[STSL] Fenerbahçe SK

[perpetua]

Tam tersi olsa, Emre'yi favorilere ekleyip, bunun doğruluğu savunuluyor olurdu, bu tür küçük noktalarda, ben de inatla işler yapıldığını düşünüyorum.

Emre kredisini tükettiyse, Ziya Şengül eksiye bile düşmüş diyebiliriz. Kariyerine lafım yok ama o kariyerine kendisi saygı duymuyorsa yapacak bir şeyim de yok, muhalif birisini eleştirsek, bu konuda haklı olabilirsin ama Ziya Şengül muhalif birisi de değil, efsane olmayı haketmeyen birisi.

Reyting için bir şeyler söylemeyecek işte abi, doğru bildiğini söyleyecek, Fenerbahçe'yi idam edenlerin sehpasını kurmayacak. Nasıl ki Emre'nin söylemleri etkiliyorsa, bu da etkilemeli o zaman.

Anlık durumlarla, oyuncunun o dönemde sevilip sevilmemesiyle alakalı değil bu, bu süreç olağan dışı bir süreç ve dost düşmen görülüyor.

Selçuk Şahin de 10 yıldır Fenerbahçe'de, muhtemelen futbolu da Fenerbahçe'de bırakacak ama sorsak efsane olarak kaç kişi görüyordur onu?

Bir de, anket konusunu şu sebeple yazmıştım, resmi bir açıklama olmamasına rağmen, sistem bu şekildeyken (seneye statünün değişeceği daha açıklanmadı) bu duruma anket yapılıp, görüşler ciddiye alınıp, önemli bir değişiklik yapılabiliyorsa, aynı şekilde basit bir olayda da, kullanıcıların isteğinin değerlendirilmesi bu kadar uzun uzun tartışılmamalı ve yerine getirilmeli diye düşünüyorum.

Belki hatirlarsin. Emre Fenerbahce'ye ilk geldiginde Galatasaray'in favori listesinde olmaya devam ediyordu. Sadece Fenerbahce'ye gitti diye listeden cikartilmasina da ben itiraz etmistim. Sonucta sadece kendisine iyi taklif yapmis, bir baska takima gitmis. Sonrasinda yaptiklari, soyledikleri Emre'ye Galatasaray'a ileride geri donus yolunu da kapatmis oldu. Bu geri donus yolu kapandigi icin de sevilen personelden cikmasi dogruydu. Zaten Emre sadece Galatasaray'daki futbolculuk kariyeriyle giremezdi listeye. Ziya Sengul ile arasindaki fark da bu.

Selcuk Sahin ile Ziya Sengul'u nasil ayni kefeye koyuyorsun bilemiyorum. Semih Senturk ile Alex'i karsilastirmak gibi bir sey bu. Birisi kadro oyuncusu olmus, hic bir zaman ilk 11 icin dusunulmemis bir futbolcu. Digeri oynadigi donemde kadronun onemli bir parcasi ve takimin kaptanligini yapmis, ustune kaptanligi sadece bir gorev olarak degil, lakap olarak tasimis bir futbolcu.

Mesele sike surecinde soylenenlerse, esas Aziz Yildirim'i cikartalim listeden. Sonucta Fenerbahce'nin bu surecin icinde olmasinin nedeni Aziz Yildirim ve cevresinin yaptigi konusmalar degil mi? Ziya Sengul'u soyledikleriyle Fenerbahce tarihinden silmek gerekiyorsa, Aziz Yildirim'i da soyledikleri yuzunden silmek gerekmez mi? Simdiye kadar Aziz Yildirim'in ve cevresindekilerin konusmalari, Ziya Sengul'un konusmalarindan cok daha fazla zarar vermistir Fenerbahce'ye. Yanlis mi?

Adamin soylediklerini begenmedigin icin onu tarihten silmeyi istemek fasit bir yaklasim degil mi?

Playoff meselesine geri donersek. Playoff'un akibeti konusunda ihtiyacimiz olan resmi aciklama zaten yapildi. Denenecek ve ona gore karar verilecek dedi federasyon. Oyunda zaman, gercekte isledigindan daha hizli isliyor. Biz de oyunun ilk surumunde playoff'un her sezon oynanacagi sekilde yapilmasini sagladik ve oyunun cikmasina kisa bir sure kala bir oylama baslattik. Oyunu ve playoff'u deneyin ve playoff'un her sezon oynanmasindan memnunsaniz kalsin, degilseniz ilk sezon sonrasinda kaldirilsin dedik. Oylamada da her sezon playoff olsun diyenlerin sayisi, sadece ilk sezon playoff olsun diyenlerin 1/3'u kadardi. Sayi yari yariya olsa playoff'un kalmasi daha dogru da olurdu bence.

Ilk surumde playoff her sene oynanabilecegi icin, azinlikta olan her yil playoff oynamak isteyenler de yani yamalari yuklemeyerek oynayabilecek durumdaydi ayrica. Yani azami memnunlugu amacladik.

Ziya Sengul konusu ise bir oylama yapacak kadar onemli degil bence. Hem zaten oyunun oynanisina/ilerleyisine bir etkisi yok, hem de cok rahatsiz ediyorsa cikartmak 30 saniyelik is. Ama ozellikle kulubu tanimayan birisi icin orada Ziya Sengul isminin olmasi gerekli, bence. Orada ismi olmali ki kulubu tanimayan arastirabilsin ve ogrenebilsin kim oldugunu.

[ForCimbom]

hakan şükür yıllardır çıktığı dandikten futbol programlarında sürekli galatasaray yönetimine ve aralarında arkadaş ilişkisi bulunmadığı sürece teknik direktörlere(skibbe, HAGİ, rijkaard) salladı durdu.

hakan ünsal çıktığı her programda lincoln'e salladı, skibbe'ye salya saçarak salladı. bülent korkmaz'ın döneminde florya'ya girdi dışarı bilgi sızdırdı medyaya servis yaptı, yabancıların altını oydu.

hasan şaş yönetime söylemediği sözü bırakmadı. galatasaray'ın medyadaki değerini 2 paralık etmeye çalıştı.

bülent korkmaz mütamediyen futbolda yerli yabancı ayrımını körükleyecek beyanlarda bulunduğu spor programlarına katıldı. gençlerbirliği başındayken tribünlere kol geçirdi.

vs vs,
bu liste uzar gider.

bu adamların bu etik yanlışlarından ötürü benim gözümde değerleri sıfırın altına inmiş olsa bile sonuçta hakan şükür dediğin adam bilmem kaç yüz maça çıkmış bilmem kaç yüz gol atmış. galatasaray dediğin zaman dünyanın heryerinde hakan şükür illa ki akla gelecektir.

bülent korkmaz'ı anlatmaya bile gerek yok.

hasan şaş bilmem kaç maça çıkmış, bilmem kaç kupa kaldırmış.

hakan ünsal diğerleri kadar olmasa bile efsane dönemlerin en bilinir adamlarından biridir.

o yüzden bunları da düşünerek hareket etmek lazım. şimdi nasıl hakan şükür'ü galatasaray'a zarar verecek açıklamalar yaptı, medya gücünü galatasaray aleyhine çalıştırdı diye efsanelerden silemezsen ziya şengül de onun gibi birşey.

emre belözoğlu hiçbir zaman gs'ın efsanesi olmadı ama daha önemlisi onun yaptığı tamamen terso bir olay. galatasaray taraftarı nasıl fenerbahçe'nin herhangi bir oyuncusuna sempati besleyecek bir durumda değilse emre de bu fenerbahçeli kimliğini galatasaray geçmişinden sonra oluşturarak tepkiyi körüklemiştir. sen sokaktaki herhangi bir kızı sevmezsin ama senin sevgilin olmuş ve daha sonra seni aldatmış birinden nefret ettiğin kadar da iğrenmezsin.

teşbihte hata olmaz tabi daha iyi anlaşılması için böyle bir örnek verdim

[di canio]

emre belözoğlu hiçbir zaman gs'ın efsanesi olmadı ama daha önemlisi onun yaptığı tamamen terso bir olay. galatasaray taraftarı nasıl fenerbahçe'nin herhangi bir oyuncusuna sempati besleyecek bir durumda değilse emre de bu fenerbahçeli kimliğini galatasaray geçmişinden sonra oluşturarak tepkiyi körüklemiştir. sen sokaktaki herhangi bir kızı sevmezsin ama senin sevgilin olmuş ve daha sonra seni aldatmış birinden nefret ettiğin kadar da iğrenmezsin.

teşbihte hata olmaz tabi daha iyi anlaşılması için böyle bir örnek verdim

Emre örneğini ben verdim. Kastettiğim Türkiye'ye döndükten sonrası, hatta Türkiye'den ayrıldıktan sonrası değil. Galatasaray'da oynadığı dönem. El üstünde tutulan bir Emre yok muydu? Galatasaray'ın o kadrosu içinde en sevilenlerden birisi değil miydi? Onun için yazdım Emre'yi.

[Sekopej]

Anlamıyorum, futbol oynarken konuşursa çıkartın, oynadıktan sonra konuşursa bırakın. O zaman Hakan Ünsal kadar Fatih Akyel de adını yazdırmıştır Galatasaray tarihine ama Fatih'e bakış açısı nedir?

Yine ilk söylediğime gelirsek, resmi bir durum varken, aksi açıklanmamışken play off ankete sunulabiliyorsa ve çıkacak görüşe göre oyunun oynayışına büyük etki eden bir şey belirlenebiliyorsa, bu tür basit şeylerde de biz kullanıcıların görüşü önemlidir ve dikkate alınmalıdır diyorum.

[ForCimbom]

Anlamıyorum, futbol oynarken konuşursa çıkartın, oynadıktan sonra konuşursa bırakın. O zaman Hakan Ünsal kadar Fatih Akyel de adını yazdırmıştır Galatasaray tarihine ama Fatih'e bakış açısı nedir?

Yine ilk söylediğime gelirsek, resmi bir durum varken, aksi açıklanmamışken play off ankete sunulabiliyorsa ve çıkacak görüşe göre oyunun oynayışına büyük etki eden bir şey belirlenebiliyorsa, bu tür basit şeylerde de biz kullanıcıların görüşü önemlidir ve dikkate alınmalıdır diyorum.

çok yanlış bir düşünce içindesiniz.


fatih akyel de gidip fenerbahçe'de oynamadı mı?

[sui generis]

Ziya Şengül ü seven bir Fenerbahçeli yokken istediği kadar bu takımda kaptanlık yapmış olsun, top oynamış olsun orada durması büyük bir yanlış. biz bunu geçen patchde de söyledik ama hala duruyor. oyuna bir etkisi yok ama orada durmasını görmek bile insanı üzüyor.

[Sekopej]

O zaman Selçuk Şahin muhtemelen 13-14 sene Fenerbahçe forması giyecek ve efsaneler arasına girecek.

Rakip takımda forma giymesinden daha garip bir durumdur şahsi çıkarları için takımını kötülemek bence, olaya rakip takımda forma giydi/giymedi şeklinde bakacaksak.

Sevilmeyi ne belirler? Kulüpte uzun süre oynamak mı? Kulübe katkı yapmak mı? yoksa taraftarın saygı duyduğu birisi olmak mı?

Bunun bu kadar uzaması da anlamsız, Ziya Şengül efsane midir diye taraftara sorsanız %90 hayır der. Ben de buna bağlı diyorum ki, TFF henüz gelecek sezon planını açıklamamışken bu kadar ciddi bir şey sorulup, cevabına göre iş yapılabiliyorsa, daha önemsiz bir durum, oyunu oynayanlara bir hoşluk için pekala yapılabilir.

[ForCimbom]

dışarı çıksan gündüz kılıç galatasaray efsanesi midir diye sorsan çoğunluk bilmediğinden hayır diyecektir. yaş-dönem meselesi . "bugünün" taraftarı onu tanımıyor diye yüzyıllık camianın temeltaşlarını değiştirmek uygun bulunmuyormuş demek ki.

ben de katılıyorum dediğinize, hakan şükür'ün hakan ünsal'ın yaptıkları çıkarcılıktan rantçılıktan başka birşey değil. ama tabi emre belözoğlu'nun yaptığı ikiyüzlülüğün de pek aşağı kalır yanının olmadığını da ekleyerek. tabi buna fatih akyel, okan buruk gibi isimleri de katabiliriz.

bununla beraber klübün tarihine, yerleşmiş geçmişine vs bakıldığı zaman bahsedilen isimlerin yeri her zaman olacaktır.

bugün belki hakan şükür'e veya hasan şaş'a veya bülent korkmaz'a ; emre belözoğlu'na verilen kadar "topyekün" ve büyük bir tepki konulursa, belki onlar da disliked people olurlar.

ancak bugün sokağa çıksanız ziya şengül'ü efsaneler arasına koymaz mısınız diye sorunca büyük çoğunluk tepki içeren bir yanıt vermez, topyekün bir tavır şekillenmez.(tabi çoğu kimse geçmişini bilmediği için olumlu görüş bildirenlerin sayısı da az olabilir-olacaktır)

...

[malpince]

dışarı çıksan gündüz kılıç galatasaray efsanesi midir diye sorsan çoğunluk bilmediğinden hayır diyecektir. yaş-dönem meselesi . "bugünün" taraftarı onu tanımıyor diye yüzyıllık camianın temeltaşlarını değiştirmek uygun bulunmuyormuş demek ki.

ben de katılıyorum dediğinize, hakan şükür'ün hakan ünsal'ın yaptıkları çıkarcılıktan rantçılıktan başka birşey değil. ama tabi emre belözoğlu'nun yaptığı ikiyüzlülüğün de pek aşağı kalır yanının olmadığını da ekleyerek. tabi buna fatih akyel, okan buruk gibi isimleri de katabiliriz.

bununla beraber klübün tarihine, yerleşmiş geçmişine vs bakıldığı zaman bahsedilen isimlerin yeri her zaman olacaktır.

bugün belki hakan şükür'e veya hasan şaş'a veya bülent korkmaz'a ; emre belözoğlu'na verilen kadar "topyekün" ve büyük bir tepki konulursa, belki onlar da disliked people olurlar.

ancak bugün sokağa çıksanız ziya şengül'ü efsaneler arasına koymaz mısınız diye sorunca büyük çoğunluk tepki içeren bir yanıt vermez, topyekün bir tavır şekillenmez.(tabi çoğu kimse geçmişini bilmediği için olumlu görüş bildirenlerin sayısı da az olabilir-olacaktır)

...

ben 16 yaşında olmama rağmen Lefter'e,Can Bartu'ya,Zeki Rıza Sporel'e,Rıdvan'a,Aykut Kocaman'a efsane diyor muyum? ama Ziya Şengül'e diyemiyorum.

[Sekopej]

Katılmıyorum, Ziya Şengül stada gelse, efsanelere ödül gibisinden bir organizasyonda, ıslıklanmaktan ödülünü alamaz.

O dönemi yaşayanlara soralım, Ziya Şengül'ü yine efsane olarak görmüyorlardır şu an. Nasıl ki Emre ya da Fatih konuştu, sevilmeyen olsun durumu varsa (konuşması mı yoksa rakip takımda forma giymesi mi bu da netleşmeli aslında, konuşmadan rakip takımda forma giyen sevilmeyen olur mu?) bu şekilde konuşan Ziya Şengül'ü de ayrı tutmamak gerekir.

Ben Lefter ile Can Bartu ile aynı kefeye koyamam asla Ziya Şengül'ü. Mesela Can Bartu da muhaliftir ama iş Fenerbahçe olduğunda kendi çıkarını düşünmez, olay muhalif olma, daha çok sevilme değil, saygı duyma şeklinde düşünülmeli.

[BaGa TaRKaN]

Bir Konunun Bu Kadar Gereksiz ve Fanatik Olarak Tartışılması Saçma, Başka Bir Rakip Takımda Oynadı Diye Bir Oyuncuyu Efsane veya Favorilerden Silmek Hiç Mantıklı Değil. O Zaman İnter ve Milan Kulüplerinde Oynamış Ortak Efsaneleride Birinden Çıkarın

[Sekopej]

Olaya bakış açımız nedir ben onu anlamıyorum?

Bir Fenerbahçe taraftarı olarak, Lefter ve Can Bartu gibilerinin yanında Ziya Şengül olmamalı. Kulübün menfaatlerini kendi çıkarlarının önünde görmek diyorum buna, doğru konuşmak, yanlış konuşmak, muhalefet olmaktan daha öte bir durum.

Ayrıca konuşmalarıyla kulübe zarar verdiğini de düşünmüyorum, sadece medyanın bazı kesimlerinin itibarsızlaştırma çabalarına destek oluyor ama kulübe zarar verecek kadar saygı duyulan birisi değil artık.

Ve yinelemiş oluyorum tekrar, genelin memnuniyeti ciddi bir olayda düşünülürken, bu kadar basit bir olayda neden düşünülmüyor?

Hala aksi olsa aksini savunurdun diye düşünüyorum abi, nedense Fenerbahçe konularında hep böylesin, ki bu yaklaşımda olmadığın konularda bile artık o kadar alıştım ki, önyargıyla direk o düşünceye kayıyorum, genel cevaplarına baktığımda.

[perpetua]

Olaya bakış açımız nedir ben onu anlamıyorum?

Bir Fenerbahçe taraftarı olarak, Lefter ve Can Bartu gibilerinin yanında Ziya Şengül olmamalı. Kulübün menfaatlerini kendi çıkarlarının önünde görmek diyorum buna, doğru konuşmak, yanlış konuşmak, muhalefet olmaktan daha öte bir durum.

Lefter ve Can Bartu'nun kulubun yaninda olmasinin nedeni, menfaatlerinin kulubun yaninda olmalarini gerektirmesi olmasin?

Insanoglu tarih boyunca hep kendi menfaati icin hareket etmistir. Bu menfaat her zaman para olmaz. Itibar, saygi veya bir olusumun parcasi olmak da olabilir.

Yarin menfaatler degisebilir ama bu kisilerin Fenerbahce tarihinin onemli kisileri oldugu gercegi degismez bence.

Ve yinelemiş oluyorum tekrar, genelin memnuniyeti ciddi bir olayda düşünülürken, bu kadar basit bir olayda neden düşünülmüyor?

Rahatsiz eden icin degistirmek 30 saniye.

Playoff meselesinde editor ile degisiklik yapmak mumkun degildi.

Hala aksi olsa aksini savunurdun diye düşünüyorum abi, nedense Fenerbahçe konularında hep böylesin, ki bu yaklaşımda olmadığın konularda bile artık o kadar alıştım ki, önyargıyla direk o düşünceye kayıyorum, genel cevaplarına baktığımda.

Fenerbahce konularinda hep boyle degilim. Butun takimlarin konularinda hep boyleyim. Yukarida da hatirlattim. Emre ilk Fenerbahce'ye geldiginde sevilen futbolcular listesinden cikartilmamasi gerektigini savunan da bendim. Galatasaray'da oynadigi donemde Caner'in sevdigi kulupler listesinde Fenerbahce'nin olmasini da savunan bendim.

Gunluk olanlarin hepsinin hemen veritabanina yansitilmasini isteyen dusunceye karsiyim ben. Bir oyuncu kontrat imzalar, o hemen yansitilir. Ama bir sezonda 5-6 mac iyi oynadi diye buyuk iyilestirmeler istemek bana ters geliyor. Tipki 5-6 mac kotu oynayan oyuncuyu yerin dibine indirmek ters geldigi gibi. Birisi futboluyla ve kaptanligiyla bir takimin efsanesi olmayi hak etmisse, ettigi iki laf da onun efsaneligini ortadan kaldirmaz diye dusunuyorum.

Ozellikle Stoch konusunda bir sey yazmistim, hatirlarsin belki. Stoch bir cok kisinin yukseltilmesini istedigi ve iyi oynadigi 7 haftalik donemde 90 dakika basina 3.85 sut atiyordu rakip kaleye. Sow takima katildigindan beri Sotch'un 90 dakika basina sut sayisi 1.95. Eh tabii goller de azaldi. Herkes Stoch'un o 7 haftalik performansini istedi israrla. Simdi son 7 haftadaki performansini isteyen ise yok.

Gokhan Gonul sezon basindan beri rezil futbol oynuyor, su ozelligi dusebilir yazan bir kisi olmadi hala. Fenerbahceli veya degil. Ama daha 6-7 mac izlenmis Sow'un her turlu ozelliginin yukselmesi konusunda yorum yapiliyor.

Ozellikle Fenerbahce basliklarinda makul yaklasimlar okumaya hasretim. Bu durumda tabii muahlif goruntu veririm.

[Sekopej]

O zaman efsane olarak oyunda gösterilmesin ya da sevilen kişi olarak, öyle olduğunda tezat bir durum ortaya çıkıyor çünkü.

Ve play off konusunda ikna olmam, eğer oyunu oynayanların görüşü ciddi bir şeyi değiştirebiliyorsa, bunu da değiştirebilir, benim harcayacak 30 saniyem yok. İnatla, Fenerbahçeliler sinir oluyor diye Ziya Şengül'ü orada tutmaya devam edeceksiniz, alıştım artık aslında cevap bile vermeme gerek yoktu, nasılsa değişmeyeceği belliydi, benim hatam oldu, artık karışmam.

[sui generis]

burası şimdi soruşturma başlığına dönecek. Aziz Yıldırım'ı neden çıkarıyoruz. taraftar ona inanıyor, savunmasını gördü şüphe kalmadı bizim gözümüzde. anladığım kadarıyla siz de mahkeme sonuçlanmadan hüküm giydirenlerdensiniz.

[meddah]

Yıldırım'ın teknik bir hatadan dolayı çıkıp tekrar girmiş olması lazım. Yanlış mı biliyorum?

[perpetua]

burası şimdi soruşturma başlığına dönecek. Aziz Yıldırım'ı neden çıkarıyoruz. taraftar ona inanıyor, savunmasını gördü şüphe kalmadı bizim gözümüzde. anladığım kadarıyla siz de mahkeme sonuçlanmadan hüküm giydirenlerdensiniz.

Herhangi bir hukum giydirmedim. Tapelerde cikan konusmalar nedeniyle Fenerbahce simdiye kadar zarar gordu, degil mi (en azindan Avrupa'da bir miktar itibar kaybi ve Sampiyonlar Liginden men)? Ziya Sengul'un soyledigi hic bir sey, tapelerde cikan konusmalar kadar Fenerbahce'ye zarar vermedi. Ziya Sengul soyledikleri yuzunden Fenerbahce tarihinden silinecekse, Aziz Yildirim'in kalmasi nasil aciklanabilir?

Aziz Yildirim sike yapmis ve bundan hukum giymis olsa bile, baskanligi suresince Fenerbahce icin yaptigi iyi seyler nasil silinemezse, bence Ziya Sengul'un kaptan lakabini kazanmayi hak edecek gecmisi de silinmemeli.

Umarim anlatabilmisimdir.

Yıldırım'ın teknik bir hatadan dolayı çıkıp tekrar girmiş olması lazım. Yanlış mı biliyorum?

Dogru. Tutuklu olan herkesi veritabanindan kaldirmistik (SI'in tutuklu olan kimsenin oyunda olmasini istemedigi icin) ve beraberinde sevilen kisi bilgileri de kalkmisti. Beta testlerde Fenerbahce'nin ve Sivas'in baskansiz olmasi garip durumlar ortaya cikartiyordu. Bu nedenle sadece baskanlari geri getirdik ama sevilen kisi bilgisini geri getirmeyi unutmusum. Baskan icin pek de onemi olmayan bir sey zaten bu sevilen kisi listesi, tamamen kozmetik. Adam zaten baskan, gelip bir daha baskan olacak hali yok.

[di canio]

Personellerle ilgili hatalar için konu açabilecek bir yer bulamadım. Fenerbahçe geçmişi de olduğu için buradan yazayım. Şenol Ustaömer FM 2011'de de Scout idi. Bu seride Manager'lik eklenmiş ama asıl görevi Scout yapılmış. Working With Youngsters özelliği 15 yapılmış, Ustaömer uzun zaman genç milli takımlarda teknik direktörlük yaptı. Manager değerinin arttırılması, A.Manager ve Coach özelliğinin de bulunması gerekir bence. Ayrıca Saffet Sancaklı da Scout olarak yer alıyor veritabanında. Eski Yugoslav ülkeleri Scouting Knowledge'ine eklenmeli.

[perpetua]

Personellerle ilgili hatalar için konu açabilecek bir yer bulamadım. Fenerbahçe geçmişi de olduğu için buradan yazayım. Şenol Ustaömer FM 2011'de de Scout idi. Bu seride Manager'lik eklenmiş ama asıl görevi Scout yapılmış. Working With Youngsters özelliği 15 yapılmış, Ustaömer uzun zaman genç milli takımlarda teknik direktörlük yaptı. Manager değerinin arttırılması, A.Manager ve Coach özelliğinin de bulunması gerekir bence. Ayrıca Saffet Sancaklı da Scout olarak yer alıyor veritabanında. Eski Yugoslav ülkeleri Scouting Knowledge'ine eklenmeli.

Not ettim. Bu tip seyler icin genel konular altinda baslik acabilirsiniz.

[Escochae]

Bir oyuncunun yeteneği veya külüpte uzun süre forma giymiş olması efsane olması için yeterli bir sebep değildir bence .. Taraftarla bütünleşebilmesi taraftar tarafından çok sevilmesi gerekir .. Eğer ki Ziya Şengülü çıkarmayacaksanız Rüştü'nün yada Ümit Özat'ın o isimler arasında kesinlikle olması gerekir (!)

[TR.CaPTaiN]

Sinek küçüktür ama mide bulandırır. Ziya Şengül isminin efsaneler arasında olması da küçük ama rahatsız edici bir detay. Oyunculuk döneminde bir şeyler inşa etmiş ancak ardından kendi yaptığı binayı yıkmış. Dolayısıyla Ziya Şengül'den efsane değil olsa olsa kestane olur. Ziya Şengül'ü seven Fenerbahçe'li oranı %1 ya vardır ya yoktur bana göre. Efsane olmak için tek şart forma altında gol atmaksa Ziya Şengül isminin orda olması normal olur. Ama benim efsane anlayışım; kulübe büyük hizmetlerde bulunup, camianın büyük bölümünün sevgisini kazanmaktan geçer.

[perpetua]

Sinek küçüktür ama mide bulandırır. Ziya Şengül isminin efsaneler arasında olması da küçük ama rahatsız edici bir detay. Oyunculuk döneminde bir şeyler inşa etmiş ancak ardından kendi yaptığı binayı yıkmış. Dolayısıyla Ziya Şengül'den efsane değil olsa olsa kestane olur. Ziya Şengül'ü seven Fenerbahçe'li oranı %1 ya vardır ya yoktur bana göre. Efsane olmak için tek şart forma altında gol atmaksa Ziya Şengül isminin orda olması normal olur. Ama benim efsane anlayışım; kulübe büyük hizmetlerde bulunup, camianın büyük bölümünün sevgisini kazanmaktan geçer.

Ziya Sengul bir savunma oyuncusu olarak pek fazla gol atmis bir futbolcu degildi. Ziya Sengul'e kestane demeden once bir Fenerbahcelinin bundan en azindan haberdar olmasini beklerdim.

Adama futbolu biraktiktan sonra bile 'Kaptan' lakabi ile hitab edilmis. 100. yil formasina resmi koyularak onurlandirilmis. Daha ne yapsin?

[malpince]

Ziya Sengul bir savunma oyuncusu olarak pek fazla gol atmis bir futbolcu degildi. Ziya Sengul'e kestane demeden once bir Fenerbahcelinin bundan en azindan haberdar olmasini beklerdim.

Adama futbolu biraktiktan sonra bile 'Kaptan' lakabi ile hitab edilmis. 100. yil formasina resmi koyularak onurlandirilmis. Daha ne yapsin?

zaten 100.yıl formasında servet de var. bu iki ismin nasıl çıkarılabileceği konuşuldu forumlarda, hatta deterjandı galiba, onu sürün diyen falan olmuştu uçukça, ya da hipoydxu her neyse.

yani ben anlamıyorum, bir tane Fenerbahçeli ben Ziya Şengül'ü efsane görüyorum dememiş. %90'ı sevmiyor ne yazık ki. yani Ziya Şengül'ün Fenerbahçe efsanesi olup olmadığını taraftarlarımızdan daha iyi bilemez ki başka biri. olmadı ben anket açayım burası yetmezse Fenerbahçenin kendi taraftar forumlarında buraya resmini çekip koyayım sonucu.

[TR.CaPTaiN]

Ziya Sengul bir savunma oyuncusu olarak pek fazla gol atmis bir futbolcu degildi. Ziya Sengul'e kestane demeden once bir Fenerbahcelinin bundan en azindan haberdar olmasini beklerdim.

Adama futbolu biraktiktan sonra bile 'Kaptan' lakabi ile hitab edilmis. 100. yil formasina resmi koyularak onurlandirilmis. Daha ne yapsin?

Sadece gol atmak meselenin kısaltılmış halidir. Herhangi bir oyuncu ister bilmem kaç gol atsın, ister 3000 kez formayı giysin, ister defans olarak rakiplerine 100 maç gol attırmasın. Ben zaten bu noktaların hepsini geçmişim, direkt konu olarak taraftarın, camianın sevip sevmemesine gelmişim. Tapma tabirini insan için kullanmayı pek sevmem ama şuan tapılan Alex 70 yaşına geldiğinde Ziya Şengül gibi yorum yaparsa Alex'in de efsaneler arasında olmasına karşı çıkarım. Serkan zaten söylemiş yukarda; Ziya Şengül ismi bir gün Kadıköy'de Ziya kaptan da aramızda diye anons edilsin bakalım alkışlar mı yükseliyor ıslıklar mı ?

[Jaswege]

Belli kurallar ve beyanatlar çerçevesinde Ömer abinin dedikleri haklı. Kaldırılmamalı.
Bende bir Fenerbahçe'liyim, Aziz Yıldırım'a sevgim ve inancım tam. Şike süresince hiç aklımda şike yaptığını geçirmedim, inandım çünkü. Savunmasını okuyunca da hiç şaşırmadım. Çünkü beklediğim birşeydi. Yani biz başkana bu denli bi sevgi duyduk. Belki bizim jenarasyonumuza denk geldiği için çoğu yaptğına tanık olduğumuz içinidir.

Ama Ziya Şengül'ü ne izledim ne de tanıyorum. Para için rating için yaptıklarıyla nefret ettiğimiz bir insan.
Konuya hep yaptıklarıyla bakılıyor. Birde şöyle düşünülmeli. Bu adam 400 küsür maça çıkmış efsane bir oyuncu madem. Niye çıkıp ta ekmeğini yediği kulüp hakkında langur lungur konuşuyor?

[perpetua]

Konuya hep yaptıklarıyla bakılıyor. Birde şöyle düşünülmeli. Bu adam 400 küsür maça çıkmış efsane bir oyuncu madem. Niye çıkıp ta ekmeğini yediği kulüp hakkında langur lungur konuşuyor?

Bence soyledikleri Fenerbahce hakkinda degil, Fenerbahce'yi mevcut surecin icine girmesine neden olanlarla ilgili. Herkes her meselede ayni tepkiyi vermek zorunda degil sonucta.

Bazisi Fenerbahce'yi sevdigi icin Aziz Yildirim'in pesinden gider, bazisi Fenerbahce'yi sevdigi icin Aziz Yildirim'in pesinden gitmez. Esasinda bence bunlarin tamami menfaatlerle iliskili ama o daha karisik bir konu. Bazisinin Aziz Yildirim'in baskan olmaya devam etmesinden menfaati vardir ve ona gore konusur. Bazisinin da devam etmemesinden menfaati vardir ve ona gore konusur. Yani al birini, vur otekine. Bu tip kulup yorumcularini hic takip etmememek en sagliklisi bence.

[Sekopej]

Dayanamadım yine, abi sen şuna Aziz Yıldırım'dan nefret ediyorum desen de Aziz Yıldırım'ı sevilmeyen kişi yapsan, hiç sıkıntı kalmayacak. Olay bir kişinin keyfi isteklerine göre şekilleniyor çünkü.

[perpetua]

Dayanamadım yine, abi sen şuna Aziz Yıldırım'dan nefret ediyorum desen de Aziz Yıldırım'ı sevilmeyen kişi yapsan, hiç sıkıntı kalmayacak. Olay bir kişinin keyfi isteklerine göre şekilleniyor çünkü.

Ben Aziz Yildirim'dan neden nefret edeyim? Hakkinda ille de bir duygu besleyeceksem Fenerbahce'yi mevcut surecin icine surukledigi icin hoslanmam sadece.

Buraya yazdiklarimdan hala benim hic bir sey icin nefret gibi bir duyguyu barindirmaktan hoslanmadigimi cozemedin mi? Sizin Ziya Sengul'e duydugunuz nefret duygusunu garipsememden, yazdigim diger orneklerden bunu cikarsayabilirdin bence.

Yukarida da ozellikle Aziz Yildirim ornegini verdim. Aziz Yildirim bu sike surecinin sonunda hukum giyse bile, yaptigi iyi seyler yuzunden Fenerbahce'nin efsanesi olarak kalmalidir. Eminim ileride bununla karsilasirsak benzer bir tartisma tekrar yasanir. Belki de o zaman da benim Aziz Yildirim'in neden efsaneler listesinde olmasi gerektigine dair yazdiklarima destek veriyor olursun. Benim bakis acim bu.

[mortalknight]

Bir futbolcunun çok iyi bir oyuncu olması cok uzun seneler takımda forma giymesi,kaptan olması bile onu efsane yapan unsurlardan biri degildir.

Taraftar ile en sonuna kadar bütünleşmek demektir efsane olmak.
Çok kısa süre formamızı giyen PvH çok daha büyüktür bu taraftarın gözünde ziya şengüle kıyasla.

Anlamadıgım şey 1 tane araştırmacı dışında ziya şengulun efsane olduugunu dusunen Fenerbahçeli nerdeyse yok iken.ve herkes değişmesini talep ediyorken değişmiyorsa.
Buraya mesaj yazmamızın tartışmamızın ne anlamı kaldıki ?

[sarianetPRO]

araştırmacının mantığıyla ümit özat da listede olmalı bence