Fenerbahçe Sohbet Alanı

[zeck17]

Almanya, İngiltere, İtalya, Hollanda böyleyken profesyonel lig gibi bir kavrama sığınmak saçma bence. Bu kavrama sığınarak Lefter'in, Metin Oktay'in , Baba Hakkı'nın emekleri bir hiç olarak görülüyor. Aşırı saçma geliyor bana.

O zaman ait belgelenmiş maç sonuçları lisanslar gol sayıları filan tutulmamış belgelerin doğruluğu da bilinmiyordur eğer kabul edilirse aksi bir durumda kanıtlanırsa büyük tartışmalar olur en mantıklısı budur 59dan önce tff arşivi yok konuşulması bile saçma bir konu


Bence de derwall'in türkiye'ye gelmesi başlangıç kabul edilmeli anca o zaman çim sahalar filan oluyor ondan önceleri sözde profesyonel görüntü de sayılmaz bile 10 fenerbahçe şampiyonluğu 6 galatasaray şampiyonluğu 6 beşiktaş şampiyonluğu trabzonun tüm şampiyonlukları sayılmamalı


Bu arada dediğiniz olursa trabzonun 6 yıldızı oluyor

http://www.trabzonspor.org.tr/default.asp?Sayfa=Tarihce
http://tr.wikipedia.org/wiki/Trabzon_Futbol_Ligi


Biraz araştırınca eskişehir demirsporun 22 şampiyonluğu adana demirsporun 9 şampiyonluğu varmış

dünyada profesyonel lig diye bir şey vardır.. ingilizler bilmemkaç yılında futbolu bulduktan sonra bunun öncüsü olmuş ve kendi liglerini, kupalarını kurmuş takımlarıyla bu turnuvaları düzenlemiştir..

fransa'da profesyonel lig 1932 yılında, almanya'da 1963 yılında, italya'da ve ispanya'da 1929 yılında başlamıştır..

ülkenin hemen her yerinden gelen takımlarla yapılan, belli bir tarihte başlayan ve biten, çekilenin, yarıda bırakanın ya da baştan katılmayanın çekildiği küme düştüğü profesyonel ligler..

türkiye'de ise durum böyle değildir.. 1959 kışında avrupa kupalarına katılacak takımların belirlenmesi adına bir deneme ligi kurulur. bu ligin şampiyonu fenerbahçe olur.. hatta uzun yıllar bu ligin profesyonel bir lig olup olmadığı tartışılmıştır.. beşiktaşlı cenk koray açtığı davada 1959 yılında fenerbahçe'nin şampiyonluğunun ilk şampiyonluk olarak yazılmamasını ya da beşiktaş'a 2 şampiyonluk verilmesini istemiştir.. sonuçta beşiktaş'a +2 şampiyonluk verilmiştir..

son yıllarda nasıldır bilmiyorum ama 2002-03 sezonundan evvel federasyaon kaynaklarında şampiyonluklar beşiktaş 9+2, fenerbahçe 13+1 şeklinde yazılıyordu.. uzun yıllar önce de listeler verilirken "1959-60 beşiktaş" yazarak şampiyonların listesi verilirdi..

gelelim şu türkiye'nin en çok şampiyon olma mevzusuna..

yukarda da belirttiğim gibi dünyanın hiçbir yerinde profesyonel olmayan ligler kabul görmez.. 1899 yılında kurulan milan'ın 1929 yılına kadar hiçbir turnuvaya katılmadığını düşünemeyeceğimiz gibi, türkiye'de de istanbul, izmir, ankara ligleri her zaman vardı..

milli küme dedikleri şudur. ankara, izmir ve istanbul takımalrının katıldığı sadece 8 takımlı bir lig..

o kadar profesyonel bir lig ki fenerbahçe 1938 yılında ligden çekilip, ertesi sezon oynayabiliyor, her sene statü değişebiliyor, istanbul, ankara, izmir'de turnuvalar düzenlenip bazen fener'in, bazen beşiktaş'ın olmadığı ligler oynanabiliyordu..

türkiye birinciliği, ülke genelinde gruplar düzenleniyor, sonra finaller yapılıyor.. bazan 2 ayrı lig oynanıyor, istanbul şampiyonluğu ve milli küme diye, biri çıkıyor bunların şampiyonları maç yapsın diyor, kazanana kupa veriliyor.. genelde izmir'den ankara'dan , istanbul'dan o sene gelen takımların oynadığı bir turnuva..

istanbul ligine hiç girmiyorum bile. adı üstünde istanbul ligi.. 1911-12 sezonunda 5 takımlı -fenerbahçe, rumblers, strugglers, progres ve kadıköy- düzenlenen, 1914-15 'te tamamen farklı türk idman ocağı, darüşşafaka, hilali darülmuallim'in katıldığı ligler..

yani kısaca dünyanın hiçbir yerinde kimin oynadığı belli olmayan, isteyenin çekildiği, isteyenin 3 sene katılmayıp sonra katıldığı, takımların maçlara çıkmadığı- çıkamadığı , hatta bir kaç sene olmayan sonra olan, devamlı statü değiştiren turnuvaların şampiyonları sayılmaz..

o yüzden profesyonel futbol avrupa kupalarında 1956 yılıyla başlar..

türkiye'de 1959-60 sezonuyla, 2002'den beri de 1959 milli kümesi ile başlar..

o tarihten bu yana da galatasaray 19, fenerbahçe 18, beşiktaş 11+2, trabzonspor 7, bursaspor ise 1 kez şampiyon olmuştur..

[sui generis]

TFF'de bu belgelerin olmadığına inanmıyorum. Herkes şampiyonlukları sayabilirken bunların TFF'de olmaması gibi bir durum olamaz.

Trabzonspor'un nasıl 6 yıldızı olduğunu anlamadım. Attığın wikipedia liginde Trabzon'a bağlı takımlar var. Başka takımların katılma hakkı yok. Ona yıldız verilir mi sanmıyorum. Eğer 1959 öncesi şampiyonluklarda böyle bir durum varsa sadece belli bölgelerin takımlarının katılabildiği yine onları saymazsın. Ama herkesin katıldığı turnuvadaki şampiyonlukları saymamak saçma. Yani; şuanki Süper Ligin seviyesinde hangi lig varsa o ligin şampiyonlukları sayılmalı.

[zeck17]

TFF'de bu belgelerin olmadığına inanmıyorum. Herkes şampiyonlukları sayabilirken bunların TFF'de olmaması gibi bir durum olamaz.

Trabzonspor'un nasıl 6 yıldızı olduğunu anlamadım. Attığın wikipedia liginde Trabzon'a bağlı takımlar var. Başka takımların katılma hakkı yok. Ona yıldız verilir mi sanmıyorum. Eğer 1959 öncesi şampiyonluklarda böyle bir durum varsa sadece belli bölgelerin takımlarının katılabildiği yine onları saymazsın. Ama herkesin katıldığı turnuvadaki şampiyonlukları saymamak saçma. Yani; şuanki Süper Ligin seviyesinde hangi lig varsa o ligin şampiyonlukları sayılmalı.

milli kümede 6 şampiyonluk..

1937-1940-1943-1945-1946-1950

bu liglerin hepsi 6-7 veya 8 takımlı.. 1 turnuvaya galatasaray katılmamış, izir , ankara ve istanbul takımlarıyla yapılan bir turnuva..

üstelik fenerbahçe 1938 yılında çekilip, 1939'da oynamış.. 1942'de katılmamış, 1943'de şampiyon olmuş..

acaba hangi ligde çekilen ya da katılmayan takım ertesi sene liglere katılabiliyor..

emsal gösterilen ingiltere liginin hangi yılda kaç takımla başladığına bakılırsa, aynı sey olmadığı çok basit anlaşılır..

1937-1950 arasında oynanan milli küme
1922-1959 arasında oynanan ankara futbol ligi
1923-1959 arasında oynanan izmir futbol ligi
1922-1959 arasında oynanan trabzon futbol ligi
1922-1952 arasında oynanan adana futbol ligi
1920-1958 arasında oynanan eskişehir futbol ligi
1942-1947 arasında oynanan istanbul kupası
1930-1939 arasında oynanan istanbul şildi
1924-1951 arasında oynanan türkiye futbol şampiyonası
gibi turnuvalardan hangisini kabul etmemiz gerektiğinin kararını kim verecek? zaten dikkat edilirse profesyonel futbol ligini başladığı kabul edilen 1959 yılında diğer bölge liglerinin sona ermiş olduğu görülür. 1959 yılından önce yapılan turnuvalar amatör turnuvalardır. şampiyonluk sayısında geride kalındıkça birileri tarafından ortaya atılan saçmalıktır bu başlık. türkiye'de profesyonel lig 1959 yılında başlamış ve ilk şampiyon fenerbahçe olmuştur.

ek: 1923 - 1959 döneminde trabzon liginde (milli kümeye katılmadılar) 12şer şampiyonluğu olan trabzon idmanocağı ve idmangücü'nü ya da 9 kez adana ligi şampiyonu adana demirspor'u ne yapacağız peki? şimdi diyebilirsiniz ki 1959'daki ligde de bu takımlar yoktu. buradaki ayrım şu 5-6 bölgede ayrı lig yapılıyor ve sen 1-2 bölgenin katıldığı turnuvayı profesyonel lig sayıyorsun ama 1959 yılında tüm bölgesel ligler bitirilmiş ve tek bir lig oluşturulmuştur, katılmasalar bile artık bu lig tüm türkiye'nin ligidir.

ek: "millî küme (daha sonra kullanılan adlarıyla maarif mükâfâtı ve millî eğitim kupası), türkiye'nin 3 büyük ili olan istanbul, ankara ve izmir takımları arasında düzenlenen, amatör takımların katıldığı şampiyonadır." sadece 3 ile ait takımların katıldığı amatör bir turnuva. yani profesyonel futbol ligi tarihinde yer alması mümkün değil çünkü amatör bir turnuva bu.

Görüldüğü üzere farklı ligler var hepsinde de farklı takımların hakimiyeti var e bunlar sayılacaksa mahalle maçlarındaki skorlarda tescillensin dediğiniz bence çok saçma bana atıyorum 1944 yılının fenerbahçe kadrosunu sayabilir misin bence imkanı yok ve bu haberlerin hep galatasarayın yıldıza yakın olduğu dönemde olması da ilginç(beşiktaşa 2 şampiyonluk verilmesi fenerbahçenin yıldızlı forma yaptırması...)

[HooijDonk07]

Görüldüğü üzere farklı ligler var hepsinde de farklı takımların hakimiyeti var e bunlar sayılacaksa mahalle maçlarındaki skorlarda tescillensin dediğiniz bence çok saçma bana atıyorum 1944 yılının fenerbahçe kadrosunu sayabilir misin bence imkanı yok ve bu haberlerin hep galatasarayın yıldıza yakın olduğu dönemde olması da ilginç(beşiktaşa 2 şampiyonluk verilmesi fenerbahçenin yıldızlı forma yaptırması...)

Sabahtan beri gülüyorum nedir bu milletteki Fenerbahçe derdi

[zeck17]

Sabahtan beri gülüyorum nedir bu milletteki Fenerbahçe derdi

Ben de aynısını tuttuğum takıma yapılan şeylerden dolayı diyorum yukarıda yazılanlar gayet basit şeyler tamamını kelime kelime okursanız anlarsınız ne demek istediğimi

[sui generis]

Öncelikle olaya fazla hakim değilim. Sadece yazılanları okuyorum. Mesela şurada Türkiye'de düzenlenen ilk şampiyona diyor TFF , bunu saymak zorundasın. http://www.sporyazarlari.com/tff.jpg

İstanbul, Ankara, İzmir takımlarıyla oynatılan Milli Küme ve 5 ilin takımlarıyla oynatılan Türkiye Futbol Şampiyonaları için 'ulusal değil, elit liglerdi, bütün ülkeyi kapsamadığından sayılmamalı' diyenlere verilecek cevaba ise ;
TFF tarafından sayılan, ve 1959 sonrası oynatılan lige gelelim. Bu ligin ilk 8 yılındaki takımları bilir misiniz ?
Bakın 8 yıl diyorum..
Hazır olun;

1959'dan 1967'ye kadar oynanan ligin, yani şu an şampiyonluk sayılarında sayılan ligin ilk 8 yılında, 60-61 sezonunda 1 Adana takımının oynamasının dışında, kalan 7 sezonda SADECE VE SADECE İstanbul, Ankara, İzmir takımlarıyla oynanıyordu, TIPKI MİLLİ KÜME gibi..

[zeck17]

Türkiye 1. Futbol Ligi şimdiki adıyla Süper Lig'in başlangıç tarihi 1959 olarak kabul edilir. 1959 yılında düzenlenen Türkiye 1. Futbol Ligi'nin ilk sezonunda maçlar, 8'er takımdan oluşan Beyaz ve Kırmızı adlı iki grupta oynandı. O tarihteki statü uyarınca beyaz grubun lideri Fenerbahçe ile kırmızı grubun lideri Galatasaray finalde karşılaştı. İlk maçı Galatasaray 1-0, ikinci maçı ise Fenerbahçe 4-0 kazanınca, Türkiye 1. futbol Ligi'nin ilk şampiyonu Fenerbahçe oldu.

1959-1960 sezonundan itirabaren ise grup sistemi kaldırıldı ve Türkiye 1. Ligi bugünkü statüsü ile oynanmaya başlandı.

Lig'de 1987-1988 sezonuna kadar galibiyete 2 puan verilirken, bu sezondan itibaren galibiyete 3 puan verilmeye başlandı.

2002-03 sezonunda adı Türkiye Süper Ligi olarak değiştirilen lig, 2005-06 - 2009-2010 sezonları arasında Turkcell Süper Lig adı ile kullanılırken, 2010-2011 sezonundan itibaren Spor Toto Süper Lig oldu.

http://www.tff.org/default.aspx?pageID=379

Arşivde önceki döneme ait bilgi yok

[sui generis]

Arşivden olmamasının sonucu şudur diyor olmalısın o dönemki şampiyonları bilmiyoruz. Ben de diyorum ki sence bu mümkün mü ? Herkes takır takır sayarken bu şampiyonları TFF'de olmama ihtimali var mı ? ya da internet sitesinde olmamaları bunların olmadığını mı gösterir ? hayır.

Hem bak burada TFF ilk şampiyonayı belirtmiş. http://www.tff.org/default.aspx?pageID=294 demek ki istenince arşivde olabiliyormuş.

[ForsakeN]

http://www.tff.org/default.aspx?pageID=379

Arşivde önceki döneme ait bilgi yok

Tepedeki koskocaman SPOR TOTO SÜPER LİG ŞAMPİYONLUKLARI yazısını göremiyor musunuz? Arşivden kastınız bu mu

[zeck17]

Arşivden olmamasının sonucu şudur diyor olmalısın o dönemki şampiyonları bilmiyoruz. Ben de diyorum ki sence bu mümkün mü ? Herkes takır takır sayarken bu şampiyonları TFF'de olmama ihtimali var mı ? ya da internet sitesinde olmamaları bunların olmadığını mı gösterir ? hayır.

Hem bak burada TFF ilk şampiyonayı belirtmiş. http://www.tff.org/default.aspx?pageID=294 demek ki istenince arşivde olabiliyormuş.

Tamam da o dönemde tff kendi adıyla bu benim tescilli ligim dediği bir lig yok her bölgenin amatör ligi var o dönemde türkiyenin hali belli deplasman yapabilecek takım bile yok ondan kendi aralarında oynanan maçlar ulusa yayılmış bir şey yok

Tepedeki koskocaman SPOR TOTO SÜPER LİG ŞAMPİYONLUKLARI yazısını göremiyor musunuz? Arşivden kastınız bu mu

2-3 mesaj yukarıda nedenleri de var onların okursanız sevinirim

[sui generis]

O dönemin şartları baz alındığında zaten pek böyle şeyler bekleyemezsin. Oturmuş bir sistem olması çok zor. Diğer ülkeler bunları sayıyorsa senin de sayman gerekir.

[zeck17]

O dönemin şartları baz alındığında zaten pek böyle şeyler bekleyemezsin. Oturmuş bir sistem olması çok zor. Diğer ülkeler bunları sayıyorsa senin de sayman gerekir.

Diğer ülkelerde bir bölgeye ait takımlar yok işte ne 6-7 takıma oynamışlar ne de bir bölgeye bağlı kalmışlar burda 50-60 kişinin arasında yaptığı haftalık toprak saha maçlarıdır hem bir sezon oynamayan takım sizce ondan sonraki sezon o ligde olabilir mi olamaz o dönem küme düşme diye bir şey de yok çünkü

[sui generis]

Takım sayısına bağlı küme düşme vs olmamış olabilir. Daha önce paylaştığım 59 sonrası 8 sene de İstanbul,İzmir, Ankara takımlarının olduğu lige şampiyonluk verilmiş ve bu şampiyonluklar sayılmış. Bu Milli kümenin sayılmama sebebini çürütüyor.

[zeck17]

Takım sayısına bağlı küme düşme vs olmamış olabilir. Daha önce paylaştığım 59 sonrası 8 sene de İstanbul,İzmir, Ankara takımlarının olduğu lige şampiyonluk verilmiş ve bu şampiyonluklar sayılmış. Bu Milli kümenin sayılmama sebebini çürütüyor.

Fazla takımla oynanıyor 3-4 takımla değil?

[sui generis]

Milli küme 3-4 takımla mı oynanmış ?

http://www.mackolik.com/Standings/De...aspx?sId=13122

Maçkolik'in arşivinde olan bilgiler TFF'de de olsun bir zahmet

[Burak Akmanoğlu]

BEŞİKTAŞ KULÜBÜNÜN 1956-1957 ve 1957-1958 sezonlarında Türkiye Ligi şampiyonu olduğuna ve bu şampiyonlukların TFF Yıldız Kriterine dahil edileceğine karar verilmesi sebebi ile toplam şampiyonluk sayısı, toplam lig sezonu sayısından 2 fazladır.

bu kabul ediliyor bizim ki neden edilmiyor ?

[zeck17]

BEŞİKTAŞ KULÜBÜNÜN 1956-1957 ve 1957-1958 sezonlarında Türkiye Ligi şampiyonu olduğuna ve bu şampiyonlukların TFF Yıldız Kriterine dahil edileceğine karar verilmesi sebebi ile toplam şampiyonluk sayısı, toplam lig sezonu sayısından 2 fazladır.

bu kabul ediliyor bizim ki neden edilmiyor ?

Türkiye Dünya Kupasına katılma hakkı edince lig kurulmasına karar veriliyor 57de bir lig kuruluyor pilot lig gibi 59da profesyonel oluyor 2002 de ondan veriliyor

@benbenim peki hadi öyle olsun diyelim fenerbahçenin 42 de çekilip 43 de şampiyon olmasının açıklaması ne?

[sui generis]

Olayları hep bugünkü şartlara göre değerlendiriyorsun. O zamanlarda çekilen takım ertesi sene lige giremez diye bir kural varken Fenerbahçe lige katılmış ve şampiyon olmuşsa bu şampiyonluk usulsüzdür. Ama o dönemde lige katılmasında bir sıkıntı yoksa şuan o dönemin şartlarını eleştiremezsin. Usulüne uygun katılmış ve şampiyon olmuş olur.

[zeck17]

Olayları hep bugünkü şartlara göre değerlendiriyorsun. O zamanlarda çekilen takım ertesi sene lige giremez diye bir kural varken Fenerbahçe lige katılmış ve şampiyon olmuşsa bu şampiyonluk usulsüzdür. Ama o dönemde lige katılmasında bir sıkıntı yoksa şuan o dönemin şartlarını eleştiremezsin. Usulüne uygun katılmış ve şampiyon olmuş olur.

O dönemde şartlar diye bir şey yok işte zaten şimdiye kadar sayılmadıysa bundan sonra da sayılmayacaktır uzatmamızın anlamı yok

[sui generis]

Ben sayılmamanın saçma olduğunu belirtiyorum.

[sui generis]

Şampiyonluk için 3 takım vardı benim gözümde sezon başında. Fenerbahçe, Galatasaray ve Beşiktaş. Beşiktaş'ın genç takım olmasından dolayı bu yarışta fazla durabileceğine inanmıyorum. bir yerde pes edecekler. Galatasaray zaten malum, bu sene uygun sistemi bulamayacaklar bence. hatta 3. olurlar diye düşünüyorum. Biz doğru yoldayız. savunmadan hücuma. şampiyonluk zor olmayacak.

[William Rookwood]

Türkiye liginde şampiyonluk kağıt üzerinde olmaz, son haftada belli olur kimin şampiyon olacağı.

[anil luque]

Şampiyonluk için 3 takım vardı benim gözümde sezon başında. Fenerbahçe, Galatasaray ve Beşiktaş. Beşiktaş'ın genç takım olmasından dolayı bu yarışta fazla durabileceğine inanmıyorum. bir yerde pes edecekler. Galatasaray zaten malum, bu sene uygun sistemi bulamayacaklar bence. hatta 3. olurlar diye düşünüyorum. Biz doğru yoldayız. savunmadan hücuma. şampiyonluk zor olmayacak.

Slaven Bilic'in teknik direktörü olduğu takım 18 yaş ortalaması ile oynasa dahi pes etmez Mami

[sui generis]

Kuyt, Alex, Emre gibi takımı yönlendirecek oyuncunuz yok bana göre Anıl. Sizi yarışta geri planda görmemenin tek sebebi bu. he bir de forvetsiz oluşunuz

[Cengo]

Beşiktaş'ta Fernandes var ama Almeida ile bir yere varabilmek mümkün değil.

[footballer33]

Devre arası yapılacak bir Ronaldinho transferi, her şeyi değiştirebilir. O tarz isimler, en kötü haliyle bile fark yaratır. Önemli olan, R10 ya da o tarzda bir ismi transfer edebilmek. Aksi halde, ben de katılıyorum lider oyuncumuzun pek olmadığına.

[sui generis]

Fernandes bence benim saydığım isimlerin bulunduğu kategoriye girmiyor. yetenek muazzam ama alıp takıma abilik yapacak biri değil.

[I3esiktasPRO]

Bence Gökhan,Fernandes,Oğuzhan bunların yetenekleri türkiye ligine göre üst seviyede. Bunlar oyunu yönlendiremez diyorsanız bence yanlış. Ha istikrarsız derseniz tamam derim. Şuan zaten istikrarlı bir oyuncu türkiye liginde göremediğimden dolayı bence oyunu yönlendirebilcek sağlam bi üçlü benim gözümde.

[Cengo]

Devre arası yapılacak bir Ronaldinho transferi, her şeyi değiştirebilir. O tarz isimler, en kötü haliyle bile fark yaratır. Önemli olan, R10 ya da o tarzda bir ismi transfer edebilmek. Aksi halde, ben de katılıyorum lider oyuncumuzun pek olmadığına.

Takımda santrafor yoksa istersen arkasına Mesut Özil'i koy, yine bir şey değişmez.

[footballer33]

Takımda santrafor yoksa istersen arkasına Mesut Özil'i koy, yine bir şey değişmez.

Bunun sıkıntısını Bobo gittiğinden beri çekiyoruz zaten. Tek adamımız Almeida, o da bir var bir yok; ama bahsettiğim isim de Ronaldinho yani. Almeida'nın kafasına çarptırır yine de attırır o golleri. Kendisinin atacağı goller de ekstrası olur. Böyle bir adama kesinlikle ihtiyacımız var, inşallah alırız devre arasında.