[STSL] Fenerbahçe SK

[Cengo]

Aziz Yıldırıma sadece şike iddialarıyla yargılanmış bir başkan olarak bakıyorsanız tartışmaya bile gerek yok. Aziz Yıldırım ı oradan çıkarın sizde yargısız infazcılara katılın. hiç şaşırmam 2013 te o liste Aziz Yılmazlar Ziya Şengüllerle dolar.

Aziz Yıldırım bilerek çıkarılmadı, istenmeden yapılan bir hataydı ama düzeltidi son datada.

Bu datayı ben hazırlamıyorum, görevim sadece staffları değerlendirmek. Takım bilgileri ve finans bilgileri girişi araştırma şeflerinin görevidir.

Şahsi kanaatim Ziya Şengül ne zaman kulüpten ihraç edilir, o zaman çıkartılır bu listeden. Affınıza sığınırak söylüyorum Ziya Şengül bunamış olabilir, akıl sağlığını kaybetmiş olabilir, bu sebepten saçmalıyor olabilir, sırf bu yüzden efsaneliği bitmez. Ziya Şengül bir Aziz Yılmaz değil, pasif kaldığının, komik ve mantık dışı suçlayıcı şeyler söylediğini görüyorum ama 2 cümleyi bir ara getiremeyen, düşünememekten ötürü saçmalayan patavatsız bir yaşlıdan öte değil.

[sui generis]

bir de yanlış bakmadıysam en yüksek seyirci sayısı 45000 olarak işlenmiş. neden böyle ? bilet bulamadığımız TS ve GS maçları 50000 için yeterli değil mi ?

[Alexi Lalas]

Aziz Yıldırıma sadece şike iddialarıyla yargılanmış bir başkan olarak bakıyorsanız tartışmaya bile gerek yok. Aziz Yıldırım ı oradan çıkarın sizde yargısız infazcılara katılın. hiç şaşırmam 2013 te o liste Aziz Yılmazlar Ziya Şengüllerle dolar.

Sakin. Anladığın gibi bir şey yazmadım.

"Bir tarafta Fenerbahçe formasını 400ün üstünde giymiş, sayısız başarılara ulaşmış bir kaptan, diğer tarafta ise şike iddialarından yargılanan bir başkan." Birisinin olumlu tarafları ile diğerinin olumsuz taraflarını karşılaştırarak karar vermek ne kadar sağlıklı?

Daha henüz ne olduğu belli olmadan, 400 üzeri maçta formasını giydiği, yıllarca kaptanlığını yaptığı, 5 lig 2 kupa şampiyonluğu yaşadığı, efsanesi olduğu Fenerbahçe ve onun başkanının suçluluğunu kabul etmiş ve ithafen "yazıklar olsun" demiş, hemen her programda Fenerbahçe aleyhinde yapılan itibarsızlaştırma çalışmalarına neredeyse bayraktarlık edecek eski futbolcu ile; harabe halindeyken aldığı Dereağzı tesislerini yenileyerek birçok kulübün sahip olamadığı bir tesis yapılmasını sağlamış ve bunu altyapı takımlarına teslim edilmesine başkanlık etmiş, A takım için son derece modern ve tüm ihtiyaçlara cevap veren yepyeni bir tesis yapılmasını sağlamış, takımın sahip olduğu stadı kimseye ihtiyaç duymadan ülkenin en modern stadı haline getirilmesinde büyük emeği olan, Fenerium organizasyonunu planlanmasında uygulamaya sokulmasında büyük risk altına girerek başarıya ulaşılmasında da büyük emeği olan, takımı borç içinde devralmasına rağmen gittikçe büyüyen finans durumuna kavuşturulmasında en büyük paya sahip kişilerden birisi, amatör branşların yurtiçi ve yurtdışında sayısız başarı kazanacak duruma gelmesinde varını yoğunu ortaya koyarak çabalamış, Topuk Yaylası ve Türk Telekom Ankara Tesisleri'ni sıfırdan kulübe kazandırılmasında başrolü oynamış, saymakla bitiremeyeceğim işlere imza atmış kişiyi karşılaştıralım. Bu durumda ne çıkar?

Olumlu olumsuz kıyaslamadım. Senin yaptığın karşılaştırmaya göre bile Ziya Şengül'den efsanelik sıfatını alamadım. Eski bir futbolcu başkanını eleştirdi diye efsanelikten çıkacaksa hiç konuşmasın zaten. Ortaya koyduğu emekleri sırtına yükleyip çekip gitsin. Fenerbahçeli olmakla Aziz Yıldırımcı olmayı ayırmalı bence Fenerbahçe taraftarı.

Siz bana cevap verebilir misiniz sorular sormak yerine? O İngiliz'in yerinde olsanız ne düşünürsünüz?

[di canio]

Sakin. Anladığın gibi bir şey yazmadım.



Olumlu olumsuz kıyaslamadım. Senin yaptığın karşılaştırmaya göre bile Ziya Şengül'den efsanelik sıfatını alamadım. Eski bir futbolcu başkanını eleştirdi diye efsanelikten çıkacaksa hiç konuşmasın zaten. Ortaya koyduğu emekleri sırtına yükleyip çekip gitsin. Fenerbahçeli olmakla Aziz Yıldırımcı olmayı ayırmalı bence Fenerbahçe taraftarı.

Siz bana cevap verebilir misiniz sorular sormak yerine? O İngiliz'in yerinde olsanız ne düşünürsünüz?

İngiliz değilim, Fenerbahçe taraftarıyım. Eğer bir İngiliz'in ne düşündüğü, bu kulübün taraftarlarından daha önemliyse bu forum neden var? Neden Türkiye'de açtınız da görüş alıyorsunuz? SI'nin forumları daha enternasyonal. Her milletten görüş alınırdı.

Kulüpten ihraç edilirse deniyor da, Ziya Şengül kulüp üyesi mi bilmiyorum. Üyeyse ihraç edilince çıkartılıyor. Peki kulübe üye olmayan favoriler? O listedeki herkes kulübe üye değil. Daha önce de sordum cevap verilmedi. Kulübe üye olmayan favorilerin eklenmesi-çıkarılması için kriter nedir? Taraftar sevgisi günlük değişirmiş, önemsizleştirildi perpetua tarafından. Ne belirleyecek kulüp üyesi olmayan, dolayısıyla ihraç durumu olmayacak kişilerin o listeden çıkartılmasını?

[Cengo]

İngiliz değilim, Fenerbahçe taraftarıyım. Eğer bir İngiliz'in ne düşündüğü, bu kulübün taraftarlarından daha önemliyse bu forum neden var? Neden Türkiye'de açtınız da görüş alıyorsunuz? SI'nin forumları daha enternasyonal. Her milletten görüş alınırdı.

Kulüpten ihraç edilirse deniyor da, Ziya Şengül kulüp üyesi mi bilmiyorum. Üyeyse ihraç edilince çıkartılıyor. Peki kulübe üye olmayan favoriler? O listedeki herkes kulübe üye değil. Daha önce de sordum cevap verilmedi. Kulübe üye olmayan favorilerin eklenmesi-çıkarılması için kriter nedir? Taraftar sevgisi günlük değişirmiş, önemsizleştirildi perpetua tarafından. Ne belirleyecek kulüp üyesi olmayan, dolayısıyla ihraç durumu olmayacak kişilerin o listeden çıkartılmasını?

Kulübe efsane olacak kadar katkısı olan biri kulübün üyesidir zaten. Aksini nasıl düşünebiliyorsun ki?

Dersin ki para ödemedi, ki o kadar katkı verip kulüp üyeliği verilmeyen birini görmedim ama bunu o zaman düşünürüz. Lakin burada bir üyelik var, dolayısı ile hakkındaki soruşturmayı beklemen gerekir. Nasıl Aziz Yıldırım hakkında mahkeme kararı beklenmeden yargısız infaz yapmak ayıp ise bu soruşturma varken ithamda bulunmak da o derece ayıp bence.

[Alexi Lalas]

İngiliz değilim, Fenerbahçe taraftarıyım. Eğer bir İngiliz'in ne düşündüğü, bu kulübün taraftarlarından daha önemliyse bu forum neden var? Neden Türkiye'de açtınız da görüş alıyorsunuz? SI'nin forumları daha enternasyonal. Her milletten görüş alınırdı.

Bu oyun sadece Fenerbahçe taraftarlarının oyunu değil herkes oynuyor ve herkesin Fenerbahçe efsanelerini görmeye tanımaya hakkı var. Ayrıca bu bir futbol simulasyonu oyunu ve yorumlarına göre bir futbolcuyu yaptıklarından dolayı silemeyiz. Cruyff örneği çok yerinde burada. Cruyff yönetimi eleştirdi diye Ajax efsanelerinden çıkarılması mı gerekir?

Fenerbahçe taraftarları yönetimi eleştirenlere kulübe düşman gözüyle bakıyor. Ben de bunu anlayamıyorum. Yönetimi ve takımı desteklemek birbirinden ayrı şeyler olmalı. Yönetim bir gün gider, ama kalıcı olan takımdır.

[Sekopej]

Bu oyun sadece Fenerbahçe taraftarlarının oyunu değil herkes oynuyor ve herkesin Fenerbahçe efsanelerini görmeye tanımaya hakkı var. Ayrıca bu bir futbol simulasyonu oyunu ve yorumlarına göre bir futbolcuyu yaptıklarından dolayı silemeyiz. Cruyff örneği çok yerinde burada. Cruyff yönetimi eleştirdi diye Ajax efsanelerinden çıkarılması mı gerekir?

Fenerbahçe taraftarları yönetimi eleştirenlere kulübe düşman gözüyle bakıyor. Ben de bunu anlayamıyorum. Yönetimi ve takımı desteklemek birbirinden ayrı şeyler olmalı. Yönetim bir gün gider, ama kalıcı olan takımdır.

Bir önceki mesajımda yazdım, olay yönetimi eleştirmek, muhalefet olmak olayı değil. Hala bunu basit bir muhalefetmiş gibi görmeyin.

Zamanında Can Bartu da muhalefetti yönetime, yönetime muhalefet olması önemli değil, bu yaşanan süreç de normal değil, bu süreçte takındığı tavır yoksa her muhalefet edene bu şekilde söylenmiyor, siz bunu anlamıyorsunuz ya da anlamak istemiyorsunuz ya da keyif alıyorsunuz bu durumdan.

[malpince]

Bu oyun sadece Fenerbahçe taraftarlarının oyunu değil herkes oynuyor ve herkesin Fenerbahçe efsanelerini görmeye tanımaya hakkı var. Ayrıca bu bir futbol simulasyonu oyunu ve yorumlarına göre bir futbolcuyu yaptıklarından dolayı silemeyiz. Cruyff örneği çok yerinde burada. Cruyff yönetimi eleştirdi diye Ajax efsanelerinden çıkarılması mı gerekir?

Fenerbahçe taraftarları yönetimi eleştirenlere kulübe düşman gözüyle bakıyor. Ben de bunu anlayamıyorum. Yönetimi ve takımı desteklemek birbirinden ayrı şeyler olmalı. Yönetim bir gün gider, ama kalıcı olan takımdır.

kurallar sadece Fenerbahçe'ye mi? play-off anketinde o meşhur ingiliz'e neden sormadık acaba? cevabı verim, çünkü bu oyunun türkiye ligini en çok biz oynuyoruz. Fenerbahçe'yi de Fenerbahçe taraftarı oynuyor.

[perpetua]

bir de yanlış bakmadıysam en yüksek seyirci sayısı 45000 olarak işlenmiş. neden böyle ? bilet bulamadığımız TS ve GS maçları 50000 için yeterli değil mi ?

Bir sezonda en yuksek ortalama seyirci, bir macta en yuksek seyirci degil. Bu deger zaten itibar yukselisi ve dususuyle degisen bir deger.

[sui generis]

biz buraya çok yazdık. perpetua istemedikçe değişmeyecek. artık söyleceklerimiz boş. o da bizim ne demek istediğimizi anladı. daha iyi anlatılamazdı derdimiz. ama şu ufak şeyi bu kadar büyütmesi bile değiştirmeyeceğinin göstergesiydi. play off oynayanların mutluluğu için değiştirilebilirken bu durum Fenerbahçelilerin mutluluğu için değiştirilemiyorsa oraya bir Fenerbahçeli araştırma şefi şarttır.

[di canio]

Her katkı yapan kulüp üyesi yapılmayabilir. Böyle bir zorunluluk yok. Kulüp üyesi olması ya da çıkartılması mıdır favori listesine girmenin ya da çıkarılmanın asıl kriteri? Değilse çıkartılması istenince neden kulüp üyeliğinden çıkartılması şart koşuluyor? Her takım için geçerli mi kulüp üyeliğinden çıkartılması durumu? Değilse neden Ziya Şengül konusunda bağlayıcı etkisi oluyor? Kulüp üyeliği bu kadar önemli mi? Tüm kulüplerin üye listesini tutuyor musunuz? İhraç edilenleri sorguluyor musunuz? Tüm kulüpler için favori listesini buna göre mi düzenliyorsunuz? Cevapları hayırsa eğer yine soruyorum, Ziya Şengül konusunda neden bu nihai kriter oluyor?

Bu oyunu oynayanlar bizleriz. Burası da resmi araştırma ekibinin sitesi. Sadece kozmetikse bu eklenti, Fenerbahçe taraftarını rahatsız eden bu durum isteklere göre şekillensin. Veritabanında olmadığı için Fenerbahçe taraftarları dışında birisi "Fenerbahçe'yi yönetiyorum, Ziya Şengül'ü alamıyorum, neden çıkartıldı?" diyemeyeceğine göre. Oyunun Türkiye resmi araştırmasının sitesinde bir ismin favori listesinden çıkartılması isteniyorsa, çıkartılmasını istemeyenlerin sayısı çok azsa, bu inat niye?

[di canio]

Her katkı yapan kulüp üyesi yapılmayabilir. Böyle bir zorunluluk yok. Kulüp üyesi olması ya da çıkartılması mıdır favori listesine girmenin ya da çıkarılmanın asıl kriteri? Değilse çıkartılması istenince neden kulüp üyeliğinden çıkartılması şart koşuluyor? Her takım için geçerli mi kulüp üyeliğinden çıkartılması durumu? Değilse neden Ziya Şengül konusunda bağlayıcı etkisi oluyor? Kulüp üyeliği bu kadar önemli mi? Tüm kulüplerin üye listesini tutuyor musunuz? İhraç edilenleri sorguluyor musunuz? Tüm kulüpler için favori listesini buna göre mi düzenliyorsunuz? Cevapları hayırsa eğer yine soruyorum, Ziya Şengül konusunda neden bu nihai kriter oluyor?

Bu oyunu oynayanlar bizleriz. Burası da resmi araştırma ekibinin sitesi. Sadece kozmetikse bu eklenti, Fenerbahçe taraftarını rahatsız eden bu durum isteklere göre şekillensin. Veritabanında olmadığı için Fenerbahçe taraftarları dışında birisi "Fenerbahçe'yi yönetiyorum, Ziya Şengül'ü alamıyorum, neden çıkartıldı?" diyemeyeceğine göre. Oyunun Türkiye resmi araştırmasının sitesinde bir ismin favori listesinden çıkartılması isteniyorsa, çıkartılmasını istemeyenlerin sayısı çok azsa, bu inat niye?

perpetua hazır gelmişken şunlara da bir yorum yapar mısın? Merak ediyorum.

[perpetua]

Her katkı yapan kulüp üyesi yapılmayabilir. Böyle bir zorunluluk yok. Kulüp üyesi olması ya da çıkartılması mıdır favori listesine girmenin ya da çıkarılmanın asıl kriteri? Değilse çıkartılması istenince neden kulüp üyeliğinden çıkartılması şart koşuluyor? Her takım için geçerli mi kulüp üyeliğinden çıkartılması durumu? Değilse neden Ziya Şengül konusunda bağlayıcı etkisi oluyor? Kulüp üyeliği bu kadar önemli mi? Tüm kulüplerin üye listesini tutuyor musunuz? İhraç edilenleri sorguluyor musunuz? Tüm kulüpler için favori listesini buna göre mi düzenliyorsunuz? Cevapları hayırsa eğer yine soruyorum, Ziya Şengül konusunda neden bu nihai kriter oluyor?

Bu oyunu oynayanlar bizleriz. Burası da resmi araştırma ekibinin sitesi. Sadece kozmetikse bu eklenti, Fenerbahçe taraftarını rahatsız eden bu durum isteklere göre şekillensin. Veritabanında olmadığı için Fenerbahçe taraftarları dışında birisi "Fenerbahçe'yi yönetiyorum, Ziya Şengül'ü alamıyorum, neden çıkartıldı?" diyemeyeceğine göre. Oyunun Türkiye resmi araştırmasının sitesinde bir ismin favori listesinden çıkartılması isteniyorsa, çıkartılmasını istemeyenlerin sayısı çok azsa, bu inat niye?

Herkes icin kulup uyeliginden cikartilma bir cozumdur demedim hic bir zaman. Bu ornek icin soyledim. Bana kalsa hic bir sekilde cikmaz efsaneler listesinden Ziya Sengul ama sizi de mutlu etmek icin bir ortak notka teklif ettim. Bu kadar basit.

Inatin nedeni isin dogrusunun Ziya Sengul'un o listede olmasi. Birisini eklerken ne gibi kriterler kullandigimizi, bunda taraftar gorusunun ne kadar onemli oldugunu anlattim.

[di canio]

Herkes icin kulup uyeliginden cikartilma bir cozumdur demedim hic bir zaman. Bu ornek icin soyledim. Bana kalsa hic bir sekilde cikmaz efsaneler listesinden Ziya Sengul ama sizi de mutlu etmek icin bir ortak notka teklif ettim. Bu kadar basit.

Inatin nedeni isin dogrusunun Ziya Sengul'un o listede olmasi. Birisini eklerken ne gibi kriterler kullandigimizi, bunda taraftar gorusunun ne kadar onemli oldugunu anlattim.

Birisinin farklı fikirlerine tahammülsüzlük dğeil. Yıllarca formasını giydiği, kaptanlığını yaptığı takımı karalayan bir adamı sadece muhalefet diyerek geçiştiremezsiniz. Şike suçu bu. Henüz süreç başında, hiçbirşey belli değilken, sanki suçluymuşcasına saldırması, şikeci yaftası yapıştırması hafife alınabilecek bir durum mu? Sportif başarısızlık eleştirilmiyor. Sadece oyunculuk dönemleri etkili ise neden Sinan Engin Beşiktaş favori listesinde değil, neden Ogün Temizkanoğlu, Gökdeniz Karadeniz Trabzonspor'da değil.

Yine aynısını yapıyorsunuz. Daha önce taraftar görüşü günlük değişir diye ciddiye almamıştınız. İşinize gelince kulüp üyeliğinden çıkarılması nihai kriter oluyor. Ama aslında çözüm değildir. Ben kaybettim. Çekiliyorum. Üstte de yazdığım gibi, egonuzu tatmin edebilirsiniz. Kolay gelsin.

[perpetua]

Yine aynısını yapıyorsunuz. Daha önce taraftar görüşü günlük değişir diye ciddiye almamıştınız. İşinize gelince kulüp üyeliğinden çıkarılması nihai kriter oluyor. Ama aslında çözüm değildir. Ben kaybettim. Çekiliyorum. Üstte de yazdığım gibi, egonuzu tatmin edebilirsiniz. Kolay gelsin.

Yani memnun etmek icin bir ortak nokta bulmaya calismam da hata. Peki. Hay su kotu niyetli huyum kurusun!

[perpetua]

Birisinin farklı fikirlerine tahammülsüzlük dğeil. Yıllarca formasını giydiği, kaptanlığını yaptığı takımı karalayan bir adamı sadece muhalefet diyerek geçiştiremezsiniz. Şike suçu bu. Henüz süreç başında, hiçbirşey belli değilken, sanki suçluymuşcasına saldırması, şikeci yaftası yapıştırması hafife alınabilecek bir durum mu? Sportif başarısızlık eleştirilmiyor. Sadece oyunculuk dönemleri etkili ise neden Sinan Engin Beşiktaş favori listesinde değil, neden Ogün Temizkanoğlu, Gökdeniz Karadeniz Trabzonspor'da değil.

Sinan Engin mi? Saka yapiyorsun herhalde. Sinan Engin'i futbolculuguyla ekleyeceksek, Holosko'yu da ekleyelim bari. Sinan Engin'e sira gelmeden Sabri Dino, Ziya Dogan gibi isimler cok daha once soylenebilir bence.

Ogun Temizkanoglu ve Gokdeniz Karadeniz Trabzonspor'a geri donebilecek durumda olsa eklensin. Ama nasil Emre ve Fatih Galatasaray'a donemezse, onlarin da Trabzon'a donmesi pek mumkun degil bence. Ama mesela Iskender Gunen, Turgay Semercioglu, Lemi Celik daha oncelikli eklenebilecek isimlerdir bence.

Ama bu isimlerin hic biri de bir Ziya Sengul kadar onemli isim degildir bence.

[di canio]

Sinan Engin mi? Saka yapiyorsun herhalde. Sinan Engin'i futbolculuguyla ekleyeceksek, Holosko'yu da ekleyelim bari. Sinan Engin'e sira gelmeden Sabri Dino, Ziya Dogan gibi isimler cok daha once soylenebilir bence.

Ogun Temizkanoglu ve Gokdeniz Karadeniz Trabzonspor'a geri donebilecek durumda olsa eklensin. Ama nasil Emre ve Fatih Galatasaray'a donemezse, onlarin da Trabzon'a donmesi pek mumkun degil bence. Ama mesela Iskender Gunen, Turgay Semercioglu, Lemi Celik daha oncelikli eklenebilecek isimlerdir bence.

Ama bu isimlerin hic biri de bir Ziya Sengul kadar onemli isim degildir bence.

Özellikle Sİnan Engin ismini yazdım zaten.

Neyse. Bunca tartışmanın, bu konunun özü zaten yukarıdaki mesajınızın son kelimesi. Sizce. Kolay gelsin.

[Sekopej]

Olayı basit bir muhalif görüş olarak görmemek gerektiğini söylemiştim, her muhalefet eden bu listedeyse elbette çıkarılmamalı ama burada iş muhalefet etmekten ziyade, Fenerbahçe'yi yerin dibine sokanlarla birlik olmakta, bakın Aziz Yıldırım'ı demiyorum, Fenerbahçe'yi diyorum.

Aman ne olacak, editör varmış, oradan 30 saniyede düzeltirmişiz, resmen kaldırılmamış play off u ben oyunda oynayamıyorum ama bu büyük bir hata ve bunu editörden düzeltemiyorum? Bu nasıl olacak?

[sui generis]

Fenerbahçe mitinglerine, yürüyüşlerine, maçlarına baksaydınız taraftarın Ziya Şengülü nasıl sildiğini demeyeceğim ondan nasıl tiksindiğini görürdünüz. Ahmer Çakar , ROK , Erman Toroğlu ne küfür yiyorsa aynılarını Ziya Şengül de yiyor, hiçbir farkı yok onlardan. ve bu adam gelmiş burada Fenerbahçe efsanesi diye duruyor. ki bunun durmasını isteyen de bir Fenerbahçeli değil. bana göre Fenerbahçe efsanesi diyor ve bu iş burada bitiyor. hatta Aziz Yıldırım ile Ziya Şengül kıyaslanıyor. sizi bu duruma o soktu, onu çıkaralım o zaman deniyor. sonra da yargısız infaz yapmadım deniyor. başka bir araştırmacı da Ziya Şengül mü kalmalı Aziz Yıldırım mı diye imalı sözlerde bulunuyor. ona kalırsa da Aziz Yıldırım çıkarılmalı. işte tarafsız araştırma ekibimiz.. hadi kolay gelsin sizlere.

[Sekopej]

Olay eleştirmek ve muhalefet olmak değil, hala orada takılı kalmışsınız.

Bu süreçte Fenerbahçe'yi idam edenlerin, itibarsızlaştırma çabasında olanların içinde Fenerbahçe'nin haklarını savunmamıştır, hala Aziz Yıldırım'ı seviyor, sevmiyora getiriyorsunuz olayı, işte Aziz Yıldırım'a kininden Fenerbahçe'yi küçük düşürenlerle aynı ortamda onlara çanak tutuyor.

Olay eleştirmek ya da muhalefet olmak değil, öyle olsa her muhalif olana itiraz edilirdi ki zaten neredeyse taraftarın %90'ı hatta daha fazlası, muhalif diye birisini sevmemezlik etmez ama Ziya Şengül'ü seven taraftar bulmak neredeyse imkansız.

[meddah]

Ziya Şengül, tek başına, belki sizi bağlıyor olabilir ama söz konusu olan "bir kulüp efsanesinin, muhalefet ettiği/saçmaladığı/kulüp menfaatlerine aykırı davrandığı (herhangi biri) için listeden çıkarılması" olunca, Beşiktaşlı'yı da bağlar, Galatasaraylı'yı da; İngiliz'i de bağlar, Papua Yeni Gineli'yi de.

Gerçi ben hâlâ somut bir kriter var mı, tam çözemedim; taraftar sevgisi hiç mi önemli değil, ya da tek bağlam futbolculuk kariyeri mi?

[Alexi Lalas]

Olay eleştirmek ve muhalefet olmak değil, hala orada takılı kalmışsınız.

Bu süreçte Fenerbahçe'yi idam edenlerin, itibarsızlaştırma çabasında olanların içinde Fenerbahçe'nin haklarını savunmamıştır, hala Aziz Yıldırım'ı seviyor, sevmiyora getiriyorsunuz olayı, işte Aziz Yıldırım'a kininden Fenerbahçe'yi küçük düşürenlerle aynı ortamda onlara çanak tutuyor.

Olay eleştirmek ya da muhalefet olmak değil, öyle olsa her muhalif olana itiraz edilirdi ki zaten neredeyse taraftarın %90'ı hatta daha fazlası, muhalif diye birisini sevmemezlik etmez ama Ziya Şengül'ü seven taraftar bulmak neredeyse imkansız.

Fenerbahçe'yi "itibarsızlaştıran" yorumları neler mesela? Örnek verebilir misin?

Erman Toroğlu karşısında sessiz kalmasından bahsediyorsun sanırım. FB TV de çıksa tamam da, ulusal bir kanalda Erman Toroğlunun ağzına lafı tıkayıp, "en büyük Fenerbahçe" demesini beklemiyorsun sanırım? Ki rastladığım zaman sessiz kalmadığını da fark ediyorum. Çoğu konuda yine formayla yorum yapıyor.

kurallar sadece Fenerbahçe'ye mi? play-off anketinde o meşhur ingiliz'e neden sormadık acaba? cevabı verim, çünkü bu oyunun türkiye ligini en çok biz oynuyoruz. Fenerbahçe'yi de Fenerbahçe taraftarı oynuyor.

Play-off ile bu konu birbirinden tamamen ayrı şeyler. Birisi kodlarla ve oyunun oynanışıyla alakalı, Türkiye ligini oynayan büyük çoğunluğa yapıldı anket, sadece belli bir güruha değil. "Oyuncuların özellikleri nasıl olsun" diye anket açılmıyor mesela. Arada baya bir fark var bence.

Ziya Şengül, tek başına, belki sizi bağlıyor olabilir ama söz konusu olan "bir kulüp efsanesinin, muhalefet ettiği/saçmaladığı/kulüp menfaatlerine aykırı davrandığı (herhangi biri) için listeden çıkarılması" olunca, Beşiktaşlı'yı da bağlar, Galatasaraylı'yı da; İngiliz'i de bağlar, Papua Yeni Gineli'yi de.

Gerçi ben hâlâ somut bir kriter var mı, tam çözemedim; taraftar sevgisi hiç mi önemli değil, ya da tek bağlam futbolculuk kariyeri mi?

Taraftar sevgisi bence önemli. Ama şu anki durumda duyulan nefretin(!), suni ve akut olduğunu düşünüyorum. Malum bizim taraftarlar soğukkanlı olamıyor çoğu konuda.

Konu hakkında şahsi fikrim, orta yolu bulmak adına, kulüpten ihraç edilse de edilmese de iconlarda yer alması yönünde. Efsaneler bölümü tamamen taraftarın sevgisini kazanmış kişiler için kullanılabilir.

[Sekopej]

Ziya Şengül, tek başına, belki sizi bağlıyor olabilir ama söz konusu olan "bir kulüp efsanesinin, muhalefet ettiği/saçmaladığı/kulüp menfaatlerine aykırı davrandığı (herhangi biri) için listeden çıkarılması" olunca, Beşiktaşlı'yı da bağlar, Galatasaraylı'yı da; İngiliz'i de bağlar, Papua Yeni Gineli'yi de.

Gerçi ben hâlâ somut bir kriter var mı, tam çözemedim; taraftar sevgisi hiç mi önemli değil, ya da tek bağlam futbolculuk kariyeri mi?

Amaç oyunu oynayanların memnuniyeti denildi ve gerçekte olmayan bir şekilde play offlar kaldırıldı. Başka bir konuda, bekleyelim, resmi olsun ona göre değiştiririz diyen ekip, play off ile alakalı resmi bir açıklama olmamasına rağmen kaldırılmasını ankete açtı.

Bu kadar önemli (ki 2. sezon play off kalkıyor diye yamadan sonra hata meydana çıktı) bir olayda, oynayanlara sorulup, onların gönlü hoş edilmek isteniyorsa, çok basit bir şeyde neden gönlümüz edilmek istenmiyor?

Sevmiyor işte taraftar, yarın severse alırsın ki hala bunu anlık bir şey gibi görmeyin, bu adama taraftar toplandığı yerde tepki gösteriyorsa, adını duyunca tepki gösteriyorsa, demek ki ortada bir sıkıntı var, taraftarın bugün kızıp yarın bağrına bastığı bir durum değil ki, maçta anlık tepki olur, ona bu yorum yapılır.

Ama iyi niyet araştırmacılardan beklemek hata, konu Fenerbahçe'yse iyi niyet göremiyoruz, kulübün kasasına giren 100 milyon var, oyuna yansıtılacak mı dediğimde de bir sürü yazı konulmuştu ama bu şu anda kulübün kasasına 2 günde giren 100 milyon var ama oyuna yansıtılmayacak bu durum da, yeni seri başlarken.

[perpetua]

Amaç oyunu oynayanların memnuniyeti denildi ve gerçekte olmayan bir şekilde play offlar kaldırıldı. Başka bir konuda, bekleyelim, resmi olsun ona göre değiştiririz diyen ekip, play off ile alakalı resmi bir açıklama olmamasına rağmen kaldırılmasını ankete açtı.

Bu kadar önemli (ki 2. sezon play off kalkıyor diye yamadan sonra hata meydana çıktı) bir olayda, oynayanlara sorulup, onların gönlü hoş edilmek isteniyorsa, çok basit bir şeyde neden gönlümüz edilmek istenmiyor?

Birisini editor ile degistirmek mumkun degil, digerini degistirmek mumkun. Bu kadar basit bir meselede anlasamiyorsak zaten hic anlasamayiz.

Sen hic ilk 8'e giremeyen bir takimla oyunu oynayip, Nisan basindan Temmuz basina kadar bos bos continue tusuna basmak zorunda kaldin mi? Ben kaldim. Hic de hos bir durum degil.

Eger sezon basinda bu isi aceleye getirmek yerine her durumu dusunerek dogru duzgun bir playoff duzeni yapsalardi ve oyunu oynama acisindan bizi zor durumda birakmasalardi bu ikinci sezon statuyu degistirmeyi dusunmezdim bile. Hatta ilk istedigim bu playoff statusunun %50 ihtimalle kalmasi, %50 ihtimalle normale donmesiydi ama FM 2012 icin yapilamayacak bir istekti bu.

Ama iyi niyet araştırmacılardan beklemek hata, konu Fenerbahçe'yse iyi niyet göremiyoruz, kulübün kasasına giren 100 milyon var, oyuna yansıtılacak mı dediğimde de bir sürü yazı konulmuştu ama bu şu anda kulübün kasasına 2 günde giren 100 milyon var ama oyuna yansıtılmayacak bu durum da, yeni seri başlarken.

O paranin borc odeyecegini Ali Koc kendisi soyledi. Yani borclarin 100 milyonluk kismi gitti, yeni bir 100 milyonluk borc geldi. Kulupler borclarini zaten boyle ceviriyor. Bir borcu odemenin zamani gelince, bir baska borc alip ilk borcu kapatiyorlar.

Haa diyorsan ki cepte 100 milyon olsun, iki yil icinde bu 100 milyon, %13 faizle geri odenecek sekilde borc da olsun, ve de eski borclar dursun, bunu yapmak mumkun. Ama bu borcu faiziyle beraber 2 yil icinde odemek zorunda kalacagin icin zaten o paraya hic bir turlu dokunamazsin, ustune de yaklasik 26 milyon lira faiz odersin 2 yilda.

[malpince]

Play-off ile bu konu birbirinden tamamen ayrı şeyler. Birisi kodlarla ve oyunun oynanışıyla alakalı, Türkiye ligini oynayan büyük çoğunluğa yapıldı anket, sadece belli bir güruha değil. "Oyuncuların özellikleri nasıl olsun" diye anket açılmıyor mesela. Arada baya bir fark var bence.

vallaha sen işi baştan yanlış anlamışsın. belirli bir güruh diyorsun, Türkiye ligini oynayan büyük çoğunluk da belirli bir güruh oluyor o zaman. Fenerbahçe'yi en çok Fenerbahçeliler oynadığı için Fenerbahçeliler arasında yapılmalı anket, Fenerbahçe'yi oynayanlara güruh deyip türkiye ligini oynayanlara güruh dememekte espri yaptığınızı düşünmek istiyorum. o meşhur ingilize göre iki anket de belirli bir güruha yapılmış oluyor.
play-off anketi açılmaz asıl, onda doğru tek ve nettir, normali ne açıklandıysa o yapılsındır, kullanıcı memnuniyeti için de açılabilir, gayet doğaldır. efsane konusunda ise tıpkı daha deminki kullanıcı memnuniyeti için Fenerbahçelilerin çoğunluğunun görüşü alınmalıdır, sonuçta Fenerbahçenin efsanesidir ve Fenerbahçe'yi en çok biz oynarız.

[Alexi Lalas]

vallaha sen işi baştan yanlış anlamışsın. belirli bir güruh diyorsun, Türkiye ligini oynayan büyük çoğunluk da belirli bir güruh oluyor o zaman. Fenerbahçe'yi en çok Fenerbahçeliler oynadığı için Fenerbahçeliler arasında yapılmalı anket, Fenerbahçe'yi oynayanlara güruh deyip türkiye ligini oynayanlara güruh dememekte espri yaptığınızı düşünmek istiyorum. o meşhur ingilize göre iki anket de belirli bir güruha yapılmış oluyor.
play-off anketi açılmaz asıl, onda doğru tek ve nettir, normali ne açıklandıysa o yapılsındır, kullanıcı memnuniyeti için de açılabilir, gayet doğaldır. efsane konusunda ise tıpkı daha deminki kullanıcı memnuniyeti için Fenerbahçelilerin çoğunluğunun görüşü alınmalıdır, sonuçta Fenerbahçenin efsanesidir ve Fenerbahçe'yi en çok biz oynarız.

Anket, oynayanların keyfine göre yapılmadı ki? Perpetua yukarıda açıklamış. TFF net bir bilgi vermedi, oyunu oynarken ilerleyen yıllarda sıkıntı olduğunu söyledi. Yoksa belirli kriterler varken, oyuncuların keyfine göre yapılmadı anket, "Türkiye ligi nasıl oynansın?" diye.

İkincisi, Fenerbahçelilere bıraksak işi; Stoch, Dia, Sow, Gökhan Gönül dünya yıldızı olacaklar. Siz sadece "bizim dediğimiz olsun" diyorsunuz, bizler doğru olanı seçmeye çalışıyoruz.

Fenerbahçeyi en çok kimin oynadığı önemli değil. Öyle olsaydı araştırma izole bir yapıya bürünür, gerçekçiliğini yitirirdi.

Aziz Yıldırım'a muhalefet etti diye Fenerbahçe'de 400 maçın üzerinde oynamış bir adamı efsanelikten çıkarmak bana saçma geliyor.

Bu konuyu Perpetua ile ilk paylaşan ve çıkarılması gerektiğini savunan da bendim sizden önce. Ancak tutarlı bir yanının olmadığını gördüm sonraları...

[malpince]

Anket, oynayanların keyfine göre yapılmadı ki? Perpetua yukarıda açıklamış. TFF net bir bilgi vermedi, oyunu oynarken ilerleyen yıllarda sıkıntı olduğunu söyledi. Yoksa belirli kriterler varken, oyuncuların keyfine göre yapılmadı anket, "Türkiye ligi nasıl oynansın?" diye.

İkincisi, Fenerbahçelilere bıraksak işi; Stoch, Dia, Sow, Gökhan Gönül dünya yıldızı olacaklar. Siz sadece "bizim dediğimiz olsun" diyorsunuz, bizler doğru olanı seçmeye çalışıyoruz.

Fenerbahçeyi en çok kimin oynadığı önemli değil. Öyle olsaydı araştırma izole bir yapıya bürünür, gerçekçiliğini yitirirdi.

Aziz Yıldırım'a muhalefet etti diye Fenerbahçe'de 400 maçın üzerinde oynamış bir adamı efsanelikten çıkarmak bana saçma geliyor.

Bu konuyu Perpetua ile ilk paylaşan ve çıkarılması gerektiğini savunan da bendim sizden önce. Ancak tutarlı bir yanının olmadığını gördüm sonraları...

Anket, oynayanların keyfine göre yapılmadı ki? Perpetua yukarıda açıklamış. Ziya Şengül'ün Fenerbahçe efsanesi kısmında olup olmaması gerektiği hakkında bir kesinlik yok. Bu da ilerleyen yıllarda Fenerbahçe'yi oynayanların canını sıkabiliyor. Yoksa bir kesinlik varken oyuncuların keyfine göre yapılmadı anket, "Ziya Şengül Fenerbahçe efsanesi mi" diye. Fenerbahçe efsanesini en iyi bilen Fenerbahçelilierin görüşü alınmak istendi sadece yani.

bu herkesi ilgilendiriyor, rakiplikten dolayı. ama efsane olayı galatasaraylıyı nasıl ilgilendirsin? bu konuyu kimin bileceği açık net. bu konuyu fenerbahçeliler bilir. ben nasıl galatasarayın efsanesini galatasaraylılardan iyi bilemezsem diğer takım taraftarları da fenerbahçenin efsanesini taraftarından iyi bilemez. yani bu futbol bilgisinin fazla olmasına bağlı bir şey değil ki, anlaşılmayan nokta yoktur. sebepsiz sevgiler olduğu gibi tam tersi de olabilir.
ziya şengül, Aziz Yıldırım'a değil, tüm Fenerbahçe camiasına o masada oturarak ve haklarını savunmayarak zaten her hafta en az 2 kez muhalefet ediyor.

[Zekirdek]

Fenerbahçe'li arkadaşlarıma bir öneri. Aziz Yıldırım hakkında böyle düşünen biri sadece art niyetli biri olabilir. Hiç okumaya, cevap yazmaya değmez.

[Sekopej]

İyi de, oyunda şu anda gerçekte olmayan bir uygulama var oyunda, ha siz deseydiniz, biz böyle düşündük, tamam ama oynayanların keyfi için sorduk deyip, yine oynayanların keyfi için çok basit bir şeyi değiştirmeyip, sineğin mide bulandırmasına devam ediyorsunuz.

Ne diyeyim, sonra neden Fenerbahçeliler tepki gösteriyor demeyin çünkü iyi niyet göremiyoruz sizden, hiç göremedik.

[perpetua]

İyi de, oyunda şu anda gerçekte olmayan bir uygulama var oyunda, ha siz deseydiniz, biz böyle düşündük, tamam ama oynayanların keyfi için sorduk deyip, yine oynayanların keyfi için çok basit bir şeyi değiştirmeyip, sineğin mide bulandırmasına devam ediyorsunuz.

Valla defalarca yazdim neden degistirmeye sicak bakmadigimi.

Paolo Maldini Milan'in efsanesidir, degil mi? Son macinda taraftarlar bu adami yuhaladi.
Cruyff Ajax'in efsanesidir, degil mi? Ajax'i sadece para icin kac defa terk etti, yari yolda birakti?

Ziya Sengul ne yapti? Uc bes kurus paraya Fenerbahce'ye 11 yilini verdi. Kaptanlik yapti. Takim kume dusecek durumdayken para konusmadan geldi takimin teknik direktoru oldu ve ligde kalmasini sagladi. Ama kendisini sizden farkli ifade ettigi icin kulubun efsanesi olamaz diyorsunuz.

Ne diyeyim, sonra neden Fenerbahçeliler tepki gösteriyor demeyin çünkü iyi niyet göremiyoruz sizden, hiç göremedik.

Valla benim sahsen tepkiden herhangi bi cekincem yok. Sirf tepki alacagim diye de dogru bildigimi degistirmeye de pek niyetim yok. Arastirmada degisiklik istiyorsaniz arastirmacilari ikna etmek size kalmis. Ikna edecek mantikli nedenleri ortaya koyamiyorsaniz, kabullenmek zorundasiniz. Tipki bizim sizden tepki gelebilecegini en basindan kabullendigimiz gibi.