan bu sezon verim beklemiyorum açıkcası. Ağır bi sakatlık geçirdi ve toparlanması uzun sürecektir. Bu arada kaçırdığı maçlar ve maç temposu düşüşte olacaktır.

Sakatlık dan sonra sezon başı antrenman, maç ritmi derken baya uzun bi süre geçecektir. Takımda kimi kesecek orasıda şuan meçhul. Bu sezon Tolgay bir kaç maç oynayarak sezonu geçirir ve yeni sezona hazırlanır diye düşünüyorum. Tabi kendini verip çok iyi çalışırsa bu zaman kısalacaktır. Bunlari eskiden futbol oynamış biri olarak yazıyorum

[asg23]

Ocak 20den sonra görüşelim tekrar tolgaya ben farklı ve degerli bakıyorum sıradan bir oyuncu gibi değil.iyi oyuncuya her zaman yer bulunur ayrıca.tolgay-atiba-ozzy yaparsın.tolgay-atiba-sosa olur.bazen atiba-oğuzhan-sosa olur.olur da olur.