[TSL] Beşiktaş Araştırması 2008

Hakikatten şaşıyorum. Cisse klasik bir önliberoya göre çok güçsüz ve zayıf bir oyuncu ama sen çıkmış Cisse'nin en önemli özellikleri bunlar diyorsun.

Anticipation 20 verilirse dur derim diyorum. İyi peki de o zaman. Ama ne için dediğini ne amaçla dediğini anlayabilmiş değilim. Yine de diyeceksen gidip Cisse'ye söyle, çünkü onun yeteneği bu.

20 verilemez diye bir kaide yok. Hakediyorsa 20 de veririm, haketmiyorsa 1 de veririm. Nobre bir forvet oyuncusu için çok çalışan bir oyuncu. Hatta bir forvet oyuncusu bundan daha fazla çalışamaz. Kendi yarısahasındaki her topa basıyor, maç içerisinde 1 dakika bile boş durup dinlenmeyi düşünmüyor. Bu adama work rate 20 vereceğim. Napalım şimdi adam gol atamıyor diye 12-13 mü verelim. Adamın work rate'i 20.

Yine Cisse'ye dönecek olursak oyuncuya verdiğimiz Ca'ya göre ayarlamaya yapmamalıyız. İşte o zaman senin yaptığın gibi passing özelliğine 14 vermek zorunda kalırız. Cisse 14 passing'i hiçbir zaman haketmez. Onun yerine güçlü özelliğini güçlü göstermeli zayıf özelliğini zayıf göstermeliyiz.
.
.
.
Birleştirilen Mesaj:

Quote:

---

Originally Posted by eGowiCh

Sporting'de oynayan Veloso'nun anticipation değeri 18i tackling değeri 16. Geleceğin yıldızı olarak gösterilen Veloso'dan Cisse'ye daha yüksek değer vermeyi saçma buluyorum. Örnekler arttırılabilir. İlhan abi doğruyu söylemiş kısacası.

---

Hala çıkmış neden bahsediyorsunuz. Bana ne veloso'dan? yada bize ne? Burda Beşiktaş araştırmasını konuşuyorum. İsterse dünyanın en büyük önliberosu olsun Cisse ondan daha yüksek değer alamaz diye bir kaide yok. Ca'sı 10 olan tüm özellikleri 1 olan bir oyuncu bile hakediyorsa 20 tackling ve anticipation değeri alabilir. Ezbere konuşmayın.

Passing doğru pas atabilme kabiliyeti, yani attığı pasın doğru yeri bulması. Cisse için 12 veya 14 çok da önemli değil passing için, ben gözlemlerimle 14'ü uygun gördüm, ki ayrıca Cisse'nin dediğin gibi fiziksel özellikleri kötü falan değil. Herşeyden önce ikili mücadelede ayakta kalmasını bilen bir oyuncu. Cisse dünyanın en iyi önsezilere sahip futbolcusu olamaz bence. Benim kanım budur, ha senin kanın da odur. Ben gol atmakla alakadar etmiyorum, sen zannediyorsun ki ben sadece istatistiğe bakıyorum. Ben sahaya bakıyorum. İzliyorum ben de. Belki sen başka görüyor olabilirsin, ama benim gözlemim bu.

Puan dağıtırken bol dağıtamıyoruz, hele de sen gibi açık farklar veremiyoruz. Fransız araştırmacının verdiği tackling değerinin 4-5 yukarısına pat diye çıkamıyoruz. Yaparım dersen sen bilirsin, ne ala. Ben de yamayı yapar ve oynarım.

Cisse'nin tackling 20 önsezi 20 olsaydı şimdi Fransa milli takımında yada avrupanın önemli kulüplerinden birinde oynardı.Yaptığı hangi müdahalede bu adam tereyağından kıl çeker gibi top aldı hangi pozisyonu bu kadar iyi sezdi bence 2 özelliğide 15-16 dan yukarı olamaz.Ayrıca İlhan abi Cisse'nin fiziksel özellikleri o kadar iyi degil bence...

Passing doğru pas atabilme kabiliyeti, yani attığı pasın doğru yeri bulması. Cisse için 12 veya 14 çok da önemli değil passing için, ben gözlemlerimle 14'ü uygun gördüm, ki ayrıca Cisse'nin dediğin gibi fiziksel özellikleri kötü falan değil. Herşeyden önce ikili mücadelede ayakta kalmasını bilen bir oyuncu. Cisse dünyanın en iyi önsezilere sahip futbolcusu olamaz bence. Benim kanım budur, ha senin kanın da odur. Ben gol atmakla alakadar etmiyorum, sen zannediyorsun ki ben sadece istatistiğe bakıyorum. Ben sahaya bakıyorum. İzliyorum ben de. Belki sen başka görüyor olabilirsin, ama benim gözlemim bu.

Puan dağıtırken bol dağıtamıyoruz, hele de sen gibi açık farklar veremiyoruz. Fransız araştırmacının verdiği tackling değerinin 4-5 yukarısına pat diye çıkamıyoruz. Yaparım dersen sen bilirsin, ne ala. Ben de yamayı yapar ve oynarım.

Ben burada zaten bir kişinin dediği olsun demiyorum İlhan. Öyle olsaydı biz ne diye Beşiktaş arastırması yapalım ki ya da Turksportal ne diye yama çıkartsın ki. Herkes editör'e girer kendi istediğini yapar oynardı. O yüzden biz burada tartışıp ortak kararlarla hareket edeceğiz.

Yalnız benim sizlerden de ricam şudur. Ezbere konuşmayın. Yani yok efendim Fransa milli takımında oynamıyorsa bu özellikleri nasıl alacak gibi, İşte bilmem neredeki dünya çapında olacak bir oyuncuda bile bu kadar yüksek özellikler yok gibi yorumlar yapmayalım. Bu beni ilgilendirmiyor, aslında hiçbirimizi ilgilendirmiyor. Fransa milli takımında oynamayabilir, bir önliberoya göre bu kadar zayıf bir oyuncu, pas özelliği vasat olan bir oyuncu, istikrarsız bir oyuncu, yaşı da ilerlemiş bir oyuncunu Fransa Milli takımında nasıl oynamasını bekleyebiliriz ki? ama bu onun bazı özellikleri çok çok iyi olamaz anlamına gelmez. Ama aynı bölgede bu özellikleri Cisse kadar iyi olan belki de daha iyi olan, bunun üstüne Cisse'de olmayan çok daha fazla özelliği olan Makelele, Vieria, Diarra gibi adamlar varsa elbette Cisse oynayamaz.

Yada gelecek vaadeden bir oyuncu Cisse'den daha kötü tackling değeri alamaz diye bir şey yok. Gelecek vaadedebilir, ileri de çok büyük yıldız da olabilir ama demek ki çok fazla üst düzey yeteneği var ki demek ki yıldız oluyor. Ayrıca ben çıkıp da Cisse'ye 160-170 Ca verelim demedim ki niçin çıkıp Fransa Milli takımından yok bilmem hangi genç yetenkten bahsediyorsunuz.

Cisse'ye verilecek Ca'yı konuşuruz. 130sa 130, 140sa 140, 120se 120 veririz o ayrı. Ama çok büyük bir oyuncu olmadığı için vasat puanlar vermeyelim. İşte bu ezber oluyor, kimse üstüne alınmasın ben de yapıyorum bazen ama bunu yapmayalım. Yani vasat bir oyuncudiye passing, tackling, marking, anticip, decision hepsine ortalama bir puan çekip 13-14 vermeyelim. Passing vasatsa 10-11, tackling iyiyse 15-16 anticip üst düzeyse 19-20.

Cisse fiziksel açıdan zayıf gözükse de bence hem balance, hem de strength özelliği iyi. Zaten bence en önemli özellikleri bunlar.

Koray sence başka bir Cisse izliyorsun da biz başka bir Cisse mi izliyoruz? Beşiktaş'ta yerini garanti edememiş, belki ara transfer döneminde yolların ayrılacağı bir Cisse bu. Senin dediğin özelliklere sahip olsaydı Cisse emin ol Fransa'da kalırdı veya daha iyi bir kulüpte forma giyerdi. Bir ön libero için en önemli iki özelliği çok yüksek verelim diyorsun. Bence bu abartıdır. Cisse'ye 20 anticipation vereceksek, Aurelio'ya 30, Vieira'ya 50 verelim (rica edelim, üst limiti yükseltsin SI) :)

Hayır ikimizde aynı Cisse'yi izliyoruz ama arada şöyle bir fark var. Siz tv başından izliyorsunuz hatta belki de bazı maçları sadece özet olarak izliyorsunuz ama ben her maçını kaçırmadan, içerideki maçların hepsi tribünde çıplak gözle ve NOT TUTARAK izliyorum.

Quote:

---

Koray sence başka bir Cisse izliyorsun da biz başka bir Cisse mi izliyoruz? Beşiktaş'ta yerini garanti edememiş, belki ara transfer döneminde yolların ayrılacağı bir Cisse bu. Senin dediğin özelliklere sahip olsaydı Cisse emin ol Fransa'da kalırdı veya daha iyi bir kulüpte forma giyerdi.

---

Egemen sende Cisse'yi küçülttükçe küçültüyorsun.En başta Cisse şampiyonlar ligi finalinde forma giymiş birisidir.Bunu unutmamak lazım.Ayrıca ilk 11 deki yeride besbelli garantidir.Son zamanlarda bir durumu olmadıkça hep ilk 11 de oynadı.

Teknik konulara girmiyorum.O konuda benden daha iyi olan abilerim yorumlarını yapmışlar zaten..

ben de not alıyorum ve her maçını 90 dakika izliyorum. istanbulda olsam mutlaka kombine alırdım,, ama en azından tvden sakin biçimde analiz ediyorum. insanlar fikirlerini söyleme konusunda özgürler.

Ben de bu sezon Beşiktaş' ın bir çok maçını tv' den izleme imkanı buldum. Öncelikle Koray eğer fanatiklerin bulunduğu tribünde oturmuyorsa sakin bir şekilde statta maçı izleyebiliyorsa o Bjk' yı benden çok daha iyi biliyordur. Statta seyretmek düzgün bir yerden seyretmek çok fazla artı değer kazandırıyor. Cisse güçlü denmiş, iyi niyetli bir soru soracağım Cisse kimi omuz omuza da yıktı bugüne kadar.

Bence yeni çıkacak oLan data da son gözLemLedikLerime göre;

DeLgado nun CA ve PA sı yeterLi oLduğu gibi mevkii özeLLikLeri
*ÖLdürücü topLarı sık sık dener
*HiLe dener
*Sık sık adam geçmeyi sever
*Tempoyu beLirLer oLmaLı
*FaLsoLu top

Serdar özkan nın bir gökhan gönüL e 16 16 hız ve hızLanma veriLecek ise Serdar özkanın da en az bu kadar oLmaLıdır. Onun dışında topsuz aLan özeLLiği de 15-16 seviyeLerinde oLabiLir. Mevkii özeLLikLerinde de

*Ne zaman fırsat oLsa hücuma çıkar
*Sık sık adam geçmeyi sever oLmaLıdır.

Rodrigo TeLLo göründüğü gibi ve takıma geLdiğinden bu yana en iyi performans sergiLeyen yabancı oLarak CA sı 135 PA sı da 140 seviyeLerinde oLmaLı bence.Mevkii özeLLikLerinde ise

*GüçLü şutLar
*GüçLü serbest atışLar
*FaLsoLu top
*TopLa beraber soLdan koşar oLmaLıdır.

Bobo nun bitiriciLiği en az 16 seviyesinde oLmaLı. BuLduğu pozisyonLarı çok iyi değerLendiriyor.
Mevkii özeLLikLerinde;
*İsabetLi şutLar ideaL oLacaktır kanısındayım.

Tello için 135 CA şu anda ideal gözüküyor bence de. Ancak Bobo ve Tello için eklediğin "places shots" PPM'i bence gereksiz.

Serdar Özkan Gökhan Gönül kadar hızlı değil. Hızını adam geçmekte kullanabilecek kadar seri ve hızlı bir oyuncu Gökhan. Serdar Özkan'ın hız özelliği 13, hızlanma özelliği de 14-15 ideal bence.

Delgado'da zaten:

-Likes to beat man repeatedly
-Tries killer balls often
-Looks for pass rather than attempting to score

PPM'leri mevcut konumda olması lazım. Onun dışında verdiğin "likes to beat man repeatedly" PPM'i bence Delgado için henüz geçerli bir PPM olmamalı.

Ayrıca Tello için verdiğin "runs with ball down left" PPM'i son derece yanlış bence. Tello'nun ben her maç soldan devamlı koştuğunu görmedim, ki karşısına bir savunma oyuncusu geçtiğinde onu geçmeyi deneyen değil de pas atmayı deneyen bir oyuncu bence Tello.

Aslında Tello'nun CA'sı ile oynamak yerine consistency özelliği artırılabilir. Bir Tello sunayım ben o zaman tekrardan:

http://img187.imageshack.us/img187/8898/tellogl5.jpg

DeLgado ya nasıL sık sık adam geçmeyi sever özeLLiği ekLenmemeLi onu anLamadım. DeLgado ya top 5 kere geLiyorsa 4 ün de adamı geçerek pas veriyor. Birinde direk top yapıyor. Bire bir oynamayı ve çaLım atmayı seven bir oyuncu bir kere deLgado.

Serdar özkanın kesinLikLe 15-15 en az oLmaLı.

TeLLo konusunda da katıLmıyorum. TeLLo şut atacağı zaman ortaya doğru koşup kendine vuruş pozisyonu arıyor. Ama pas atacaksa yada orta açıcaksa soLdan gidiyor. Ya ibo yu kaçırıyor yada kendisi kaçıyor.

Quote:

---

Originally Posted by eXcitinG

DeLgado ya nasıL sık sık adam geçmeyi sever özeLLiği ekLenmemeLi onu anLamadım. DeLgado ya top 5 kere geLiyorsa 4 ün de adamı geçerek pas veriyor. Birinde direk top yapıyor. Bire bir oynamayı ve çaLım atmayı seven bir oyuncu bir kere deLgado.

Serdar özkanın kesinLikLe 15-15 en az oLmaLı.

TeLLo konusunda da katıLmıyorum. TeLLo şut atacağı zaman ortaya doğru koşup kendine vuruş pozisyonu arıyor. Ama pas atacaksa yada orta açıcaksa soLdan gidiyor. Ya ibo yu kaçırıyor yada kendisi kaçıyor.

---

Arkadaşlar dünkü maçın istasiklerinide yani maçdaki oyuncuları izleyerek yazalım bence yorumları Tello biraz daha güçlü olsa; corners, dribbling ve crossingi biraz arttırılabilir. Consistency 15 olabilir yani biraz daha gücü arttırılmalı; ayrıca Delgado'ya adam geçmeyi sever eklenmeli bunu dünkü maçtada sahaya yansıttı daha önceki maçlarda da 2-3 adam geçip pasını verdiğini gözledik...

Serdar boş alanda hızlı koşabilen bir oyuncu hızlanması 16 topla beraber hızı 14 olmalı bence;

Son olarak Bobo ise (en az) bitiricilik 15, Dribling 13, Dayanıklılık 15, Güç 17, penaltı 12 agility 15, team work 9, work rate 12 heading 14 passing 11 olabilir...

Oyuncu özeLLikLerini bir maça göre yorumLamak yaLnış oLur. Biz şu ana kadar oLan gözLemLeri aktarmaya çaLışıyoruz. Bir maçLık performansLarı değiL.

Bence Bobo'nun bitiriciliği 16 olacak düzeyde degil 14 maksimum 15 olur.

Quote:

---

Originally Posted by nekop

Bence Bobo'nun bitiriciliği 16 olacak düzeyde degil 14 maksimum 15 olur.

---

katılıyorum bence 14 ideal

14 vereceğine hiç verme zaten. Oyun açıLdığında 14 iLe başLıyor kendin kastırınca zaten 16 oLuyor. 14 vermenin ne anLamı kaLdı.

Bence de Bobo'nun bitiriciliği 16 düzeyinde değil. Bobo'yu bitiricilik yönünden Ibrahimovic, Berbatov, C.Ronaldo Crouch, Mario Gomez, Benzema, Tamudo, Carew gibi oyuncularla bir tutmak yanlış diye düşünüyorum.

C.Ronaldo'da bile "sık sık adam geçmeyi sever" tercihi yokken, Delgado'da olması biraz garip olmaz mı?

Serdar Özkan hız ve hızlanma olarak Van Persie, Cassano, Camoranesi, N'Zogbia gibi oyuncularla aynı seviyede mi gerçekten? Ve yine Serdar Özkan, topsuz alanda Van Persie, C.Ronaldo, Baptista, Wright-Philips gibi oyuncularla gerçekten aynı seviyede mi?

ben de bi örnek vereyim de ortalık şenlensin, Veysel Cihan'ın da bitiricilik 14, kafa 15...

Quote:

---

Originally Posted by eGowiCh

Bence de Bobo'nun bitiriciliği 16 düzeyinde değil. Bobo'yu bitiricilik yönünden Ibrahimovic, Berbatov, C.Ronaldo Crouch, Mario Gomez, Benzema, Tamudo, Carew gibi oyuncularla bir tutmak yanlış diye düşünüyorum.

C.Ronaldo'da bile "sık sık adam geçmeyi sever" tercihi yokken, Delgado'da olması biraz garip olmaz mı?

Serdar Özkan hız ve hızlanma olarak Van Persie, Cassano, Camoranesi, N'Zogbia gibi oyuncularla aynı seviyede mi gerçekten? Ve yine Serdar Özkan, topsuz alanda Van Persie, C.Ronaldo, Baptista, Wright-Philips gibi oyuncularla gerçekten aynı seviyede mi?

---

Berbatov,Benzema,Tamudo gibi oyuncuLarın bitiriciLiği ve son vuruşLarda ki başarı oranı hiç ne kadar hesapLadın mı ? GirdikLeri kaç pozisyonun kaçını goL yapıyorLar. C.RonaLdo da sık sık adam geçmeyi sever özeLLiğini İngiLizLEr koymadı diye biz gözümüzün önünde gördüğümüz deLgado yu niye eksik edeLim ? Serdar özkanın hız ve hızLanması Van persie, Cassano ya da Camoranesi kadar yok mu sence ? Beşiktaşta oynuyor diye onLar kadar hızLı koşmaya hakkı yok mu bu adamın ?

Biraz bizim oyuncuLarımızı küçük görüyoruz nedense.

Bulgaristan Milli Takımının, İsveç Milli Takımının, Fransa Milli Takımının ve İspanya Milli Takımının santraforlarının bitiriciliği ile Bobo'nun bitiriciliği aynı seviyede mi gerçekten? Bu saydığım isimlerin hepsi Bobo'dan çok daha üstün bitiricilik yönünden...

Delgado'nun sık sık adam geçtiğini pek görmedim. C.Ronaldo gibi defalarca adam geçmiyor, veya topu alıp sürekli çalıma kaçmıyor Delgado.

Serdar Özkan saydığım isimler kadar hızlı değil. Topla beraber hızlandığını pek görmedim Serdar'ın.

Oyuncularımızı küçük görmekten ziyade abartıyoruz.

Quote:

---

Originally Posted by eXcitinG

Berbatov,Benzema,Tamudo gibi oyuncuLarın bitiriciLiği ve son vuruşLarda ki başarı oranı hiç ne kadar hesapLadın mı ? GirdikLeri kaç pozisyonun kaçını goL yapıyorLar. C.RonaLdo da sık sık adam geçmeyi sever özeLLiğini İngiLizLEr koymadı diye biz gözümüzün önünde gördüğümüz deLgado yu niye eksik edeLim ? Serdar özkanın hız ve hızLanması Van persie, Cassano ya da Camoranesi kadar yok mu sence ? Beşiktaşta oynuyor diye onLar kadar hızLı koşmaya hakkı yok mu bu adamın ?

Biraz bizim oyuncuLarımızı küçük görüyoruz nedense.

---

Serdar Özkan olayına katılamayacağım hızlanma konusunda.

Quote:

---

Originally Posted by eXcitinG

Bence yeni çıkacak oLan data da son gözLemLedikLerime göre;

DeLgado nun CA ve PA sı yeterLi oLduğu gibi mevkii özeLLikLeri
*ÖLdürücü topLarı sık sık dener
*HiLe dener
*Sık sık adam geçmeyi sever
*Tempoyu beLirLer oLmaLı
*FaLsoLu top

Serdar özkan nın bir gökhan gönüL e 16 16 hız ve hızLanma veriLecek ise Serdar özkanın da en az bu kadar oLmaLıdır. Onun dışında topsuz aLan özeLLiği de 15-16 seviyeLerinde oLabiLir. Mevkii özeLLikLerinde de

*Ne zaman fırsat oLsa hücuma çıkar
*Sık sık adam geçmeyi sever oLmaLıdır.

Rodrigo TeLLo göründüğü gibi ve takıma geLdiğinden bu yana en iyi performans sergiLeyen yabancı oLarak CA sı 135 PA sı da 140 seviyeLerinde oLmaLı bence.Mevkii özeLLikLerinde ise

*GüçLü şutLar
*GüçLü serbest atışLar
*FaLsoLu top
*TopLa beraber soLdan koşar oLmaLıdır.

Bobo nun bitiriciLiği en az 16 seviyesinde oLmaLı. BuLduğu pozisyonLarı çok iyi değerLendiriyor.
Mevkii özeLLikLerinde;
*İsabetLi şutLar ideaL oLacaktır kanısındayım.

---

Delgado için 'üstüste adam geçmeyi sever' özelliğini eklemeye gerek yok. Zaten her futbolcu adam geçiyor ama bu özelliğiyle ön plana çıkan futbolculara vermek gerekir bu özellikleri. Maicon gibi.

Serdar Özkan için 16 acceleration ve 15 pace ideal olacaktır. Tercih ettiği özellikler ise
runs with ball down left
runs with ball down right

yani Serdar'ın her topu alışında şuursuzca yaptıkları.

Tello'ya eklenecek özellikler
Shoots with power ve avoids using weaker foot olacak.

Bobo için 16 finishing yüksek kaçar kanaatindeyim. 13-14 daha uygun gibi.
.
.
.
Birleştirilen Mesaj:
heh bir de unutmuşum Serdar Özkan için topsuz alan en az 16 olacaktır.

bir de alakasız bir not egowich isimli arkadaşım her konuyla alakalı olarak bilmem hangi takımın hangi oyuncusuyla aynı seviyede mi olacak diye fm açıp buraya isimler sıralama. Rica ediyorum.

delgadonun üst üste adam geçtiğini gören varmı yaw ne kadar saçma mesajlar yazıyorsunuz arkadaşım delgado dikine çalım atan bir oyuncu hızlı dribling yapan bir oyuncu türkiyede o özellik 1 arda 2 yufusa eklenir üçüncüsü kesinlikle yok

koray sana teşekkür ederim iyi bir analizcisin

delgadoyada sık sık adam geçer özelliğini ekleyelim diyenin futboldan anlamadığını düşünüyorum

@ extensor;

İnsanların futbol bilgisi ile değil de araştırma ile alakalı mesajlar atarsan sevinirim. Dikkatli ol mesaj yazarken.

Koraycığım Tello'da dediğin PPM'ler olmalı, henüz 801'e bakamadım ama gönderilen datada vardı.

Quote:

---

Originally Posted by koray_capello

Delgado için 'üstüste adam geçmeyi sever' özelliğini eklemeye gerek yok. Zaten her futbolcu adam geçiyor ama bu özelliğiyle ön plana çıkan futbolculara vermek gerekir bu özellikleri. Maicon gibi.

Serdar Özkan için 16 acceleration ve 15 pace ideal olacaktır. Tercih ettiği özellikler ise
runs with ball down left
runs with ball down right

yani Serdar'ın her topu alışında şuursuzca yaptıkları.

Tello'ya eklenecek özellikler
Shoots with power ve avoids using weaker foot olacak.

Bobo için 16 finishing yüksek kaçar kanaatindeyim. 13-14 daha uygun gibi.
.
.
.
Birleştirilen Mesaj:
heh bir de unutmuşum Serdar Özkan için topsuz alan en az 16 olacaktır.

bir de alakasız bir not egowich isimli arkadaşım her konuyla alakalı olarak bilmem hangi takımın hangi oyuncusuyla aynı seviyede mi olacak diye fm açıp buraya isimler sıralama. Rica ediyorum.

---

DeLgado ya ben veriLsin demedim ki zaten vermeye de gerek yok kendi mevkii özeLLikLerinde oyunda DeLgado da sık sık adam geçmeyi sever özeLLiği mevcut ben sadece oLması gerekenLeri yazdım ve zaten bu özeLLik mevcut zaten daha neyi tartışıyoruz ?


Bobo ya nasıL 14 finishing veriyorsunuz onu da anLamadım. Adam bu sezon performans göstermeden önce zaten oyunda 15 iLe başLıyor. Bobo nun performansında düşme mi oLdu da 14-13 veriyorsunuz bu da çok garip. Daha da artması gerekirken siz daha da düşürüyorsunuz.

Serdar özkan oLayına da katıLıyorum.

Bobo o kadar kötü mü ya bitiriricilik konusunda?13-14 nedir...16 ideal bence;)

Bobonun iyi bir bitiriciligi yok,bunu izledigimiz maclardan net bir sekilde görüyoruz,4-5 kere net pozisyona giriyorsa 1 tanesini atabiliyor.

Bitiriciligi 16 olmasi sacma olur,14 ideal ...

Quote:

---

Originally Posted by koray_capello

bir de alakasız bir not egowich isimli arkadaşım her konuyla alakalı olarak bilmem hangi takımın hangi oyuncusuyla aynı seviyede mi olacak diye fm açıp buraya isimler sıralama. Rica ediyorum.

---

Çok biliyormuş gibi bana burda hava yapma istersen. Oyunu sadece Türkiye oynamıyor, bütün dünya oynuyor ve bütün dünyadaki oyuncularla kıyaslayarak değer vermek zorundasın. Sen herhalde oyunu sadece Türkiye oynuyor falan sanıyorsun ki böyle saçma sapan değerler verip duruyorsun. Sana kalsa Cisse'nin tackling'i 20, anticipation'ı 20, Serdar Özkan'ın pace ve acceleration'ı 15-16... Güzel tespitler yapıyorsun, tebrikler.

Ha bence Serdar Özkan hız ve hızlanma olarak Van Persie, Camoranesi, N'Zogbia gibi isimlerle aynı seviyede, topsuz alanda ise C.Ronaldo ve Baptista gibi isimlerle aynı seviyede diyorsan, o zaman bir şey diyemeyeceğim, söylenecek söz yok çünkü :)

Bobo'nun neye göre 16 onu söylermisiniz attığı son vuruşlar kör noktalaramı gidiyor yok gayet gelişigüzel vuruyor son Marsilya maçında attığı gole bakarsak yine gelişigüzel sert bir sekilde kalecinin üstüne denebilecek bir şekilde topa vurdu kalede daha iyi bir isim olsaydı o topu rahat bir şekilde çıkartabilirdi.

Serhat'a katılıyorum. Liverpool maçında attığı gol bacak arasından Reina'ya, Marsilya maçındaki gol de öyle, yani gelişigüzel vuruyor ve şansının da yardımıyla top ağlarla buluşuyor. Kaleci iyi pozisyon alsa o topu kurtarabilirdi.

Mesela siz Inter-Fenerbahçe maçında Ibrahimovic'in attığı gol gibi bir gol attığını gördünüz mü ki Bobo'nun 16 bitiricilik veriyorsunuz? Ibrahimovic'in bitiriciliği oyunda 16, olduğu yerden ölü noktaya top atabilen, her türlü gol atabilen bir oyuncu Zlatan ve Bobo ile onu eş tutuyorsunuz, ben size katılmıyorum.

Buraya ne zamandır yazacağım ama kısmet olmuyor.

Egemen yeter artık şu örnekler verme olayını.Bir kere kıyasladığın adamların Current ability puanları bizim takımdan kıyasladığın adamlardan daha fazla.Bundan dolayı oyunda aynı güçte olmuş olmuyorlar.Sen örnek veriyorsan bende sana bir örnek vereyim.Lazio'da adı şimdi aklımda değil bir tane ön libero var.Tackling 20.Şimdi bu adam dünyanın en iyi top kapan oyuncusumu oluyor?Yorum yaparken daha dikkatli olmalısın bence.

Bobo hakkında denilenlere ise şöyle bir şey diyeceğim.Bobo taktiğimiz gereği şöyle boş pozisyonlar bulamıyor maalesef.Genelde kendiği sürdüğü toplarda atıyor golü.Golü koklamak zorunda kalıyor ve golü genelde kendi çabasıyla atıyor.Boş kaldığında misal Sivas maçı görürüz bitiriciliğinin kaç olduğunu.İbrahimoviç gibi bir pozisyon bulsun o zaman yorum yapın.Adam hep kendi çabalarıyla gol atıyor.Pek hatırlamıyorum ceza sahası içinde ayağına topun geldiği rahat bir pozisyonda gol kaçırdığını.Çünkü yok.;)

Fenerbahce macini hatirliyorum ben ?

Ne goller kacirmisti.

Ben bu örnekleri cogaltirim,Bjknin her macini izliyorum,ve Bobonun iyi bir bitiriciligi olmadigini kacirdigi gollerle kanitladigini düsünüyorum ...

Arkadaşlar Egemen'e yüklenmeyin lütfen. Herkes fikirlerini söylemekte özgürdür.

Quote:

---

Originally Posted by nekop

Bobo'nun neye göre 16 onu söylermisiniz attığı son vuruşlar kör noktalaramı gidiyor yok gayet gelişigüzel vuruyor son Marsilya maçında attığı gole bakarsak yine gelişigüzel sert bir sekilde kalecinin üstüne denebilecek bir şekilde topa vurdu kalede daha iyi bir isim olsaydı o topu rahat bir şekilde çıkartabilirdi.

---

atıyomu? atıyo. O zaman yüksek yapılır.Kör noktaya atmıyo gelişigüzel vuruyo diye bitiriciliğini düşürürsek bu adam oyunda nasıl gol atcak?

Gol atmak var, gol atmak var! Boş kaleye gol atmak var, top gelir gelmez doksana atmak var. "Atıyo mu atıyo" ne kadar saçma bir şeydir. O zaman Alex'in bitiriciliğini 20, Afonso Alves'in bitiriciliğini 20, Totti'nin bitiriciliğini 20 yapalım. Totti'nin bitiriciliği 18 yanılmıyorsam, adam İtalya gol kralı. Afonso'nun bitiriciliğini hatırlamıyorum ama 20 değil sanırım. Alex'in de 20 değil ama ligimizin gol kralı. Yorum yaparken mantık çerçevesinde yorum yapalım.

Genç Kartal, neye dayanarak bunları söylüyorsun, bilmiyorum ama, olay şu, özellik! CA'nın önemi falan yok. CA'sı 200 olan adamın bitiriciliğini 1 de yapabilirsin, CA'sı 100 olan adamın bitiriciliğini 20 de yapabilirsin! CA özelliklerin yerleştirilmesinde araştırmacıya katkı sağlayan bir şeydir. CA - RCA olayını bilmezsin, onu uzun uzun açıklamayacağım ama CA'nın inan o kadar önemi yok.

Burada birebir özellik karşılaştırıyoruz. Ibrahimovic'in bitiriciliği kaç? 16. Bobo'nun da 16 olsun diyorsun. İkisinin bitiriciliği gerçekte aynı seviyede mi? Değil. O zaman daha tartışmaya gerek yok. Bobo Türkiye'nin en iyi santraforlarından biri olabilir ama bitiriciliği üst seviyede değil, en azından dünya geneli için değil. Eğer bitiriciliğe 16 verilirse Bobo'nun, oyunda Bobo bir İtalya, İngiltere'ye gittiğinde de patır patır gol atabilir. Ibrahimovic ile bitiricilik bakımından aynı seviyede olabilir. Bu da saçma olur. Bobo'nun Türkiye ligi performansı sizi aldatmasın, oyunu Türkiye'ye göre düşünmeyin.

Verdiğin örneği de saçma buldum. Lazio'daki hangi oyuncu bilmiyorum, ismini verirsem inceleyeyim ama renge olabilir veya İtalyan araştırmacılarının hatası olabilir, veya o oyuncu gerçekten çok iyi top kapıyor olabilir, ismini, cismini, futbolunu bilmediğim adam hakkında yorum yapmam, o yüzden Lazio'da oynayan o dediğin futbolcu hakkında bir şey söyleyemem.

yaa egemen arkadaşım.İbrahimovic diye takmışsınız başka biri de olabilir de.İbrahimovic bu güne kadar bir sezonda kaç gol atmış.Bu oyunda bitiricilik ve soğukkanlılık bire birde gol atmayı sağlıyor.Bobo'nun tekniği daha iyi soğukkanlılığı daha düşük.Sizin dediğinize bakarsak İbrahimovic'in golleri de topa abanarak ya da teknik goller genelde bunlarda teknik özelliğinin yüksek olmasını gerektirir