Printable View
Sorun sizin araştırmanızdan kaynaklanmıyordur muhtemelen ama buraya yazmak daha doğru olur sanırım. Fenerbahçe'nin U19 takımı Avrupa U19 ŞL'de mücadele ederken maçlarını Türk Telekom Arena'da oynuyor. Bu organizasyonun stadyum seçimi enteresan zaten gerçekte de ama oyunda neye göre böyle oluyor acaba, bir fikriniz var mı?
Sorunun cevabini bilemiyorum. Nedense Besiktas SL'ne katildiginda maclarini TT Arena'da oynuyor.
Arizanin nedenini bilemiyorum ama SI'a bildirdim.
Editörü kurcalarken Aziz Yıldırım ve Ünal Aysal'ın ca ve paları dikkatimi çekti.
Aziz Yıldırım: CA:140 PA:155
Ünal Aysal: CA:160 PA:170
Ünal Aysal ne yaptı ki bu değerleri aldı ? Rakiplerinin saha dışı işlerle uğraştığı iki sezon şampiyon olması mı bu değeri almasını sağladı. Hatta şöyle bir şey çıkıyor ortaya; Aziz Yıldırım en iyi döneminde bile (PA:155) Ünal Aysal'ın şimdiki halinden (CA:160) daha kötü.
Aziz Yıldırım Türk sporuna oldukça katkısı olmuştur. Tesisler falan diyeceğim bunlar hepsi beton vs denceğinden demiyorum artık. Ama Aziz Yıldırım'a objektif yaklaşıldığını düşünmüyorum. Bu değerlerin belki hiç önemi bile yoktur ama belirtmekte fayda var.
soru güncel bende cevabını merak ediyorumQuote:
Originally Posted by benbenim
Bende merak ettim şimdiQuote:
Originally Posted by benbenim
Bu degerlerin pek bir anlami yok (baskanlar ulke icinde kulup degistirmedigi icin) ama nedeni basit.
Birisi lokal, digeri uluslararasi.
Oyunda bunun hiç önemi olmayabilir ama neden doğru girilmesin.
CA ve PA buna göre mi belirleniyor ? Yeteneğe göre belirlenmesi gerekmıyor mu ? Zaten itibar değerlerinde Ünal Aysal öndeymiş. 2 yıllık başkanın ca'sı Aziz Yıldırım'ın pa'sından fazla olması mümkün değil.
Kulüp efsanelerinde Ali Şen'in olup Aziz Yıldırım'ın olmaması da ayrı bir dert zaten.
Aziz Yildirim nasil yok? Bir daha dikkatle goz at istersen.
Kusura bakma ama Unal Aysal ile Aziz Yildirim'i hic bir konuda karsilastirmaya bile degmez. Is adamligi gecmisleri de karsilastirilamaz.
Gecmislerini biraz incelersen saniyorum ki ayni sonuca varirsin.
Oyunda iş adamları olarak mı bulunuyorlar, futbol kulübü başkanı olarak mı? Ayrıca neden değmez karşılaştırmaya, bir açıklayabilir misiniz? Aysal'ın geçmişinde spor yöneticiliğine dair ne gibi bir tecrübesi var da, geçmişlerine bakınca aynı sonuca varılıyor sizinle? 15 yıldır (oyun için) futbol kulübüü başkanlığı yapan Yıldırım ile 2 yıldır sporla (oyun için futbolla) ilgilenen Aysal'ı siz karşılaştırın diyeceğim, ama Fenerbahçe ve Galatasaray için fikriniz sabit olduğu için hep aynı kısır döngü içinde debelenip duracağız boşu boşuna.
İkisinin nasıl iş adamı olduklarını bilmiyorum ama şirket yönetmek ile kulüp yönetmek bir değildir bana kalırsa. O rakamlara kesinlikle katılmıyorum ama şundan şundan diye de Aziz Yıldırım'ın ca'sı pa'sı şu olsun diyemiyorum. Çünkü; başkanlar için ne önemlidir falan bir bilgim pek yok. Emin olduğum tek şey; Aziz Yıldırım ile Ünal Aysal'ın ca ve pa'larının böyle olmaması gerektiği.
Efsane olayı:
http://j1311.hizliresim.com/1h/7/u9sjv.png
Quote:
Originally Posted by di canio
Baskanlarin oyundaki gorevi ne? Kulube kaynak yaratmak, teknik direktor secmek, futbol direktoru secmek. Yani oyunda yonetici olarak varlar. Yoneticilik evrensel bir kavram.
Sportif tesisler, teknik direktör, futbol direktörü seçimi teknik kavramlar, evrensel yöneticilik kavramı değil. En önemli, kariyerli şirket yöneticisi bunları başarı ile yapabilir mi? Bence yapamaz. Aziz Yıldırım çok mu iyi anlıyor peki? Anlamıyor. Zaten kaynak yaratmak için özel bir değer giriliyor veritabanına. Ama Aziz Yıldırım'ın oyunda gelebileceği maksimum noktanın şu anki Ünal Aysal'dan daha düşük bir değerde olması iş adamlığı geçmişlerine bağlanamaz sanırım. Ki esas sorun da bu zaten benim için.
Ali Sen o listede cunku veritabaninda olmayan bir kisi ve herhangi bir ID numarasi ile iliskilendirilmemis bir kisi (75 seviyesinde).Quote:
Originally Posted by benbenim
Aziz Yildirim'i Favori Kisiler arasinda gorebilirsin (90 seviyesinde). Bir ID numarasi ile veritabaninda iliskilendirilmis butun sevilen kisiler burada. Hatta ustlerine tiklayarak profillerine gidebiliyorsun.
Neden editor'de boyle bir ayirim yapmislar, bilemiyorum acikcasi.
CA sadece kulup baskani baska bir ulkede takimin basina gecerse kullaniliyor.Quote:
Originally Posted by di canio
Aziz Yildirim'i Fenerbahce'den daha buyuk bir kulubun baskani olarak gorebiliyormusun?
Ya peki Unal Aysal'i?
Mesela bu tespit şahane olmuş çünkü direk olarak araştırmacıların iki takıma bakışını çok iyi yansıtmış. Bir tanesi başkanlığında ikinci senesinde diğeri 15 yıldır başkan (kredisinin dolduğunu düşünsem de) yaptıklarını rakipleri 4-5 sene geriden takip ediyor. Ama oyuna bakıyoruz "ne olacak ki" kafasıyla böyle yapılmış güzel de olmuş bizim için iyi fikir olmuş.Quote:
Originally Posted by benbenim
Siz 70 yaşındaki Ünal Aysal'ı başka bir ülkede, Galatasaray'dan daha büyük bir kulübün başkanı olarak görebiliyorsunuz anladığım kadarıyla. Kolay gelsin size.
Bugun Ali Koc Fenerbahce'de baskan olsa, Aziz Yildirim'dan yuksek CA mi alir, dusuk mu?
Düşük. PA'sı daha yüksek olur.
Mevzu o değil. Benim takıldığım nokta Aysal'ın CA'sının Yıldırım'ın CA'sından yüksek olması değil; Yıldırım'ın PA'sının Aysal'ın CA'sından düşük olması. Yıldırım'ın gelebileceği en yüksek nokta bile 2 yıldır kulüp başkanlığı yapan Aysal'dan daha düşük.Quote:
Originally Posted by perpetua
Ayrica gecmiste bakin, Adnan Polat ne seviyedeydi.
Mesele Fenerbahce - Galatasaray degil. Birisi kendi basina bir sirket grubu yaratmis. Digeri aile sirket islerinden uzak dursun diye Fenerbahce baskani olmus. Dedigim gibi. Biraz arastirirsaniz bunlari ogreneceksiniz ama koru korune bir Fenerbahce-Galatasaray kiyaslamasi pesindesiniz.
Aziz Yıldırım ile Yıldırım Demirören'i karıştırıyor olmayasınız? Aziz Yıldırım'ı kim aile şirketinden uzaklaştıracak? Yıllardır zaten şirketlerini kendisi yönetiyor. Babasının bu işlerle ilgilendiğini duymadım.
Faruk Yalcin'in kim oldugunu biraz arastir istersen.Quote:
Originally Posted by di canio
Faruk Yalçın'ın kim olduğunu sizden daha iyi bile biliyor olabilirim. Aziz Yıldırım'ı şirket işlerinden uzaklaştırmak için Fenerbahçe başkanı yaptığının somut olarak bir bilgisi var mı elinizde? Varsayımlarla mı bu çıkarımı yaparak mı bu değerleri verdiniz?Quote:
Originally Posted by perpetua
Ayrıca yine şirket üzerinden gidiyoruz. Futbolun teknik kavramlarını gözardı edip oalyı sadece para ve şirkete bağlayan bir futbol menajerlik oyunu araştırması da ayrı bir ironi benim açımdan.
Ekleme: Sayfa yenilenince yazdıklarım silinmişti. Aşağıdakileri de yazmıştım ilk önce, sonra unutmuşum.
Aziz Yıldırım başkan olduğunda da şirket işleriyle ilgileniyordu, hala şirket işleriyle ilgileniyor. Ayrıca NATO müteahhidi kendisi. Şirket işleriyle ilgilenmeyen bir adam demek, hatta uzaklaştırılan bir adam demek ne kadar doğru acaba?
Yoneticilik evrensel bir beceri.Quote:
Originally Posted by di canio
Futbol yöneticiliği ile sizin anladığınız yöneticilik çok farklı bence.Quote:
Originally Posted by perpetua
Turkiye'de farkli. Iste o yuzden Aziz Yildirim lokal. Unal Aysal ise uluslararasi.Quote:
Originally Posted by di canio
Hiç o yöneticilik vasıflarına girmeyelim.
Ünal Aysal'ın işletmesinin de olduğu 5 enerji devinin o paraları normal yollardan kazanmadığına dair Sayıştay raporu var.
http://dergi.sayistay.gov.tr/icerik/der52m8.pdf
Çok düşük anaparalar ile birden bire büyük paralar kazanılamaz. Arkanızda birilerinin desteği olması gerekli. Ünal Aysal'ın yöneticilik vasıflarının Aziz Yıldırım'dan hiç bir farkını göremiyorum. Ne zaman bütçe gerektirdi ise o zaman Aziz Yıldırım para getirdi kulübe. Hiç eksiklik görmedik. Yıldırım Demirören ve Adnan Polat büyük eksiklik yaşattılar kulüplerine.
Burda insanları körü körüne FB-GS kıyaslaması yapmakla suçluyorsunuz.Ama siz bu taraflılığınızı direk oyuna yansıtıyorsunuz ??Quote:
Originally Posted by perpetua
Normal yollardan para sozu biraz garip. Bu anlasmayi yapan devlet. O donemde santral eksikligi ceken ve kasasi bos olan devlet. Bu durumda agir sartlarda sozlesmeler yapilmis olmasi da anormal degil. Elektrik kesintileriyle devam mi edecekti ulke?Quote:
Originally Posted by ABOOO
Unal Aysal ihaleyi almasa, baskasi o ihaleyi almayacakmiydi? 1980'li yillardan beri santral yapan, Iran'da santral yapmis sirketin 90'li yillarin sonunda Turkiye'de santral yapmasi mi birilerinin yardimi ile?
Ornegin Fenerbahce tahvil cikarttiginda yilda %12-13'luk bir faiz odemeyi tahakkuk etti. Halbuki 3 Temmuz oncesine kadar gelir temligi yaparak %7-8 faiz ile borc alabiliyordu. Bu aradaki %5 fark yuzunden o donemde Fenerbahce tahvili alanlar anormal yollardan mi para kazanmis oldu? Fenerbahce o sicak para girisi olmasa yukumluluklerini nasil odeyecekti?
Bence Unal Aysal - Aziz Yildirim konusunda bir tarafilik sozkonusu bile degilQuote:
Originally Posted by mortalknight
Birisi is hayatinin sonunda ve sirket yonetiminde ciddi bir birikim sahibi. Digeri 40 yaslarindan, yani en verimli doneminden beri, kulupculukle ugrasiyor.
Onumuzde guzel bir ornek var. Arda Turan, Turkiye'de kalsa bu kadar gelisirmiydi? Gelismezdi. Ya Tugay Kerimoglu? O da gelismezdi. Muhtemelen 32 yasinda futbolu biraktirirlardi.
Aziz Yildirim da Turkiye sinirlari icinde kaldi.
Fenerbahçe TV
Fenerium
Fenercell
Fener Bank
1 Milyon Üye
Fenerland
Fenerbahçe Üniversitesi
Fenerbahçe AVM
FB Ülker Arena
hepsi bu adamın projeleri. Ama hala 2 yıllık başkana verilen ca'dan düşük pa değeri alıyor.
Az önce editörden baktım da Karl-Heinz Rummenigge'nin CA'sı 185, PA'sı ise 190. Sİzin mantığınıza göre gidersek eğer; geçmişinde sadece futbolculuk, tv yorumculuğu ve yaklaşık 11 yıllık sportif yöneticilik olan bir adam, hiçbir şirket kurup büyütmemesine rağmen, yıllarca fabrika kurup işletmemesine rağmen sadece sportif geçmişi ve yöneticiliği ile bu değerleri alır? Orası Bayern olduğu için mi? Demek ki bu değerlerin yüksek olması için şirket kurup büyütmek gerekmiyormuş, spor yöneticiliği de yeterliymiş. Diyebilirsiniz ki Bayern'in seviyesinde bir takım var, bunun mimarlarından birisi. Siz sportif yöneticiliği hiçe sayıp, sürekli şirket yönetmekten bahsediyorsunuz ama sadece.
Önceki mesajları okudum da Simcity mi oynuyoruz FM mi belli değil. Sportif başkanlıkla Şirket başkanlığı nasıl bir tutuluyor? O zaman Nihat Özdemir başkan olsa CA'sı 190 mı olacak. Oysa kulüpteki her söylemi tartışma yaratıyordu.
Ya verdigi zararlar?Quote:
Originally Posted by benbenim
Basinda oldugu kulubun itibari kac?Quote:
Originally Posted by di canio
Dedigim gibi, baskanlar icin CA'nin tek amaci basinda olabilecegi ve olmayi kabul edebilecegi kuluplerin seviyesini belirlemek.
Ben sizin ne oynadiginizi bilmiyorum ama yukarida da yazdim. Aziz Yildirim Fenerbahce'den daha buyuk bir kulupte baskan/icra komitesi baskani (chairman) olur mu veya olabilir mi?Quote:
Originally Posted by barahir
Ya peki Unal Aysal?
Peki ya Ünal Aysal Galatasaray'ın başında 15 yıl başkanlık yapabilir mi? Henüz 2. yılında Fatih Terim'e yapılanlardan dolayı taraftarı ikiye bölmüşken, istediği kadar kendi şirketini yüceltsin. İş adamı olmak ile Kulüp yönetmek farklıdır. Bizim noktamız bu.Quote:
Originally Posted by perpetua
Quote:
Originally Posted by perpetua
Yeterli sanırım.Quote:
Originally Posted by di canio
Galatasaray'da degil Unal Aysal, hic kimse 15 yil baskanlik yapamaz. 15 yil ust uste baskan kulube uye olanlarin hepsinin altina imzasini atar. Galatasaray'da kimseye o kadar guc verilmez. O kisi kim olursa olsun. Faruk Suren Avrupa'dan kupa getirdi, 5 yil dayanabildi sadece.Quote:
Originally Posted by barahir
Adnan Polat stadin yapilisi bitsin diye, sirket birlesmesi olsun diye bir suru eziyet cekti. Ama kazandirdigi varliklardan gelen para Adnan Polat'a harcatilmadi cunku bu parayi harcamasi icin vizyonunun yetmeyecegi dusunuldu. Ozellikle bu paranin takimi kurmak icin Adnan Sezgin'e verilmesi istenmedi.
Bu arada Fatih Terim'in gitmesi de esasinda genel kurul'un buyuk bir bolumunu memnun etti. Genel kurul her zaman sokaktaki taraftar ile ayni dusunmez, dusunmek de zorunda degil. Kisilerin menfaatini degil, Galatasaray'in menfaatini dusunmekle yukumludur genel kurul.
Yas ile ne alakasi var ki?Quote:
Originally Posted by furkan58
Daha tecrubeli mi demek istiyorsun? (::)
Kendin yazdın abi.Quote:
Originally Posted by perpetua
Aziz Yıldırım'ın 10 yıllık süre içerisinde Genel Kurula kendini bu denli kabul ettirerek, üye sayısını nerdeyse 2-3 kat artırarak bu gücü kendinde toplayabiliyorsa, bu sanırım onun yönetme başarısını gösteriyor.
Ayrıca şunu biliyoruz ki Ünal Aysal Belçika kökenli bir iş adamı. GS'den önce GS camiası dahil pek çok insan ismini bile bilmezdi Ünal Aysal'ın. Türkiye'deki insanların kendisini tanımaması bu onun yönetim başarısını/başarısızlığını etkilemez, bir ölçüt değildir. Avrupa'da sokakta 100 kişi çevirseniz 90'ı Porto başkanını tanımaz. Peki ya yaptıkları?
Aziz Yıldırımın ne işler çevirdiğini bilmeyen yoktur herhalde başkanlığından beri üye olan adamların çoğu hatta tamamına yakını kör bir şekilde aziz yıldırıma bağlı...