Fenerbahçe Sohbet Alanı

[sananesPRO]

ne güzel işte çok seslilik iyidir. Oy birliğinden nefret ederim,oy çokluğu demokrasi için esastır bana kalırsa.

tabi günümüz türkiye'sinde siyasileri de düşündüğümüzde bu hayal. ne muhalefet ne iktidar partisi içind tepedekilerin söylediklerinin dışında bir şey söylenmiyor. Bir de Aziz Yıldırım'a diktatör dersiniz

[uAburak89]

Kığılı ayrı bir dünyadan sanki, Fenerium konusunda çok başarılı geri kalan konularda ise tam tersi. Dediklerinin hiç birisi de olmuyor, enteresan adam.

[sui generis]

Ben Fenerium konusunda da başarılı bulmuyorum. O formaların hiçbir açıklaması olamaz. Yakından çok çok daha kötüler. Kığılı gerçekten ayrı bir dünyada yaşıyor

[HooijDonk07]

Ben Fenerium konusunda da başarılı bulmuyorum. O formaların hiçbir açıklaması olamaz. Yakından çok çok daha kötüler. Kığılı gerçekten ayrı bir dünyada yaşıyor

Fenerium biliyorsun ki sadece Forma satışından ibaret değil çoğu kişi gidip adidas'dan da forma alıyor.Fenerium konusunda çok iyi ış başarıyor Kiğılı bana göre çünkü Triko vs gibi şeylerden çok gelir elde ediliyor . Ama ayrı dünyada yaşadığına katılıyorum

[erdem344]

Fenerbahçe bir ulu çınar gibi tüm heybetiyle dimdik ayaktadır, esas olan da budur. -
Aykut Kocaman (10 Temmuz 2011)

[lofthei]

http://www.ulusalkanal.com.tr/spor/f...du-h16062.html

ilk başkan adayımız belli oldu ve mütevazı birisine benziyor, google görsel aramada doğru düzgün fotoğrafını bile bulamıyorsunuz.

şu süreçte aziz yıldırım gidecekse ziya şengül'e bile razıyım açıkçası.

[Burak Akmanoğlu]

MAA'yı isteyenleri kınıyorum o adam bu kulübe gelmesin bile.

[Önder HOCA]

[YOUTUBE="P6y8UD8ov5Y"]adas[/YOUTUBE]
bu görüntüler önceden nete düşmüşmüydü bilmiyorum ama gs maçından sonra polisin gereksiz tahriği daha net gözüküyor

[sui generis]

1959 önceki şampiyonlukların sayılmama sebebi nedir ?

[Burak Akmanoğlu]

1959 önceki şampiyonlukların sayılmama sebebi nedir ?

Anlasak ? 5 yıldız olmuştuk.

[zeck17]

1959 önceki şampiyonlukların sayılmama sebebi nedir ?

Profesyonel Lig kurulu değil bu kadar basit

[sui generis]

Peki diğer ülkelerde şampiyonluğu sayarken profesyonel lige mi bakıyorlar ?

[HooijDonk07]

Peki diğer ülkelerde şampiyonluğu sayarken profesyonel lige mi bakıyorlar ?

Noktayı koymuş tartışılmaz artık.

[zeck17]

Peki diğer ülkelerde şampiyonluğu sayarken profesyonel lige mi bakıyorlar ?

Almanyada bu şekilde aynı şekilde ispanyada 1929dan sonraki şampiyonluklar geçerli italyada 1929(italyada da sayılıyormuş öncesi)

İngilterede kuruluş olarak 1992 kabul edildiğinden orada farklı şekilde önceki şampiyonluklarda sayılıyor

[sui generis]

- İtalya Ligi 1898'de oynanmaya başladı, 1929'da profesyonel oldu. GENOA takımının İtalya Federasyonuna göre tam 9 şampiyonluğu var, VE DİKKAT ! tüm bu 9 şampiyonluğu 1929 öncesi amatör döneme ait.

İTALYA FUTBOL FEDERASYONUNA GÖRE GENOA'NIN ŞAMPİYONLUK SAYISI VE İTALYA TARİHİNDEKİ ŞAMPİYONLUKLAR:
http://www.legaseriea.it/en/serie-a-tim/albo-d-oro

- Alman Ligi 1903 yılında oynanmaya başladı, 1963'de Bundesliga kuruldu. Nürnberg'in Alman Federasyonu nezdinde tam 9 şampiyonluğu var, bu şampiyonluklardan 8'i Bundesliga öncesi. Sadece 1 tanesi Bundesliga kurulduktan sonra..

ALMAN FUTBOL FEDERASYONUNA GÖRE NURNBERG'İN ŞAMPİYONLUK SAYISI VE ALMANYA TARİHİNDEKİ ŞAMPİYONLUKLAR:
http://www.dfb.de/index.php?id=380602

- Hollanda Ligi' nde futbol federasyonu 1899 yılında kuruldu. Profesyonel futbola geçiş 1954 yılında gerçekleşti !
Hollanda liginde şampiyonluklar ise 1899 yılından itibaren sayılmakta. - See more at: http://www.sporyazarlari.com/futbol/....kMifFaOG.dpuf

Almanya, İngiltere, İtalya, Hollanda böyleyken profesyonel lig gibi bir kavrama sığınmak saçma bence. Bu kavrama sığınarak Lefter'in, Metin Oktay'in , Baba Hakkı'nın emekleri bir hiç olarak görülüyor. Aşırı saçma geliyor bana.

[zeck17]

Almanya, İngiltere, İtalya, Hollanda böyleyken profesyonel lig gibi bir kavrama sığınmak saçma bence. Bu kavrama sığınarak Lefter'in, Metin Oktay'in , Baba Hakkı'nın emekleri bir hiç olarak görülüyor. Aşırı saçma geliyor bana.

O zaman ait belgelenmiş maç sonuçları lisanslar gol sayıları filan tutulmamış belgelerin doğruluğu da bilinmiyordur eğer kabul edilirse aksi bir durumda kanıtlanırsa büyük tartışmalar olur en mantıklısı budur 59dan önce tff arşivi yok konuşulması bile saçma bir konu


Bence de derwall'in türkiye'ye gelmesi başlangıç kabul edilmeli anca o zaman çim sahalar filan oluyor ondan önceleri sözde profesyonel görüntü de sayılmaz bile 10 fenerbahçe şampiyonluğu 6 galatasaray şampiyonluğu 6 beşiktaş şampiyonluğu trabzonun tüm şampiyonlukları sayılmamalı


Bu arada dediğiniz olursa trabzonun 6 yıldızı oluyor

http://www.trabzonspor.org.tr/default.asp?Sayfa=Tarihce
http://tr.wikipedia.org/wiki/Trabzon_Futbol_Ligi


Biraz araştırınca eskişehir demirsporun 22 şampiyonluğu adana demirsporun 9 şampiyonluğu varmış

dünyada profesyonel lig diye bir şey vardır.. ingilizler bilmemkaç yılında futbolu bulduktan sonra bunun öncüsü olmuş ve kendi liglerini, kupalarını kurmuş takımlarıyla bu turnuvaları düzenlemiştir..

fransa'da profesyonel lig 1932 yılında, almanya'da 1963 yılında, italya'da ve ispanya'da 1929 yılında başlamıştır..

ülkenin hemen her yerinden gelen takımlarla yapılan, belli bir tarihte başlayan ve biten, çekilenin, yarıda bırakanın ya da baştan katılmayanın çekildiği küme düştüğü profesyonel ligler..

türkiye'de ise durum böyle değildir.. 1959 kışında avrupa kupalarına katılacak takımların belirlenmesi adına bir deneme ligi kurulur. bu ligin şampiyonu fenerbahçe olur.. hatta uzun yıllar bu ligin profesyonel bir lig olup olmadığı tartışılmıştır.. beşiktaşlı cenk koray açtığı davada 1959 yılında fenerbahçe'nin şampiyonluğunun ilk şampiyonluk olarak yazılmamasını ya da beşiktaş'a 2 şampiyonluk verilmesini istemiştir.. sonuçta beşiktaş'a +2 şampiyonluk verilmiştir..

son yıllarda nasıldır bilmiyorum ama 2002-03 sezonundan evvel federasyaon kaynaklarında şampiyonluklar beşiktaş 9+2, fenerbahçe 13+1 şeklinde yazılıyordu.. uzun yıllar önce de listeler verilirken "1959-60 beşiktaş" yazarak şampiyonların listesi verilirdi..

gelelim şu türkiye'nin en çok şampiyon olma mevzusuna..

yukarda da belirttiğim gibi dünyanın hiçbir yerinde profesyonel olmayan ligler kabul görmez.. 1899 yılında kurulan milan'ın 1929 yılına kadar hiçbir turnuvaya katılmadığını düşünemeyeceğimiz gibi, türkiye'de de istanbul, izmir, ankara ligleri her zaman vardı..

milli küme dedikleri şudur. ankara, izmir ve istanbul takımalrının katıldığı sadece 8 takımlı bir lig..

o kadar profesyonel bir lig ki fenerbahçe 1938 yılında ligden çekilip, ertesi sezon oynayabiliyor, her sene statü değişebiliyor, istanbul, ankara, izmir'de turnuvalar düzenlenip bazen fener'in, bazen beşiktaş'ın olmadığı ligler oynanabiliyordu..

türkiye birinciliği, ülke genelinde gruplar düzenleniyor, sonra finaller yapılıyor.. bazan 2 ayrı lig oynanıyor, istanbul şampiyonluğu ve milli küme diye, biri çıkıyor bunların şampiyonları maç yapsın diyor, kazanana kupa veriliyor.. genelde izmir'den ankara'dan , istanbul'dan o sene gelen takımların oynadığı bir turnuva..

istanbul ligine hiç girmiyorum bile. adı üstünde istanbul ligi.. 1911-12 sezonunda 5 takımlı -fenerbahçe, rumblers, strugglers, progres ve kadıköy- düzenlenen, 1914-15 'te tamamen farklı türk idman ocağı, darüşşafaka, hilali darülmuallim'in katıldığı ligler..

yani kısaca dünyanın hiçbir yerinde kimin oynadığı belli olmayan, isteyenin çekildiği, isteyenin 3 sene katılmayıp sonra katıldığı, takımların maçlara çıkmadığı- çıkamadığı , hatta bir kaç sene olmayan sonra olan, devamlı statü değiştiren turnuvaların şampiyonları sayılmaz..

o yüzden profesyonel futbol avrupa kupalarında 1956 yılıyla başlar..

türkiye'de 1959-60 sezonuyla, 2002'den beri de 1959 milli kümesi ile başlar..

o tarihten bu yana da galatasaray 19, fenerbahçe 18, beşiktaş 11+2, trabzonspor 7, bursaspor ise 1 kez şampiyon olmuştur..

[Burak Akmanoğlu]

Açıklayıcı bir anlatım cevap yok.

[sui generis]

TFF'de bu belgelerin olmadığına inanmıyorum. Herkes şampiyonlukları sayabilirken bunların TFF'de olmaması gibi bir durum olamaz.

Trabzonspor'un nasıl 6 yıldızı olduğunu anlamadım. Attığın wikipedia liginde Trabzon'a bağlı takımlar var. Başka takımların katılma hakkı yok. Ona yıldız verilir mi sanmıyorum. Eğer 1959 öncesi şampiyonluklarda böyle bir durum varsa sadece belli bölgelerin takımlarının katılabildiği yine onları saymazsın. Ama herkesin katıldığı turnuvadaki şampiyonlukları saymamak saçma. Yani; şuanki Süper Ligin seviyesinde hangi lig varsa o ligin şampiyonlukları sayılmalı.

[zeck17]

TFF'de bu belgelerin olmadığına inanmıyorum. Herkes şampiyonlukları sayabilirken bunların TFF'de olmaması gibi bir durum olamaz.

Trabzonspor'un nasıl 6 yıldızı olduğunu anlamadım. Attığın wikipedia liginde Trabzon'a bağlı takımlar var. Başka takımların katılma hakkı yok. Ona yıldız verilir mi sanmıyorum. Eğer 1959 öncesi şampiyonluklarda böyle bir durum varsa sadece belli bölgelerin takımlarının katılabildiği yine onları saymazsın. Ama herkesin katıldığı turnuvadaki şampiyonlukları saymamak saçma. Yani; şuanki Süper Ligin seviyesinde hangi lig varsa o ligin şampiyonlukları sayılmalı.

milli kümede 6 şampiyonluk..

1937-1940-1943-1945-1946-1950

bu liglerin hepsi 6-7 veya 8 takımlı.. 1 turnuvaya galatasaray katılmamış, izir , ankara ve istanbul takımlarıyla yapılan bir turnuva..

üstelik fenerbahçe 1938 yılında çekilip, 1939'da oynamış.. 1942'de katılmamış, 1943'de şampiyon olmuş..

acaba hangi ligde çekilen ya da katılmayan takım ertesi sene liglere katılabiliyor..

emsal gösterilen ingiltere liginin hangi yılda kaç takımla başladığına bakılırsa, aynı sey olmadığı çok basit anlaşılır..

1937-1950 arasında oynanan milli küme
1922-1959 arasında oynanan ankara futbol ligi
1923-1959 arasında oynanan izmir futbol ligi
1922-1959 arasında oynanan trabzon futbol ligi
1922-1952 arasında oynanan adana futbol ligi
1920-1958 arasında oynanan eskişehir futbol ligi
1942-1947 arasında oynanan istanbul kupası
1930-1939 arasında oynanan istanbul şildi
1924-1951 arasında oynanan türkiye futbol şampiyonası
gibi turnuvalardan hangisini kabul etmemiz gerektiğinin kararını kim verecek? zaten dikkat edilirse profesyonel futbol ligini başladığı kabul edilen 1959 yılında diğer bölge liglerinin sona ermiş olduğu görülür. 1959 yılından önce yapılan turnuvalar amatör turnuvalardır. şampiyonluk sayısında geride kalındıkça birileri tarafından ortaya atılan saçmalıktır bu başlık. türkiye'de profesyonel lig 1959 yılında başlamış ve ilk şampiyon fenerbahçe olmuştur.

ek: 1923 - 1959 döneminde trabzon liginde (milli kümeye katılmadılar) 12şer şampiyonluğu olan trabzon idmanocağı ve idmangücü'nü ya da 9 kez adana ligi şampiyonu adana demirspor'u ne yapacağız peki? şimdi diyebilirsiniz ki 1959'daki ligde de bu takımlar yoktu. buradaki ayrım şu 5-6 bölgede ayrı lig yapılıyor ve sen 1-2 bölgenin katıldığı turnuvayı profesyonel lig sayıyorsun ama 1959 yılında tüm bölgesel ligler bitirilmiş ve tek bir lig oluşturulmuştur, katılmasalar bile artık bu lig tüm türkiye'nin ligidir.

ek: "millî küme (daha sonra kullanılan adlarıyla maarif mükâfâtı ve millî eğitim kupası), türkiye'nin 3 büyük ili olan istanbul, ankara ve izmir takımları arasında düzenlenen, amatör takımların katıldığı şampiyonadır." sadece 3 ile ait takımların katıldığı amatör bir turnuva. yani profesyonel futbol ligi tarihinde yer alması mümkün değil çünkü amatör bir turnuva bu.

Görüldüğü üzere farklı ligler var hepsinde de farklı takımların hakimiyeti var e bunlar sayılacaksa mahalle maçlarındaki skorlarda tescillensin dediğiniz bence çok saçma bana atıyorum 1944 yılının fenerbahçe kadrosunu sayabilir misin bence imkanı yok ve bu haberlerin hep galatasarayın yıldıza yakın olduğu dönemde olması da ilginç(beşiktaşa 2 şampiyonluk verilmesi fenerbahçenin yıldızlı forma yaptırması...)

[HooijDonk07]

Görüldüğü üzere farklı ligler var hepsinde de farklı takımların hakimiyeti var e bunlar sayılacaksa mahalle maçlarındaki skorlarda tescillensin dediğiniz bence çok saçma bana atıyorum 1944 yılının fenerbahçe kadrosunu sayabilir misin bence imkanı yok ve bu haberlerin hep galatasarayın yıldıza yakın olduğu dönemde olması da ilginç(beşiktaşa 2 şampiyonluk verilmesi fenerbahçenin yıldızlı forma yaptırması...)

Sabahtan beri gülüyorum nedir bu milletteki Fenerbahçe derdi

[zeck17]

Sabahtan beri gülüyorum nedir bu milletteki Fenerbahçe derdi

Ben de aynısını tuttuğum takıma yapılan şeylerden dolayı diyorum yukarıda yazılanlar gayet basit şeyler tamamını kelime kelime okursanız anlarsınız ne demek istediğimi

[sui generis]

Öncelikle olaya fazla hakim değilim. Sadece yazılanları okuyorum. Mesela şurada Türkiye'de düzenlenen ilk şampiyona diyor TFF , bunu saymak zorundasın. http://www.sporyazarlari.com/tff.jpg

İstanbul, Ankara, İzmir takımlarıyla oynatılan Milli Küme ve 5 ilin takımlarıyla oynatılan Türkiye Futbol Şampiyonaları için 'ulusal değil, elit liglerdi, bütün ülkeyi kapsamadığından sayılmamalı' diyenlere verilecek cevaba ise ;
TFF tarafından sayılan, ve 1959 sonrası oynatılan lige gelelim. Bu ligin ilk 8 yılındaki takımları bilir misiniz ?
Bakın 8 yıl diyorum..
Hazır olun;

1959'dan 1967'ye kadar oynanan ligin, yani şu an şampiyonluk sayılarında sayılan ligin ilk 8 yılında, 60-61 sezonunda 1 Adana takımının oynamasının dışında, kalan 7 sezonda SADECE VE SADECE İstanbul, Ankara, İzmir takımlarıyla oynanıyordu, TIPKI MİLLİ KÜME gibi..

[zeck17]

Türkiye 1. Futbol Ligi şimdiki adıyla Süper Lig'in başlangıç tarihi 1959 olarak kabul edilir. 1959 yılında düzenlenen Türkiye 1. Futbol Ligi'nin ilk sezonunda maçlar, 8'er takımdan oluşan Beyaz ve Kırmızı adlı iki grupta oynandı. O tarihteki statü uyarınca beyaz grubun lideri Fenerbahçe ile kırmızı grubun lideri Galatasaray finalde karşılaştı. İlk maçı Galatasaray 1-0, ikinci maçı ise Fenerbahçe 4-0 kazanınca, Türkiye 1. futbol Ligi'nin ilk şampiyonu Fenerbahçe oldu.

1959-1960 sezonundan itirabaren ise grup sistemi kaldırıldı ve Türkiye 1. Ligi bugünkü statüsü ile oynanmaya başlandı.

Lig'de 1987-1988 sezonuna kadar galibiyete 2 puan verilirken, bu sezondan itibaren galibiyete 3 puan verilmeye başlandı.

2002-03 sezonunda adı Türkiye Süper Ligi olarak değiştirilen lig, 2005-06 - 2009-2010 sezonları arasında Turkcell Süper Lig adı ile kullanılırken, 2010-2011 sezonundan itibaren Spor Toto Süper Lig oldu.

http://www.tff.org/default.aspx?pageID=379

Arşivde önceki döneme ait bilgi yok

[ForsakeN]

http://www.tff.org/default.aspx?pageID=379

Arşivde önceki döneme ait bilgi yok

Tepedeki koskocaman SPOR TOTO SÜPER LİG ŞAMPİYONLUKLARI yazısını göremiyor musunuz? Arşivden kastınız bu mu

[sui generis]

Arşivden olmamasının sonucu şudur diyor olmalısın o dönemki şampiyonları bilmiyoruz. Ben de diyorum ki sence bu mümkün mü ? Herkes takır takır sayarken bu şampiyonları TFF'de olmama ihtimali var mı ? ya da internet sitesinde olmamaları bunların olmadığını mı gösterir ? hayır.

Hem bak burada TFF ilk şampiyonayı belirtmiş. http://www.tff.org/default.aspx?pageID=294 demek ki istenince arşivde olabiliyormuş.

[zeck17]

Arşivden olmamasının sonucu şudur diyor olmalısın o dönemki şampiyonları bilmiyoruz. Ben de diyorum ki sence bu mümkün mü ? Herkes takır takır sayarken bu şampiyonları TFF'de olmama ihtimali var mı ? ya da internet sitesinde olmamaları bunların olmadığını mı gösterir ? hayır.

Hem bak burada TFF ilk şampiyonayı belirtmiş. http://www.tff.org/default.aspx?pageID=294 demek ki istenince arşivde olabiliyormuş.

Tamam da o dönemde tff kendi adıyla bu benim tescilli ligim dediği bir lig yok her bölgenin amatör ligi var o dönemde türkiyenin hali belli deplasman yapabilecek takım bile yok ondan kendi aralarında oynanan maçlar ulusa yayılmış bir şey yok

Tepedeki koskocaman SPOR TOTO SÜPER LİG ŞAMPİYONLUKLARI yazısını göremiyor musunuz? Arşivden kastınız bu mu

2-3 mesaj yukarıda nedenleri de var onların okursanız sevinirim

[sui generis]

O dönemin şartları baz alındığında zaten pek böyle şeyler bekleyemezsin. Oturmuş bir sistem olması çok zor. Diğer ülkeler bunları sayıyorsa senin de sayman gerekir.

[zeck17]

O dönemin şartları baz alındığında zaten pek böyle şeyler bekleyemezsin. Oturmuş bir sistem olması çok zor. Diğer ülkeler bunları sayıyorsa senin de sayman gerekir.

Diğer ülkelerde bir bölgeye ait takımlar yok işte ne 6-7 takıma oynamışlar ne de bir bölgeye bağlı kalmışlar burda 50-60 kişinin arasında yaptığı haftalık toprak saha maçlarıdır hem bir sezon oynamayan takım sizce ondan sonraki sezon o ligde olabilir mi olamaz o dönem küme düşme diye bir şey de yok çünkü

[sui generis]

Takım sayısına bağlı küme düşme vs olmamış olabilir. Daha önce paylaştığım 59 sonrası 8 sene de İstanbul,İzmir, Ankara takımlarının olduğu lige şampiyonluk verilmiş ve bu şampiyonluklar sayılmış. Bu Milli kümenin sayılmama sebebini çürütüyor.

[zeck17]

Takım sayısına bağlı küme düşme vs olmamış olabilir. Daha önce paylaştığım 59 sonrası 8 sene de İstanbul,İzmir, Ankara takımlarının olduğu lige şampiyonluk verilmiş ve bu şampiyonluklar sayılmış. Bu Milli kümenin sayılmama sebebini çürütüyor.

Fazla takımla oynanıyor 3-4 takımla değil?