[STSL] Fenerbahçe SK

[Alexi Lalas]

Google Earth diye bir program var. Istersen kendi gozlerinle de bakabilirsin. Lens'in, Chelsea'nin, Arsenal'in, Real Madrid'in vs. tesislerinin buyukluklerine. Ben Besiktas, Fenerbahce, Galatasaray'in antrenman tesislerine arastirmaya ilk basladigimizda sizler gibi 19-20'ler dagitiyordum. Taa ki insanlarla biraz konusup, onlarin 20 kriterinin ne oldugunu ogrenene kadar.

Partizan'in dogru veya yanlis olmasi onemli degil. FM de her zaman hatalar olmustur. O hatalari baz alarak hata yapmayi tercih etmem. Partizan'da hata varsa, bu Sirbistan'i arastiran arkadasi ilgilendirir. Ama tabii Partizan'in da 6-7 sahalik bir tesisi var yanilmiyorsam. (Ayrica Partizan'in antrenman tesisleri icin 16/20 degeri kullanilmis - bir soru da sorayim, bu yildizlari nereden goruyorsunuz acaba?)

Tesis dediginde aranilan ne? Agirlik salonu, yuzme havuzu, sauna, masaj/soyunma odasi, yemekhane, mutfak, futbolcu odalari, sosyallesme/dinlenme alanlari vs. Bunlar zaten hemen hemen her tesiste bulunacaktir. Tabii 10 uzeri deger veriliyorsa.

Futbolcunun teki gelir. Tesislerde bilardo masasi gorur, hic baska bir tesiste gormemistir hayran kalir. Futbolcunun bir digeri gelir, basinc odasi yok mu bu tesislerde diye sorar. Goz onunde tutulacak pek cok sey var eminim. Antrenman sahalarinin sayisina ve nasil kullanildigina bakmak da biraz da tesislerin ne kadar ozenle ve buyuk olculu, buyuk dusuncelerle yapildigini gosteriyor biraz da.

Bu duz mantiksa, evet duz mantik ile degerlendiriyoruz. Baska bir guvenilir degerlendirme yontemi dusunebiliyorsaniz, pekala dinleyebiliriz.

Ben senin sürdüğün argüman üzerinden cevap verdim. Sen ise demagoji yapmışsın.

Tekrar soruyorum. Antrenman sahasının adediyle , tesis kalitesinin ne alakası var ? Buna cevabını bekliyorum.

Yıldızlara nereden ulaştığımızı nasıl bilemezsin inanamadım. Kulüplerin training kısmında gözüküyor.

Bir de işin ilginci Aziz Yıldırım'ın legends kısmında olmasını savunuyorsun ; fakat Aziz Yıldırım'ın Fenerbahçe'ye kazandırdığı en önemli şeylerin tesisler olduğunu unutuyorsun.

Fenerbahçe'nin tesislerinin 5 yıldız olması gerekir bence. Beşiktaş ve Galatasaray için ise 3 veya 4.

Tesis dediğimiz yapılar , oyuncuların performanslarını en iyi şekilde yansıtmaları için kullandıkları , içerisinde bir futbol kulübünün ihtiyacı olan her şeyi barındıran yapılardır. En dandik takım bile saydığınız şeylere sahip olmalıdır. Onlar da oyunda yarım yıldız olarak gözükür zaten. Bu tesisler ne kadar çağdaş ve efektif olursa o kadar da kaliteli olurlar. Fenerbahçe'nin tesisleri de o kadar çağdaş ve efektiftir. Antrenman sahası adediyle tesis kalitesi arasında bir bağlantı kuramıyorum ben...

[perpetua]

Ben senin sürdüğün argüman üzerinden cevap verdim. Sen ise demagoji yapmışsın.

Tekrar soruyorum. Antrenman sahasının adediyle , tesis kalitesinin ne alakası var ? Buna cevabını bekliyorum.

Bunun cevabini verdim. Farkli takimlarla yapilacak maclar icin ona gore antrenman sahasi hazirlayan, pekala diger onemli tesis gereksinimlerini de dusunur dedim.

Basinc odasi ornegi de sallama degil. Buyuk kuluplerin hemen hemen hepsinde bulunan bir sey bu basinc odasi. Basincli ortamda sakatliklarin daha cabuk iyilesmesini sagliyor.

Baska kuluplerin tesislerinin ne gibi ozellikleri oldugunu cikartabiliyoruz sitelerinden veya medyada cikmis bilgilerden. Fenerbahce icin bu bilgileri cikartin, benim varsayimimin yanlis oldugunu kanitlayin ona gore degerlendirelim o zaman. Ortaya konulan kanita benzeyen tek sey, 5 yil once Anelka'nin soyledikleri. Peki o 5 yilda hic mi ilerleme olmadi. O donemde muhtesem olan Fenerbahce tesisleri, bugun en iyilerin arkasinda kalmis olamaz mi? Mesela Everton tesislerini 2007'de acti. Barcelona 2009'da yeni tesislerine gecti. Real Madrid 2005, Chelsea 2007. Real Madrid ve Barcelona'nin harcamasi 65 milyon Euro'nun ustunde.

Mesela Chelsea'nin tesislerinde derinligi ayarlanabilen havuz, havuz ici kosu bandi gibi oyuncaklar var. Tabii bir kac yuz de calisani.

2-3 saha Stamford Bridge ile ayni sekilde insa edilmis. Diger sahalar ise sertlik veya yumusakliga gore farkli farkli yapilmis. Her cim ayni cim degil ne de olsa. Ne gibi bir zeminin ustune ekildigi cok onemli. Bu ince detaylara kadar dusunulmus yani. Acaba Samandira'nin zemini ile Saracoglu'nun zemini ayni mi merak ediyorum acikcasi.

Yıldızlara nereden ulaştığımızı nasıl bilemezsin inanamadım. Kulüplerin training kısmında gözüküyor.

Antrenman bolumunu pek kullanmadigim icindir. Taktik ekrani benim zamanimi daha cok gecirdigim bir ekran acikcasi.

Bir de işin ilginci Aziz Yıldırım'ın legends kısmında olmasını savunuyorsun ; fakat Aziz Yıldırım'ın Fenerbahçe'ye kazandırdığı en önemli şeylerin tesisler olduğunu unutuyorsun.

Valla benim savundugum yok esasinda. Fakat Aziz Yildirim'in yaptigi tesislerin en iyi kuluplerle ayni seviyede olmasi gerekmiyor ki Turkiye'nin en iyisi olmasi veya cok iyi olmasi icin. 5 seviyesinden 15 seviyesine cikartan da cok onemli is yapmistir. 5 seviyesinden 20 seviyesine cikartan da cok onemli is yapmistir, baska kuluplerin insa ettigi tesisler nedeniyle bu standartlarin ilerlemesi ve yapilmis tesisler 20 seviyesinden 15 seviyesine dusmus olsa bile.

Fenerbahçe'nin tesislerinin 5 yıldız olması gerekir bence. Beşiktaş ve Galatasaray için ise 3 veya 4.

Bu sonuca nereden vardiniz? Biraz kanit verin ona gore degerlendirelim.

Tesis dediğimiz yapılar , oyuncuların performanslarını en iyi şekilde yansıtmaları için kullandıkları , içerisinde bir futbol kulübünün ihtiyacı olan her şeyi barındıran yapılardır. En dandik takım bile saydığınız şeylere sahip olmalıdır. Onlar da oyunda yarım yıldız olarak gözükür zaten. Bu tesisler ne kadar çağdaş ve efektif olursa o kadar da kaliteli olurlar. Fenerbahçe'nin tesisleri de o kadar çağdaş ve efektiftir. Antrenman sahası adediyle tesis kalitesi arasında bir bağlantı kuramıyorum ben...

Antrenman sahasi sayisinin neden o sayida yapildigi esas mesele. Rakip takimlara karsi yasanacak dezavantajlari minimize etmek icin dusunulmus ve yapilmis isleri, sadece fazla antrenman sahasi var diye gecmek pek dogru degil.

Mesela haftaya Fenerbahce suni cim sahasi olan bir takim ile oynayacagi zaman nerede antrenman yapiyor? Cim uzerinde mi, yoksa suni cim uzerinde mi? Bunu dusunerek birisi suni cim saha ekliyor tesislerine. Onu dusunen herhalde bir cok diger detayi da dusunur degil mi?

Son olarak, tesislerin oyuncularin performansini arttiracagini cok guzel belirtmissin. Bana Turkiye'ye gelip, performansini arttiran bir kac oyuncu sayabilirmisin?

[Alexi Lalas]

Bunun cevabini verdim. Farkli takimlarla yapilacak maclar icin ona gore antrenman sahasi hazirlayan, pekala diger onemli tesis gereksinimlerini de dusunur dedim.

Basinc odasi ornegi de sallama degil. Buyuk kuluplerin hemen hemen hepsinde bulunan bir sey bu basinc odasi. Basincli ortamda sakatliklarin daha cabuk iyilesmesini sagliyor.

Baska kuluplerin tesislerinin ne gibi ozellikleri oldugunu cikartabiliyoruz sitelerinden veya medyada cikmis bilgilerden. Fenerbahce icin bu bilgileri cikartin, benim varsayimimin yanlis oldugunu kanitlayin ona gore degerlendirelim o zaman. Ortaya konulan kanita benzeyen tek sey, 5 yil once Anelka'nin soyledikleri. Peki o 5 yilda hic mi ilerleme olmadi. O donemde muhtesem olan Fenerbahce tesisleri, bugun en iyilerin arkasinda kalmis olamaz mi? Mesela Everton tesislerini 2007'de acti. Barcelona 2009'da yeni tesislerine gecti. Real Madrid 2005, Chelsea 2007. Real Madrid ve Barcelona'nin harcamasi 65 milyon Euro'nun ustunde.

Mesela Chelsea'nin tesislerinde derinligi ayarlanabilen havuz, havuz ici kosu bandi gibi oyuncaklar var. Tabii bir kac yuz de calisani.

2-3 saha Stamford Bridge ile ayni sekilde insa edilmis. Diger sahalar ise sertlik veya yumusakliga gore farkli farkli yapilmis. Her cim ayni cim degil ne de olsa. Ne gibi bir zeminin ustune ekildigi cok onemli. Bu ince detaylara kadar dusunulmus yani. Acaba Samandira'nin zemini ile Saracoglu'nun zemini ayni mi merak ediyorum acikcasi.



Antrenman bolumunu pek kullanmadigim icindir. Taktik ekrani benim zamanimi daha cok gecirdigim bir ekran acikcasi.


Valla benim savundugum yok esasinda. Fakat Aziz Yildirim'in yaptigi tesislerin en iyi kuluplerle ayni seviyede olmasi gerekmiyor ki Turkiye'nin en iyisi olmasi veya cok iyi olmasi icin. 5 seviyesinden 15 seviyesine cikartan da cok onemli is yapmistir. 5 seviyesinden 20 seviyesine cikartan da cok onemli is yapmistir, baska kuluplerin insa ettigi tesisler nedeniyle bu standartlarin ilerlemesi ve yapilmis tesisler 20 seviyesinden 15 seviyesine dusmus olsa bile.


Bu sonuca nereden vardiniz? Biraz kanit verin ona gore degerlendirelim.



Antrenman sahasi sayisinin neden o sayida yapildigi esas mesele. Rakip takimlara karsi yasanacak dezavantajlari minimize etmek icin dusunulmus ve yapilmis isleri, sadece fazla antrenman sahasi var diye gecmek pek dogru degil.

Mesela haftaya Fenerbahce suni cim sahasi olan bir takim ile oynayacagi zaman nerede antrenman yapiyor? Cim uzerinde mi, yoksa suni cim uzerinde mi? Bunu dusunerek birisi suni cim saha ekliyor tesislerine. Onu dusunen herhalde bir cok diger detayi da dusunur degil mi?

Son olarak, tesislerin oyuncularin performansini arttiracagini cok guzel belirtmissin. Bana Turkiye'ye gelip, performansini arttiran bir kac oyuncu sayabilirmisin?

Siz de antrenman sahalarının sayısı dışında , Chelsea'nin veya Lens'in sahip olduğu fakat Fenerbahçe'nin sahip olmadığı basınç odaları vb nelerdir söyleyebilir misiniz ? Kanıt olarak bir şey koymuyorsun ki önümüze. " Sahası fazla olanın tesisi de iyidir " böyle mantık olabilir mi ?

İlk mesajımda da belirttim. Brezilya ve Arjantin antrenman sahalarından geçilmiyor. Ancak stadları da dahil olmak üzere , kulüp yapılarının çoğu dökülmek üzere. 1950 lerden kalma. Türkiye'de de çoğu takım maalesef bu derecede. Hatta anadoluda çok kötüleri de mevcut. Bence tesisin kalitesi , tekrar söylüyorum , çağdaş ve efektifliğiyle alakalıdır. " bu tesislerde çalışan herkes müthiş bir performans sergileyecek " diye bir şey söyledim ki ben. O zaman Real Madrid her sene kupaları domine etmeli. Bakın ne yazmışım " ...oyuncuların performanslarını en iyi şekilde yansıtmaları için kullandıkları... " Tesis ne kadar iyi olursa olsun oyuncu orayı doğru kullanamadıktan sonra sahaya ne yansıtabilir ki ? Türkiye'de ki antrenman ve kamp sistemi söylediğinizin nedenidir. Bunu benden daha iyi bilmeniz gerekir.

Türkiye'de futbolla ilginenen kime sorarsanız sorun , en iyi tesis kimdedir diye , hiç düşünmeden Fenerbahçe diyecektir. Buna Beşiktaş ve Galatasaray başkanları da dahil. Aziz Yıldırım'ın tesisleşme anlamında neler yaptığını kimse inkar edemez. En basitinden FB TV de gösteriliyor. Orada da mı rastlayamamış araştırma görevlisi ? Ha tabii bir de şu var , tesislere değerleri araştırma şefi olarak sen mi yoksa Fenerbahçe görevlisi mi veriyor ?

Ayrıca biz neden seni ikna edelim ki ? Gerçekleri oyuna yansıtmak sizin göreviniz araştırma görevlileri olarak. Biz eksikleri söyleyebiliriz ancak. Siz yine aklınızdaki değerleri gireceksiniz , biz de editörden değiştireceğiz bu kadar basit.

[perpetua]

Siz de antrenman sahalarının sayısı dışında , Chelsea'nin veya Lens'in sahip olduğu fakat Fenerbahçe'nin sahip olmadığı basınç odaları vb nelerdir söyleyebilir misiniz ? Kanıt olarak bir şey koymuyorsun ki önümüze. " Sahası fazla olanın tesisi de iyidir " böyle mantık olabilir mi ?

Bu bilgiler mevcut olmadigi icin muhafazakar tahminler yapmak sadece bize ait bir durum degil. Bu tip durumlarda tercihen bu tip muhafazakar tahminler yapilir. Sadece bu arastirmada da degil. Tek bir cevap verilecekse, muhafazakar tahmin genelde tercih edilen tahmindir. Taa ki kaliteli bilgiye ulasip, bunun yanlis olduguna dair karar verene kadar.

Evet tahmin muhafazakardir ve antrenman sahalarinin organizasyonu goz onunde tutularak yapilmistir. Elde gercek bir bilgi olsa ve bunu gozardi etsek suclayin. Ama sizin de elinizde de bizim elimizde olandan daha somut bir bilgi yok. Biz her zaman oldugu gibi muhafazakar sonuca variyoruz. Bir tutarsizlik yok. Benzer muhafazakar sonuclara veritabaninin bir cok yerinde varmisizdir. Bu da bir ornegidir.

Eger degisiklik istiyorsaniz bunu yapmanizin iki yolu vardir.
1. Gozardi ettigimiz veya ulasamadigimiz bilgileri sunmak ve bizim degisiklik yapmamizi saglamak (ki bunun bir cok ornegi vardir forumlarin bu bolumunde, degisikligi yapar ve tesekkur ederiz)
2. Veritabaninda kendi isteginize gore, kendi oyununuz icin kisisel degisiklik yapmak

İlk mesajımda da belirttim. Brezilya ve Arjantin antrenman sahalarından geçilmiyor. Ancak stadları da dahil olmak üzere , kulüp yapılarının çoğu dökülmek üzere. 1950 lerden kalma. Türkiye'de de çoğu takım maalesef bu derecede. Hatta anadoluda çok kötüleri de mevcut. Bence tesisin kalitesi , tekrar söylüyorum , çağdaş ve efektifliğiyle alakalıdır. " bu tesislerde çalışan herkes müthiş bir performans sergileyecek " diye bir şey söyledim ki ben. O zaman Real Madrid her sene kupaları domine etmeli. Bakın ne yazmışım " ...oyuncuların performanslarını en iyi şekilde yansıtmaları için kullandıkları... " Tesis ne kadar iyi olursa olsun oyuncu orayı doğru kullanamadıktan sonra sahaya ne yansıtabilir ki ? Türkiye'de ki antrenman ve kamp sistemi söylediğinizin nedenidir. Bunu benden daha iyi bilmeniz gerekir.

Eh yani oyuncu performansina bakarak tesisleri degerlendiremiyoruz. Sahalara bakarak tesisleri degerlendiremiyoruz. Neye gore degerlendirilmesini istiyorsunuz? Sizin icgudulerinize gore mi, yoksa bir kac kameranin tesisleri ne kadar guzel (efektif degil) gosterdigine gore mi?

Türkiye'de futbolla ilginenen kime sorarsanız sorun , en iyi tesis kimdedir diye , hiç düşünmeden Fenerbahçe diyecektir. Buna Beşiktaş ve Galatasaray başkanları da dahil. Aziz Yıldırım'ın tesisleşme anlamında neler yaptığını kimse inkar edemez. En basitinden FB TV de gösteriliyor. Orada da mı rastlayamamış araştırma görevlisi ? Ha tabii bir de şu var , tesislere değerleri araştırma şefi olarak sen mi yoksa Fenerbahçe görevlisi mi veriyor ?

Tesisleri degerlendiren benim. Ele gecen bilgileri degerlendirerek bir karar veriyorum. Elime, sahip olmadigim bir bilgi verirseniz de pekala degerlendiririm. Hem de memnuniyetle.

Ayrıca biz neden seni ikna edelim ki ? Gerçekleri oyuna yansıtmak sizin göreviniz araştırma görevlileri olarak. Biz eksikleri söyleyebiliriz ancak. Siz yine aklınızdaki değerleri gireceksiniz , biz de editörden değiştireceğiz bu kadar basit.

Tabii ki bizi siz ikna edeceksiniz. Arastirmanin sorumlusu siz olsaniz ve ben bir degisiklik olmasi gerektigini dusunuyorsam, size kanit ustune kanit ortaya koyar, degisikligin yapilmasini isterdim. Elimde kanit yoksa, zaten neye dayanarak bir degisiklik isteyebilirim ki? Kendi isteklerime gore mi?