Bu diğer tartışılacak bir durum; ama olağanüstü kongre yakındır. Unutmayınız ki bu gün kongrede konuşulanlar yüzünden Gülen camiada önde gelen üç isme dava açmıştır.Quote:
Originally Posted by byariff
Printable View
Bu diğer tartışılacak bir durum; ama olağanüstü kongre yakındır. Unutmayınız ki bu gün kongrede konuşulanlar yüzünden Gülen camiada önde gelen üç isme dava açmıştır.Quote:
Originally Posted by byariff
Nerede sen biliyor musun ?Quote:
Originally Posted by Night_Mare17
Bugün Ali Koç, Ferit Şahenk gibi isimler geçiyor Aziz Yıldırım'ın başkanlığı zoraki bırakması durumunda. Bunlar AKP'nin adamları mı? (Değilse AKP neden bu isimleri de davanın içine çekip aynı Ekşioğlu gibi ceza almalarını sağlamadı? Aziz Yıldırım'cı birinin başkan olmasını isterler mi?) Kaldı ki hepimiz biliyoruz ki Aziz Yıldırım başkanlığı bıraksa bile perde arkasından gene o yönetecek aynı Rusya'nın Medvedev döneminde olduğu gibi. Bu iddia ettiğiniz operasyon sonrası Aziz Yıldırım ne kadar zarar görmüş olacak? Başkanlığı gidecek ama çok daha güçlü bir şekilde çıkacak. Taraftarlar eskiden 100 seviyorsa şimdi 500 seviyor kendisini.Quote:
Originally Posted by Universal
İşte ben de bunu diyorum. AKP'nin yaptığı bu kadar şey var farklı ortamlarda tartıştığımız, onların hiçbirini eline yüzüne bulaştırmadı da bir tek bu işi mi beceremedi? Yani buna inanıyorsanız gerçekten şaşırıyorum. Asker, yargı bunlar ne demek bunlar çok büyük şeyler yani biz nelerden bahsediyoruz daha Fenerbahçe taraftarları oyunlarını bozmuşmuş falan ilkokul çocuklarının inanacağı bir şey bu kimse kusura bakmasın.Quote:
Originally Posted by Universal
Neden vermiyorlar? Ne geçiyor ellerine? Kime vermişler daha geçen Beşiktaş'ın maçlarını TT Arena'da oynamasıyla ilgili tartışmalar geliyor da gözümün önüne, Fenerbahçeli arkadaşların orada yazdıkları.Quote:
Originally Posted by Universal
Bizim stadımızda Başbakan yuhalandı GS taraftarları tarafından, e o zaman ayvayı yedik biz?
Lass Diarra 2005-07 arası Chelsea, 2007-08 Arsenal ve 2009'dan beri Real'de. Bu kulüplerin hiçbiride şampiyonlar ligini kazanamadı, bir tek Chelsea bu oda bu sezon. Lass'ı bırak Real ne kadrolarla kazanamadı 2002'den bu yana Ronaldo'lu kadroyla bile. Los Galacticos adamlar yahu.Quote:
Originally Posted by Universal
Bu Şampiyonlar liginde başarı ne kolaymış meğer ben anlamadım ki sezon başından beri söyleniyor. İlk temel diyorsun farkındayım da dediğin başarı 20 yıl sonrası falan içinse tamam haklısın. Çünkü Chelsea 2003'ten beri uğraşıyor, Abramoviç ne paralar harcadı bu uğurda. Man City 2008'den beri aynı şekilde.
Biz de Rijkaard geldiğinde o ilk temeli atmıştık Keita, Kewell, Baros, Elano, Arda, Nonda... Ama sonuç ne oldu? Varsayımlar üzerinde konuşmak pek mantıklı değil, başarının hiçbir şekilde garantisi yok çünkü. Gerçi bunların da bu davayla ilgisi yok...
Sondan gideyim, Şampiyonlar Ligi Chelsea en iddiasız olduğu dönemde kazandı, ben kadroyu kurduk bu yıl kazanacağız demiyorum; ama bunu yapacak kadronun temelini atıyordu diyorum. Buda kısaca ligi domine etmek oluyor. Olurdu olmazdı o ayrı; ama alacağı isimler ile yapacaktı. Tek Lass değil...Quote:
Originally Posted by Walter Sakana
Türk Telekom Arena, Recep Tayyip'in Rize ve Kasımpaşa'da adını taşıdığı iki stad, Şanlı Urfa, Erzurum stadları... Bu ülkede Ankara'da stad yok iken bu takımlara stad yapıldı ne için? Oy için değilse futbol konuşmam...
Arenada bir yuhalama oldu, anında yönetim değişti. Takımın başarısız olması bu durumu gölgeledi.
Yüzünü gözüne bulaştırdığı çok konu var, bu gün Kürtaj ve Uludere, daha önce sınırda yaşanan PKK karşılaması hele o gün seçim olsa AKP birinci parti olarak çıkamıyordu bir baktınız Deniz Baykal'ın seks skandalı üsütne Kılıçdaroğlunun dersim skandalı herşey tersine döndü...
Ferit Şahenk ve Ali Koç başbakana yakın olmayacakda ben mi olacağım. Milyar dolarlarla oynuyorlar, Türkiye'de ki parayı yönetiyorlar, hepimizin attığı adımı bankaları sayesinde biliyorlar daha ne olsun...
Rize stadının adı, Yeni Şehir Stadı. Araştırmadan atmamak gerek.Quote:
Originally Posted by Universal
Evet çok önemli bir bilgi, Rize'nin stadı Atatürk iken bu gün başka bir isme sahip oldu bu bile yeter...Quote:
Originally Posted by Alicanfmfan
Evet bence önemli bir bilgi, araştırıp yorum yapmak çok mu zor ? Bende Rize'liyim bu arada. :)
Benimde annemin baba tarafı Trabzon; dedem Trabzonsporluydu; ama artık bu kulüpten nefret eder hale geldim, getirenler utansın. Kimin nereli olduğu benim için hiç ama hiç önemli değil. :)Quote:
Originally Posted by Alicanfmfan
Eklemek gerekirse dedem Kasımpaşaspor'unda eski başkanı idi ve ilk defa onun başkanlığında birinci ligde boy gösterdiler.
Sana bana hesap vermek zorunda değil kimse. Mahkemede demek ki cevabı verilmiş.Quote:
Originally Posted by MeMo
Stadın isim değişikliği ile rahatsızlığını belirtmişsinde, bunun nabzını Rizelilerden dinlemelesin bence, hani bir iki kişi için o şehri yakıp atmana gerek yok. :)
savcı mütalaasını görmedik mi? resmen 3 temmuzda hazırlanmış bir mütalaa idi, vederson olayı bile var o derece... savunmalar hiç yapılmamış gibi sanki, juve nasıl düşürüldü? varsa koy kanıtları düşür. biz Fenerbahçe taraftarı olarak demedik mi en ufak bir şey varsa 1 puan dahi silmeyin düşürün diye. madem düşürecek kanıtın yok o zaman aklayacaksın sakız gibi olur böyle bu dava... Fenerbahçe'yi yorma ve bitirme operasyonundan başka bir şey değildir bu. şike varsa vardır, yoksa yoktur. varsa düşürmeyin diye yalvardık mı? yok diyorsan da aklayacaksın bu kadar net...
Ben seçim sonuçlarına göre konuşurum biraz olay siyasi olduğu için son seçim Mesut Yılmaz yüzde50 AKP yüzde 50 idi... Bu demek değildir ulan sen nasıl adamsın AKPye oy vermişsin ve küçük gördüğüm anlamına gelmez. Herkes istediğien oy verir; ama bu olayın yüzde101i siyasi olduğundan ve benim yetiştiğim çevre tamamen sanat ve bilime önem verdiğinden ek olarakda ataist bir yapıda büyüdüğümden insan ister istemez çoğu şeye karşı çıkıyor ve bağnaz oluyor.Quote:
Originally Posted by Alicanfmfan
Zaten küçük falan göremezsin, bu hak kimsede yok. Ancak sanat ve bilimsel olarak yetişirken, illada dediğin bir ortamda büyümeye gerek yok. Kimse nasıl seni yargılamıyorsa, sende kimseyi yargılayamazsın. Stadın ismi değiştirilmesi gerekiyordu, çünkü adı üstünde yeni stad, yeni isim.
Eski stadı tamir et ve yap aynı isim ile kullan kimseye zor gelmemeli...Quote:
Originally Posted by Alicanfmfan
Oranın futbol halkını düşün, yeni stada eski ismini versen, belkide çoğu kişinin ruhu bile duymazdı. Kan değişikliği derler buna, yeni heyecanlar falan. Birazda satış ve reklam psikolojisine dayanıyor. :)
Stat konusunda rakiplere yapıyorlar dedin, rakiplerden anladığım: GS, BJK, TS. Bu bağlamda bir tek TT Arena var yapılan o da tapusu bize verilmedi. TT Arena neden yapıldı? Ali Sami Yen yıkıldığı için. Beşiktaş stadını yenileyecek binbir zorlukla karşılaşıyor. Yani burada ben bir ayrımcılık göremiyorum. Bugün Saraçoğlu yıkılacak olsa Fenerbahçe'ye stat yapılmayacak mı?Quote:
Originally Posted by Universal
Yüzüne gözüne bulaştırmak sonuca ulaşamamak demektir (bana göre). Kürtaj yasaklanmazsa, Uludere konusunda sorumlular cezalandırılırsa, AKP PKK karşılamasından sonraki seçimde birinci parti çıkmasaydı... İşte o zaman eline yüzüne bulaştırmış olacaktı.
Ali Koç sizin istediğiniz başkan adayı değil mi? Ben anlamadım şimdi son paragrafı.
Batuhan yalnız buna cevap yazarsan mesajını okurum da yarın cevap yazacağım şu an gözlerim felç oldu, seni de boşuna bekletmeyeyim diye söyleyimde.
Hehe bende yatağa doğru yol alıyordum zaten. :))Quote:
Originally Posted by Walter Sakana
Ali Koç şuan tek istediğim isim; ama bu gün Koçların geçmişine baktığın zaman CHP ve İnönüyü görürsün onların desteği ile bugüne gelmiştir, her hükemet gider her darbe gelir ama Koçlar kalırlar. Onlar siyasi olarak desteklemezler; ama her hükümet ile iyi geçinmek zorunluluğu vardır.
Kaldı ki benim ailem ticaret yapıyor, bir gün solcu insanlarla içki, seks, tatil muhabbetti yaparken, bir diğer gün din muhabbeti yapıyorsun. Bu durum aşağı yukarı budur. Örneğin ayın 23de Hong Kong'dan bir bayan misafirmizi ağırlarken bir hafta sonra Dubai'ye gitme ihitmalimiz var...
AKP ve başbakanımız çok akıllı, takdir ediyorum. Kesinlikle bu ülkede puan kaybedeceği zaman çok iyi günden değişikliği ve karşısında hiçbir ismin olmaması ona oy kazandırıyor. İnanın bana kendisi kadar akıllı bir sol parti olsun AKP şuan iktidarda olamazdı. Dünya sola kayıyor çünkü; kriz var, ama Türkiye'de sol yok... Bunun en güzel örneği ise Fransadır...
Siyasate çok girmeden; stad konusunda Ankara'da stad yok iken Urfa ve Erzurumda stad olması sadece yaz ayında kömür dağıtmaya benzer.
açık ve net tek soru
madem olay siyasi değil tapelerde akparti kelimeleri neden çıkarıldı...
iyi geceler beyler ...
Kaynak var mı bu kelime çıkartma olayıyla ilgili ?Quote:
Originally Posted by SaLviO
Art niyetli sormuyorum. Bende siyasi olduğunu düşünüyorum.
Kaynak antu'dur, Zafer. :n:
siz hariç herkez biliyor bunu
Araştırırsanız, bulabilirsiniz, iddianameye girmeyen Ak Parti Teşkilatı ile ilgili bilgileri. Trabzon'a gelen yardımla alakalı, hani Sadri Şener'in başka, Nevzat Şakar'ın başka şekilde kullanıldığı dediği para.
Dün başbakan canlı yayındaydı, izleyenler olmuştur mutlaka. Orada yine Özel Yetkili Mahkemeler'den bahsedildi, hiç bu dava ile ilgili ne soru ne de başbakanın bir demecini duyan oldu mu?
Ya çok önemsiz başbakan bu nedenle hiç değinmiyor bu konuya ya da bilerek değinmek istemiyor ki, ısmarlama sorularda bile sorulmasına izin vermiyor.
Eğer bu ülkede bir seviyenin üzerindeyseniz, önemli iş adamlarındansanız, siyasi iradeye karşı duramazsınız. Kimse yapamaz bunu, boyun de eğmez elbette ama karşısına da almaz asla. O nedenle taraftarın görüşüyle kulübü yöneten iş adamlarının görüşü paralel gitmeyebilir.
Ali Koç başkan olmazsa, bu ailesinin asla baskın şekilde bir taraf olmasını istememesinden kaynaklanır. Koç ailesinde Beşiktaş camiasının içinde, Galatasaray camiasının içinde insanlar var. Desteklerler ama başkanlığı pek düşünmezler, Ali Koç'un başkan olması için, ailesinde çok daha güçlü konuma gelmesi gerekir bence.
Oylarını arttırır mı, düşürür mü bilmem ama benim bizzat yaşadığım bir örnek.
Geçen seçimde döneminde askerdim. Hafta sonu seçimde oy kullanmak için eve geldim, komşular da bize gelmişti bu sebeple. Yerel Seçimlerde AK Parti ilçe teşkilatında çalışan komşumuz, AK Parti'nin sloganlarıyla, istikrar sürsün diyordu, oylar Ak Partiye diyordu. Yani teşkilatta da görev alan birisi, partisi için propaganda yapıyordu ki bu da normal. Ortalama bir vatandaş diyeyim, ya ne çok muhtaç ne de çok rahat ya da ne cahil ne de üniversite mezunu. Ortalama bir vatandaş.
Neyse bu süreç başladı, benim askerlik bitti, eve döndüm, şimdi o abi ile karşılaştığımda, arada beraber maç izlediğimizde, AK Parti'ye oy falan yok artık diyor. 4-5 aylık bir süreçte yaşananlar bunlar.
Bunu sadece ben gözlemlemedim, bunu çoğu gözlemlemiştir. Ve artık bu düşünceler arttığında, hükümet, özellikle başbakan sessiz kaldı. Sonra Aziz Yıldırım yasası dendi, kişiler kurumlar ayrılsın dendi, şu dendi bu dendi ve bir karmaşa oldu. Şu son dönemde göremedim ama gördüğümde soracağım, abi oylar AKP'ye mi ne diyorsun diye? Belki de o ilk 4-5 aylık süreçten sonra şu son yaşananlarla yine görüş değiştirdi, belki olası yaşanacaklarla yine değiştirecek.
Bir süre sonra bakın biz kişilerle kurumlar ayrılsın dedik diye küme düşmedi Fenerbahçe, bizim sayemizde kurtuldu diyecekler, bekleyip görelim.
antu mu bak bana araştır diyordun şimdi otur kendin araştır, antu bu süreçte ne yapmış diye? Antu artık bütün fenerliler için bitmiş bir yapıdır. Araştırmadan girmeyelim. :)Quote:
Originally Posted by Alicanfmfan
Yeni adres 12numaradır, Feneristir... Sevgiler Saygılar...
Madem şike davası değil Emenike'nin menajeri Fenerbahçe'ye karşı oynamak istemedi derken neden Emenike sakat olduğu için oynamadı, raporları var diye yalan söylendi hatta burada savundunuz.Quote:
Originally Posted by SaLviO
Günaydın beyler
Eğer olaylara yaklaşımımız tek boyutlu olursa ki genelde taraftar sitelerinin mantığı budur doğru yaklaşımlar göstermek mümkün değildir.
Siyaset şu işe karıştı diyoruz ama siyaset hiçbir işin içinden çıkmadı ki karışsın. Deneme sınavına girdiğimde "Recep Tayyip Erdoğan'ın G-20 zirvesinde yerdeki bayrağı alıp cebine koyması duyuşsal taksonomi de hangisidir?" diyor. Cevap: Kişilik haline getirme. Yapan kim Fem yayınları. Fem yayınları denkleminden devamını çözersiniz.
Kovada tuz var su var ama suyu buharlaştırıyorlar içine başka katkı maddeleri de koyuyorlar. Biz suyu çıkardılar, içine şunu şunu koydular diye kovada var olan tuzu inkar ediyoruz. Bunun adı yansıtmadır.
Olayın siyasi olduğuymuş, UEFA-TFF Fenerbahçe'nin büyümesini istememişmiş falan filan fişmekan. Bunların hepsi iddaa. Kesin olan PFDK sonucuna göre ise tam bilmiyorum ama 2 yöneticiniz ceza aldı. Sizle şike yaptığı düşünülen birkaç futbolcu ceza aldı. Buna rağmen klübünüz ceza almadı. Daha ne yorum yapılabilir ki.
Cezanın haksız yere verildiğini savunanlar çıkar şimdi olay bu değil, kesin olan birşeyi söylüyorum. Bana ve birçok kişiye göre de az bile bu cezalar.
Dava ve UEFA kaldı artık. Onlar da sonuçlansın da bitsin bu süreç. Bıkkınlık geldi 1 yıldır. Futboldan çok bunlar konuşuluyor heryerde.
Fenerbahçe'nin şike yaptığına dair şuan geçerli bir kanıt var mı?Quote:
Originally Posted by Gncl1905
Yasalar açık mahkemeke bitene kadar herkes suçsuzdur...
PFDK böyle bir süreçte sadece iddialar üstünden ceza verebiilir. Kaldı ki biz şike yaptıysak bizi düşürün diyoruz, cezaların tamamı komedi. Ya hiç vermeeyeceksin ya da kulüpleri düşüreceksin. Fenerbahçe ve biz taraftarlar ilk günden beri bunu diyoruz.
Ama biz hiçbir şekilde ne teşvik ne de şike yaptığımıza inanmıyoruz.
Kendi adıma bu dava olmasa bile Türk futbolunda şike olduğunu geçen sezonda normal şeyler dönmediğini düşünüyorum. Bunu düşünme nedenim insanların tavırları, yaşanan ilişkiler, sahadaki maçlar, devletin kendi eliyle şikeye bulaşması gibi birçok konu var.
Yani davanın olmaması birşeyi ifade etmiyor.
Dava açıldı ve gerçekleşen olaylar sonucunda iddianameye çöp dendi, hakimin hakimliği, savcının savcılığı, adaletin adaleti yerin dibine sokulmadan bırakılmadı. Bu şekilde olmasının nedeni süreç boyunca oluşan anormalliklerin varlığıydı.
Yani davanın olması ya da devam etmesi birşeyi ifade etmiyor.
Dava sonuçlandığında sonucuna göre tavırlar şimdiden belirlenmedi mi? Yapanın yanına kar kalıyor, siyasi oyunla bizi bitirdiler. Bunların düşünülmesi de doğal çünkü gerçekten bu ülkede yapanın yanına kar kalıyor ve siyasi, sosyal, ekonomik nedenlerle birileri birilerini bitiriyor.
Yani davanın sonuçlanması da birşeyi ifade etmiyor.
Dava özel yetkili mahkemelerde görülürken siyasi mi değil mi tartışmalarını anlayamayacağım.
İşte öğretmemiz için sordum. Kaynak gösterin ki bizde bilelim inanalım. Havada kalmasın savlarQuote:
Originally Posted by SaLviO
Çok güzel bir noktaya değindin, Bu neden siyasidir veya neden bir kişiye karşı yapılmıştır diye sormadan önce bunu sorgulamak gerek. 213545 defa bu davanın özel yetkili mahkemelerden çıkarılıp Asliye Hukuk Mahkemelerinde görülmesi için başvuru yapıldı kabul edilmedi. Nitekim özel yetkili mahkemelerin niçin kurulduğunu bugüne kadar hangi davalara baktığını ve o mahkemelerde neler yaşandığını gündemi az buçuk takip eden herkes bilir. Eğer siz ısrarla bu davanın bu mahkemede görülmesi için bir baskı oluşturursanız bana "bu siyasi değildir" diyemezsiniz. Tamamen siyasetin oluşturmuş olduğu bir mahkemeden bahsediyoruz, Lütfen.Quote:
Originally Posted by MeMo
Adnan Polat : "Ödediğimiz paraların makbuzları bulunarak belgelendi."
http://hurarsiv.hurriyet.com.tr/gost...DocID=20709508
Bir de şu savların kaynağını alsak çok güzel olacak :) Yoksa herkes istediği savı ortaya atar burası da mitler ile dolu bir konu olur.
Corpus kaynagi yazmisim iyi bak :D
Sana demedim zaten Arif. Daha önce iddianame'deki AKP ile ilgili tüm kelimeler, sözler çıkarıldı diye yazmıştı "Salvio". Bunu herkes biliyormuş ama bir kaynağı yok sanırım ki bana gösterilmedi. Öte yandan bende siyasi bir iş olduğunu düşünüyorum bu davanın. Bu yüzden böyle birşey olabilir ancak kaynak olmadan birşeye inanmamak lazım.
tamam da insanlar sürekli aynı şeyleri buraya koymak zorunda değiller. önceki sayfalara bakarsan kaç defa konduğunu görürsün. ya da aç , arat internette bulursun.
Böyle bir şey yok.Transfer haberleriyle ilgili haberler paylaşırken bile kaynak gösteriyoruz.Bu konular daha ciddi konular ve kaynak göstermekte kesinlikle fayda var.Ortaya bir şey atıp merak ediyosan git ara bak diyemeyiz.Bir şey paylaşıyorsak doğru düzgün paylaşmalıyız.Quote:
Originally Posted by benbenim
Quote:
Originally Posted by Corpus
Diğer uçup giden - bizim deyiyimizle hasır altı edilen- bilgiler için Tıkla
Not: Daha önceki sayfalarda bunu karşılaştırmalı olarak sunmuştuk yanılmıyorsam. "Parti adının geçtiği yer, Parti adının makaslandığı yer" Bugünlerde biraz üşengecim yoksa 360 sayfayı arar tarar tekrar sunardım : )
Yahu aynı şey daha önce paylaşılmış burada. Her konuştuğumuzda oturup kaynak mı arayacağız? O zaman senin de her tarla dedikten sonra o tapeleri koyman lazım.Quote:
Originally Posted by RaSenGan
Teşekkürler kaynak için.
Muhammet biraz daha sakin ol yahu. Git araştır onu bunu yap demek hoş değil. Daha kibar olsak daha düzgün bir forum ortaya çıkabilir diye düşünüyorum.
Başka bir soru : Bu adamdan başka kişiler de bunları paylaştı mı ? Alıntı değil de kendi araştırmalara olarak
Ben kendi adıma cevaplayayım siyasidir veya siyasi değildir tarzında bir ifade kullanmadım. Burada tartışmak istediğim şey siyasi olup olmadığı değildi, mesajımda şunları yazmıştım:Quote:
Dava özel yetkili mahkemelerde görülürken siyasi mi değil mi tartışmalarını anlayamayacağım.
MeMo belki bana hitaben yazmamıştır ama ben genede bu vesileyle bir kez daha yinelemek istedim çünkü tartışmalar o yöne kaymış gene.Quote:
Yalnız soruları çarpıtmayın lütfen, ben siyasi değil veya kimseye bir yararı yok demiyorum, tartışmayı o noktaya çekmeyelim. Sizin düşüncelerinizi soruyorum. Madem bu kadar güçlü bir şekilde inanıyorsunuz siyasi olduğuna o zaman o bazı güçlerin amaçlarına ulaşmalarının ne gibi sonuçlar getireceğini (onların açısından) anlatın, aydınlatın bizi. Hep siyasi olduğuna inanıyorum deniyor sonra forum kuralları denip havada kalıyor, e artık bu noktada -fazla uç noktalara gitmeden- müsaade edilsin de tartışalım bu konuları.
Cevaplar hep neden siyasi olduğuna inandığınızı anlatır nitelikte ama siyasi sonuçları hakkında, kimlerin ne gibi çıkarlar elde edeceği hakkında mantıklı ve kesin bir düşünce ifadesi yok ortada.
Bazı arkadaşlar kime cevap yazdığını belirtmediği için yanılıyor olabilirim (üstüme alınma konusunda) ama eğer bana cevaben ise;
Umut (goosfraba) ROK, Şamil Tayyar, Ahmet Çakar gibi yerden yere vurduğunuz, onların söyledikleri ciddiye alınmaz dediğiniz kişilerin söylediği bazı cümleleri örnek gösteriyor. Sadece işinize gelen şeyleri söyledikleri zaman mı ciddiye alıyorsunuz bu kişileri? Hoş bu kişilerin davayla, hükümetle vs... ne gibi bağlantısı var onu çözemedim. En fazla belirli kesimlerin şakşakçısı veya rating oyuncusu olarak fişlenebilecek kişiler. Bu adamlar başka neler neler söylüyorlar, özellikle ROK, onları neden ciddiye almıyorsunuz? Atatürkçülükten Cumhuriyetçilikten bahsediliyorken, AKP ile bu kadar zıt olduğunuzdan bahsediliyorken Aziz Yıldırım’ın bir hocaya dua okutmak için 5 bin lira vermesi (mahkemede Avukatının ifadesi) ne kadar enteresan değil mi…
Muhammet (benbenim) Fenerbahçe'nin büyümesi istenmedi, iktidar için risktir dedi. Neden risktir diye sorduğumda Fenerbahçe büyüdükçe tek-el olmaya başladı istenmedi bu da, Fenerbahçe büyüdükçe Aziz Yıldırım daha da güçlendi dedi. Yani ilk yazdığının tekrarı "Fenerbahçe'nin büyümesi istenmedi". Tamam da Fenerbahçe büyüyünce iktidara ne gibi bir tehdit unsuru oluyor? Seçimlere girip iktidara mı gelecek Fenerbahçe yoksa? AKP'yi mi ele geçirecek? Cemaati mi bitirecek?
attirson bu olay siyasiyse gündemi değiştirmek için kullanılıyor dedi. Yazılanlar içinde en azından sonuca yönelik en net cevap (bana cevaben yazmamış olsa bile).
Serkan'ın (Sekopej) yazdıklarına bakıyorum neden siyasi olduğuna inandığınıza dair şeyler daha çok. Fenerbahçe taraftarı oyunlarını bozmuş, planları sarpa sarmış. Peki Fenerbahçe taraftarı madem bu kadar güçlüydü bu kadar etkiliydi madem Atatürkçüydü Cumhuriyetçiydi (ROK ağzından kaçırmış ya) asker bitilirken, anayasa-yargı değiştirilirken, yazarı aydını gazetecisi içeri alınırken, 4+4+4.... yasası geçirilirken nerelerdeydi? Neden bunlarda da oyunlarını bozmadı? Toplum olarak koyun gibi olduğumuzu çok güzel anlatmışsın da bu toplumun bir parçası olan Fenerbahçe taraftarlarının diğer konularda koyun gibiyken bu konuda hem de "siyasi" bir konuda nasıl oluyor da böylesi büyük bir gücün oyununu bozabildiğini mantıkla bağdaştıramıyorum.
Batuhan (Universal) AKP'nin tek adamlık hedefinden bahsetmiş. Fenerbahçe'yi yönetme isteği "neden olmasın" demiş ama "neden olsun"un açılımını yazmamış. Fenerbahçe AKP'nin tek adamlık hedefini tehdit eden bir unsur muydu? Neden diğer kulüpler değilde Fenerbahçe? Artı Muhammet'e yazdıklarımı ekliyorum.
balde_mir_07 davanın özel yetkili mahkemede görülmesinin bile siyasi olduğuna dair yeterli kanıt olduğuna değinmiş ki bu bana cevaben değil biliyorum. Bende diyorum ki tamam şimdilik siyasi olduğunu kabul edelim, siyasi açıdan Fenerbahçe ve Aziz Yıldırım'ın neden (hangi uğurda) hedef olduğunu tartışalım diyorum. Fenerbahçe üzerinden çıkarları ne, Aziz Yıldırım'ı bitirmenin tek yolu Fenerbahçe'ye zarar vermek miydi? En basiti: şike davası dediğin zaman bu ülkenin neredeyse tamamı bu davayı takip eder. Madem Aziz Yıldırım'ı bitirme niyetleri vardı niye bu kadar herkesin takip edeceği ve sonucunda halkın nefretini kazanacakları (dolayısıyla oy kaybedecekleri) bir dava düzenliyorlar ki? Çok daha farklı suçlamalarla çok daha az kesimin takip edeceği davalar açıp çok daha kısa sürede sonuçlandırıp Aziz Yıldırım'ı içeri atamazlar mıydı komutanlara, aydınlara, gazetecilere yaptıkları gibi? Niye böyle bir yol izlediler?
Ben açıkçası sürecin başından beri buradaki yorumlardan takip edebildiğim kadarıyla Fenerbahçe taraftarları "bu dava siyasi" diyor ama bunların birçoğu nedenini bilmiyor. Çünkü yönlendirmeyle hareket ediyorlar. Körü körüne savunuyorlar bazı düşünceleri. Bazı kişilerin söylediklerini yazdıklarını ezberlemişler onları tekrarlıyorlar. Yönlendirenler kimler; bazen bir yönetici bazen bir yazar bazen işte bu forumda olduğu gibi biraz daha araştırmacı bir renktaş. İnanmak istediğin şeyi yazan veya söyleyen herhangi birisi... MAA, Nihat Özdemir, Ziya Şengül vs. belki hepinizden daha iyi Fenerbahçeli ama size göre tukaka. Fenerbahçelilik değil Aziz Yıldırımcılık sizin yaptığınız. Bu kişiler size göre yanlış şeyler söylüyorlar, size göre yanlış bir yol izliyorlar ama sonuçta onlarda kendi inandıkları doğrultusunda Fenerbahçe'nin menfaatlerini gözeten, Fenerbahçe'yi en az sizin kadar seven insanlar. Kaldı ki MAA'nın yaptığı şeyler hep sizin lehinize (özellikle istifa zamanlaması) ama şu anki tartışma farklı o konulara girmeyeceğim.
Siyasi diyorsunuz neden siyasi olduğuna inandığınızı da çok güzel anlatıyorsunuz. Biz nasıl bazı okuduklarımızı izlediklerimizi değerlendirip şike olduğu düşüncesine varıyorsak ve sebeplerini anlatıyorsak sizlerinde benzer şekilde gözlemlediklerinizden davanın siyasi olduğu sonucunu çıkartmanız gayet doğal. O yüzden ben siyasi mi değil mi tartışmalarına girmek istemiyorum, herkesin kendine göre sebepleri var. Benim tartışmak istediğim başkaydı ama ortak noktada buluşamadık.
Dava hem siyasi olabilir hem de şike yapılmış olabilir. Bazı kişiler bu ikisi sanki aynı anda olamazmış gibi çarpıtıyorlar. Dava siyasiyse geçen sezon hiç şike yapılmamış mıdır? Dava şike davasıysa futbola hiç siyaset bulaşmamış mıdır?
Gerçi bu kadar şeyi genelde olduğu gibi boşa yazıyorum, gene cımbızla bir iki kelime seçilip tartışma farklı noktalara çekilecek, olsun...