Printable View
burada ziya şengülün efsane olarak kalmasını tek savunan kişi sizsiniz.Quote:
Originally Posted by perpetua
Geri kalan herkes burada bir hata yapıldıgı kanısında ve bu kişinin isminin cıkması gerektigi kanısında
oyunun gerçekleri yansıtması gerekmiyormu?
Gerçekte bu durumda Fenerbahçe taraftarının Ziya Şengülü efsane olarak gorup gormemesıdır.
siz herkesin fikrini hiçe sayıp sadece kendi fikrinizi oyuna yansıtırsanız objektiflikten uzaklasılmıs olunmaz mı?
ziya şengül efsane(ydi)
Öncelikli kriter, forma giyme süre ve sayısı ise, yapabilecek bir şey yok, istediğiniz kadar uğraşın, adam bir efsane. Listede başka kimler var, bilmiyorum, ama Ziya Şengül, kulüp tarihinde Fenerbahçe formasıyla en fazla maça çıkan 5 futbolcudan biri ve 5 kez lig şampiyonluğu görmüş. Bu adam bir efsane değilse, Lefter, Metin Oktay, Baba Hakkı üçlüsünden başka herkes tartışılabilir demektir.
Yok eğer, taraftar tarafından sevilmek bir kriterse, tam olarak ne yaptığını anlamadım ama, sevmiyorlar işte. Aslında bence biraz da utanıyorlar; saçma sapan konuşan adamlardan müteşekkil bir programda Fenerbahçeli kontenjanını doldurduğu için. Haksız da sayılmazlar.
Sadece gol atmak meselenin kısaltılmış halidir. Herhangi bir oyuncu ister bilmem kaç gol atsın, ister 3000 kez formayı giysin, ister defans olarak rakiplerine 100 maç gol attırmasın. Ben zaten bu noktaların hepsini geçmişim, direkt konu olarak taraftarın, camianın sevip sevmemesine gelmişim. Tapma tabirini insan için kullanmayı pek sevmem ama şuan tapılan Alex 70 yaşına geldiğinde Ziya Şengül gibi yorum yaparsa Alex'in de efsaneler arasında olmasına karşı çıkarım. Serkan zaten söylemiş yukarda; Ziya Şengül ismi bir gün Kadıköy'de Ziya kaptan da aramızda diye anons edilsin bakalım alkışlar mı yükseliyor ıslıklar mı ?Quote:
Originally Posted by perpetua
Selçuk Şahin'in 9. senesi 2 senelik daha kontratı var ve muhtemelen futbolu da Fenerbahçe'de bırakacak, 4 şampiyonluk görmüş ve bunun artması muhtemel. Selçuk Şahin efsane midir? Her sezon en az 25 maça çıkmış bir oyuncu Selçuk.Quote:
Originally Posted by meddah
Ha Ziya Şengül ile Selçuk'u kıyaslamıyorum ama bir dönem kaptanlık yapmış, formayı onuruyla taşımız birisi, şu anda bu şekildeyse, o yaptıkları görülmez.
Ayrıca olayı basit bir programda yorumcu, reyting için görmemek gerekir çünkü bu dönem normal bir dönem değil. Bu dönemde bu oyunu planlayanlar, camianın bütünleşmesini beklemedikleri için gün geçtikçe garipliklerle karşılaşıyoruz ve camia bir bütün olurken (muhalefet bile Aziz Yıldırım'ı sevmeyenler bile bu kenetlenmeye destek oldular, olmayanlar köstek olmadı en azından) arada bu tarz çıkıntılar, muhalefet olmayı değil, Fenerbahçe'ye saldırmayı seçtiler.
Fenerbahçe (bakın Fenerbahçe diyorum, Aziz Yıldırım ya da a kişisi, b kişisi değil) medyada sistemli bir şekilde itibarsızlaştırılırken, beyler siz ne diyorsunuz, o kadar da değil demek yerine, onlara çanak tutanlar, efsane olamaz.
Bu nedenle olayı, yönetime karşıydı, muhalefetti gibi basite indirgeyerek düşünmemek gerekir, öyle ki Ziya Şengül'e saygı duyup onu takan Fenerbahçeli bile pek yok artık, böyle birisi için de neden bu kadar yazılıyor, oyunun işleyişine de etki etmeyecek bir olayda neden (play off örneğini vereceğim yine, burada oynayanların keyfi düşünülüyorsa) diretilir anlamam.
Kaptan söylemiş, Aziz Yıldırım suçlu çıksa, en sevilmeyen olsun isterim, Alex futbolu bırakıp gittikten sonra yok şöyleydi yok böyleydi diye konuşsa, Fenerbahçe'nin göz göre göre hakkını yiyenlere karşı ses çıkarmazsa O'nun da yaptıkları tartışılır, O da efsane olmasın derim.
Efsaneleri, taraftar belirler, kişiler gelip geçicidir, önemli olan Fenerbahçe'dir.
Birinci kısmı sen gerçi sonradan düzeltmişsin ama ben yine de yazayım.
Selçuk, oynadığı maçların aşağı-yukarı yarısında sonradan oyuna giren bir oyuncu. 170 civarında maça ilk 11'de çıktığı yazıyor sağda-solda. Sezon başına 15 maç falan eder. Artı, hepimiz biliyoruz ki, Beşiktaş'ın Ekrem Dağ'ı gibi, yabancı rotasyonunda boşluk doldurması için, yedek beklemeyi sorun etmeyecek bir isim olarak takımda tutuluyor. Başka bir numarası yok.
Ziya Şengül'ün yedek bekleyen, zaten kabiliyetsiz, takıma abilik yapamayan, kimsenin iplemediği, yaş haddinden kaptan yapılmış vs. bir futbolcu olduğuna dair bir bilgi varsa, vallahi, ben de savunayım, ne işi var bu adamın efsaneler arasında diye. Yoksa da ikide bir adamın futbolculuğuna dokundurulmasın artık; yok Ümit Özat, yok Seçluk Şahin denilerek.
İkinci kısmı kısmen destekliyorum. Efsane için salt forma sayısı, tek başına yeterli bir kriter değilse; taraftar utanıyor bu adamdan. Az-buz bir şey değil bu.
Yukarıda bunu yazmıştım. Bu inat, bu direnç niye? Football Manager'in resmi araştırmasını sizler yapıyorsunuz. Bu forumda da hata ve yanlışlıklarla ilgili geri dönüş ve öneriler alıyorsunuz. Bu forumda bunca kişi kaldırılmasını isterken, sırf kozmetik dediğiniz bir durumu kaldırmamak için inat etmenizi anlamıyorum ben. Üstteki mesajda da yazdım, bu forum Türkiye araştırmasındaki yanlışların, hataların veya bu oyunu oynayanlar tarafından yapılması istenen değişikliklerin tartışılabildiği bir platformsa; bu ülkede Football Manager oynayanların neredeyse hepsinin yolu buradan geçmişse, geçiyorsa; bir ismin bir takımın favori listesinden kaldırılmasını savunan mesaj sayısı, kaldırılmaması gerektiğini savunandan açık ara fazlayken bu inat niye?Quote:
Originally Posted by di canio
Onerilerin hepsini kabul edecegiz diye bir kaide yok.Quote:
Originally Posted by di canio
Ben de sizin inat etmenizi anlayamiyorum acikcasi. Bir orta noktada bulusalim teklifi de verdim ama ona cevap bile alamadim.
Yani ya sizin dediginiz olacak, ya sizin dediginiz. Bu oyunu sadece Fenerbahceliler oynamiyor.
Da konu sadece Fenerbahçelileri ilgilendiriyor.Quote:
Originally Posted by perpetua
Ve ziya şengul efsane olarak kalsın diyen sizden baska kimse yokken niye yanlış oldugunu kabul etmiyorsunuzki ?
Sadece kozmetikse, bir etkisi yoksa, başka takımın taraftarlarının umrunda olduğunu sanmıyorum Ziya Şengül'ün kalmasının ya da çıkartılmasının. Orta yol nasıl olacak? Ziya'sı kalıp Şengül'ü mü çıkacak? Ya çıkacak ya da kalacak. Bu kadar kişi çıkması gerektiğini savunuyorken, siz neden çıkartmamak için inat ediyorsunuz? Bu oyunu oynayan da bizleriz. Bu durumu önemseyenler de bizleriz. Resmi araştırma ekibinin görüşleri aldığı bir forumda görüşlerimizi dile getiriyoruz. Siz dışında karşı görüş mesajı yazan yok neredeyse. Ama ısrarla kalmasını savunuyorsunuz. Her istediğimizi yapın demiyoruz. Ziya Şengül'ün Fenerbahçe içindeki durumunu size aktardık. Kusura bakmayın ama Fenerbahçe dışından birisiniz siz. Taraftar forumlarında neler yazılıyor hakkında, yapılan organizasyonlarda Ziya Şengül'e yönelik neler söyleniyor takip ediyor musunuz? Biz bunları bilerek, kimimiz yaşayarak Ziya Şengül'ün çıkartılması gerektiğini savunuyoruz. Bir organizasyon düzenlenmişti geçenlerde. Eski sporcuların katıldığı, Ziya Şengül yoktu. 3 Temmuz sonrası yaptıkları yüzünden gelemez çünkü. Diyorsunuz ki Alex çok seviliyor. Gelecekte muhalefet yaparsa çıkartılmalı mı? Düne kadar o listede olmayanlar vardı. Hala olmayanlar var. Önümüzdeki seride muhtemelen yer vereceksiniz. Ziya Şengül bugüne kadar durduysa bundan sonra durmasın. 1 sene sonra taraftardan, camiadan özür diler ya da ne bileyim ortam yumuşar tekrar eklersiniz. Şu an kendisi nefret edilen birisi. Ama size laf anlatmak inanın çok zor. Kendi inandığınızı yapacaksınız. Artık eminim ki bu söylediklerimizin hiçbir önemi yok sizin için.Quote:
Originally Posted by perpetua
oyunu oynayanlar mutlu olsun diye play off olayı için anket açılıyor ama kozmetik bir şey için Fenerbahçe taraftarının isteği önemsenmiyor. cidden çok değişik. bu da bizim mutluluğumuz.
Sportif olarak yaptiklari onu listeye sokar. Ama eger kulupten ihrac edilecek kadar buyuk bir hatasi varsa cikartiriz demistim. Ortak nokta dedigim bu. Yukarida yazmistim!Quote:
Originally Posted by di canio
Benim dediğimle benzer şey sizin yazdığınız. Orta yolu yok, ya çıkacak ya kalacak. Siz de ihraç edilirse çıkartırız demişsiniz zaten. Ama kulüpten ihraç edilmesi mi gerekli çıkması için? O listede kulübe üye olmayanlar da var. Onlar için çıkartılma kriteri nedir? Taraftar bakışı mı? Taraftarların çeşitli platformlarda neler düşündüğünü aktarıyoruz size. Sizin için bir ismin favori listesinde olup olmaması bu kadar önemli ki bunca mesaj yazdınız; bu kadar önemliyse o listeler sizin için, doğru düzgün, mümkün olduğunca eksiksiz düzenleyin. Sondaki ünleme ise anlam veremedim, anlamak istemedim. Zira böyle bir üslup hoş olmaz. Bu kadar tahammülsüz olmayın.
buraya kadar her şey tamamdı da benim efsanemden galatasaray taraftarına,beşiktaş taraftarına,trabzon taraftarına ne? benim efsanemi benden iyi bilecekler? Biz, Ziya Şengül'ü efsane görüyor muyuz? asla. hatta sevmiyoruz bile.Quote:
Originally Posted by perpetua
+ olarak da Ziya Şengül'ün efsane olup olmaması ihraç edilmesiyle ilgisi yok. yani ihraç edilmeyince bütün taraftar sevmiş mi olacak Ziya Şengül'ü. bir kere çıkıp savunamadı Fenerbahçe'nin haklarını oturduğu koltukta. O, başka birinin efsanesi olabilir, ama Fenerbahçe'nin efsanesi şu dakika itibariyle değil. bunu tartışmaya bile gerek yokken neden bu kadar ısrarcısınız onu anlamıyorum.
Taraftarin cesitli platformlarda neler yazdigini gorecek gozlerim var. Bunu aktarmak zorunda degilsiniz. :)Quote:
Originally Posted by di canio
Benim icin Ziya Sengul isiminin neden kulubin efsaneleri arasinda olmasi gerektigini de defalarca yazdim saniyorum. Her gun fikir degistirebilen taraftarin bugunku bakis acisiyla da ile isim yok. Ekle, cikart, ekle cikart ile de ugrasmaya niyetim yok. Bununla cok isterseniz siz editor ile ugrasabilirsiniz.
Benim derdim kulube onemli hizmet vermis bireylerin isimlerinin orada olmasi ve olmaya devam etmesi. Orada olmalilar ki kulube yabanci birisi bu kulubun efsaneleri kimmis diye baktiginda o isimleri orada gorup, arastirip, kim olduklarini neler yaptiklarini ogrenebilsin.
Veritabaninda olan, hala aktif olan kisiler icin taraftarin dusuncesinin onemi vardir. Ama zaten Ziya Sengul 1970'li yillardaki futboluyla, kaptanligiyla efsane olmus bir kere.
Hadi olaganustu bir durum olursa cikartalim diyorum. Olaganustu durum ne olabilir? Kulupten ihrac edilecek kadar yuzkizartici bir sey yapmistir. Boyle bir sey mi yapti, yoksa her gun fikir degistirebilen taraftar asiri tepki mi veriyor? Gorecegiz.
Ama bak mesela tartisilan isim Ridvan Dilmen olsa hak veririm. Zaten efsane olacak kadar futbol oynamamistir. Veritabaninda da aktif olan bir personel oldugu icin Fenerbahce'de sevilen kisiler arasinda olmasi onun Fenerbahce'ye gelmesine araci olur. Soyledikleri yuzunden Fenerbahce'ye gelemeyecekse, o zaman Ridvan Dilmen'i hic itiraz etmeden cikartirim listeden.
Futbolculugu efsane Ziya Sengul'un. Buna itiraz etmezsiniz herhalde. Futbolculuktan sonra yaptiklarini efsane olmada kriter olarak kullanacaksak, medyadaki en cok sevdiginiz/saydiginiz Fenerbahce yazarlarini da ekleyelim oraya. Mesela Islam Cupi neden yok deyin. Ama medya eklenmiyor oraya. Futbolcu, Teknik Direktor, Antrenor, Baskan eklenenler. Bu durumda da degerlendirirken kriterimiz futbolcuyken, teknik direktorken, antrenorken, baskanken neler yaptiklari olmali. Medyada ne soyledikleri, ne yazdiklari degil.
Tahammulsuz olsam bu kadar yazarmiyim hic? :)Quote:
Sondaki ünleme ise anlam veremedim, anlamak istemedim. Zira böyle bir üslup hoş olmaz. Bu kadar tahammülsüz olmayın.
Orta nokta olarak ne yazdigimi biliyorsun da neden Ziya kalsin, Sengul ciksin diyebiliyorsun? Ilimli yaklasmaya calismak da yetmiyor demek ki.
Ek: Eger Johan Cruyff futbolcuyken Ajax'a yaptiklarina ragmen efsane olabiliyorsa, Ziya Sengul melektir. :)
Senin efsanenden degil, kulubun efsanesinden bahsediyoruz.Quote:
Originally Posted by malpince
Bu forum neden var? Ziya Şengül'ün çıkartılmasını isteyen kaç kişi var? Çıkartılmamasını isteyen kaç kişi var? Kulübün efsanesi olmak nasıl oluyor? Fazla maça çıkmakla mı? Kaptanlık yapmakla mı? Çok sayıda şampiyonluk görmekle mi? Taraftarın sevgilisi olmakla mı? Taraftar sevgisi günlük değişir diyerek önemsiz olduğunu mu söylüyorsunuz? Eğer öyleyse Beşiktaş'la şampiyonluk yaşamamış yaklaşık 100 maça çıkmış Daniel Amokachi ile yine şampiyonluk yaşamamış vyaklaşık 150 maça çıkmış Nihat Kahveci'nin Beşiktaş favorilerinde olması neye dayanarak eklendi? Bursaspor'a Elvir Baljic, Fransineanu; Galatasaray'a Faryd Mondragon 2 şampiyonluk 1 kupa kazanan kadroda olduğu için eklendi o zaman, eğer taraftar sevgisi günlük değişir diyip ciddiye alınmayacaksa. Veritabanına veri eklemek-çıkartmak zul mü geliyor? O da ayrı bir tartışma konusu. Ama benim artık size birşey yazacak mecalim kalmadı. Zira boşuna çaba ve zaman kaybı. Sabit fikirlerinizi uygulamaya devam ediniz siz. Bu konuya Fenerbahçe araştırmacısının neden dahil olmadığını da anlayamadım. Onun fikri nedir bu konuda merak ediyorum. Siz Fenerbahçe taraftar forumlarında ne kadar zaman geçiriyorsunuz? Birçoğumuz zamanının büyük çoğunluğunu o forumlarda geçiriyor. Sizin gözlerinizin gördüğü ile bizim gözlerimizin gördüğü arasında fark yok mudur?
Kolay gelsin perpetua.
bence bizim efsanemiz var. Fenerbahçe taraftarının.. buna bu kadar diretmenizi de hiç anlamıyorum. Cengiz abi bu konuda yazmaktan kaçındı. ama eminim o da en az bizim kadar nefret ediyordur.Quote:
Originally Posted by perpetua
Resmi bir açıklama olmadığı halde, play off uygulaması kalksın diye, fikri anlık değişen taraftara soruluyor ve oyunda çok ciddi olan bir durum, bu anlık fikir değiştirenlerin kararlarıyla alınıyor.
Fakat oyuna herhangi bir etkisi olmayan, oynayanların gönlü olsun diye ciddi bir uygulamada değişiklik yapılabilirken, yine ufak da olsa, oynayanların canını sıkmasını engelleyecek bir şey için bu şekilde tartışılıyor.
Normalde zaten söylediğimizin yapılacağını düşünmüyordum şimdi asla ve asla geri adım atıp Ziyan Şengül'ü çıkartmazlar, ne olursa olsun çıkartmazlar.
O zaman play off gibi anlet açalım ve onun sonucuna göre karar verelim, madem ki o doğru bir yöntem?
ben = taraftar = kulüpQuote:
Originally Posted by perpetua
Arkadaşlar ben de ilk başta sizin gibi düşünüyordum, ancak bir kulübe efsane olabilmek için bütün kriterlere sahip Ziya Şengül. Kulüpten ihraç edilse tekrar düşünülür, ancak o zaman bile kalabilir bana göre.
Ömer abiye Aziz Yıldırım konusunda ise katılıyorum. Fenerbahçe'ye şu an Ziya Şengül'den daha fazla zarar verdi sırf şikeden yargılanmasıyla.
Bir İngilizsiniz ve oyunda Fenerbahçe'yi seçtiniz. Efsaneleri kim diye baktınız ve internetten araştırdınız. Bir tarafta Fenerbahçe formasını 400ün üstünde giymiş, sayısız başarılara ulaşmış bir kaptan, diğer tarafta ise şike iddialarından yargılanan bir başkan. Sizce hangisi efsane kriterlerine daha fazla uyuyor?
Aziz Yıldırıma sadece şike iddialarıyla yargılanmış bir başkan olarak bakıyorsanız tartışmaya bile gerek yok. Aziz Yıldırım ı oradan çıkarın sizde yargısız infazcılara katılın. hiç şaşırmam 2013 te o liste Aziz Yılmazlar Ziya Şengüllerle dolar.
Bu kulübe en çok katkı veren.Quote:
Originally Posted by Alexi Lalas
"Bir tarafta Fenerbahçe formasını 400ün üstünde giymiş, sayısız başarılara ulaşmış bir kaptan, diğer tarafta ise şike iddialarından yargılanan bir başkan." Birisinin olumlu tarafları ile diğerinin olumsuz taraflarını karşılaştırarak karar vermek ne kadar sağlıklı?Quote:
Originally Posted by Alexi Lalas
Daha henüz ne olduğu belli olmadan, 400 üzeri maçta formasını giydiği, yıllarca kaptanlığını yaptığı, 5 lig 2 kupa şampiyonluğu yaşadığı, efsanesi olduğu Fenerbahçe ve onun başkanının suçluluğunu kabul etmiş ve ithafen "yazıklar olsun" demiş, hemen her programda Fenerbahçe aleyhinde yapılan itibarsızlaştırma çalışmalarına neredeyse bayraktarlık edecek eski futbolcu ile; harabe halindeyken aldığı Dereağzı tesislerini yenileyerek birçok kulübün sahip olamadığı bir tesis yapılmasını sağlamış ve bunu altyapı takımlarına teslim edilmesine başkanlık etmiş, A takım için son derece modern ve tüm ihtiyaçlara cevap veren yepyeni bir tesis yapılmasını sağlamış, takımın sahip olduğu stadı kimseye ihtiyaç duymadan ülkenin en modern stadı haline getirilmesinde büyük emeği olan, Fenerium organizasyonunu planlanmasında uygulamaya sokulmasında büyük risk altına girerek başarıya ulaşılmasında da büyük emeği olan, takımı borç içinde devralmasına rağmen gittikçe büyüyen finans durumuna kavuşturulmasında en büyük paya sahip kişilerden birisi, amatör branşların yurtiçi ve yurtdışında sayısız başarı kazanacak duruma gelmesinde varını yoğunu ortaya koyarak çabalamış, Topuk Yaylası ve Türk Telekom Ankara Tesisleri'ni sıfırdan kulübe kazandırılmasında başrolü oynamış, saymakla bitiremeyeceğim işlere imza atmış kişiyi karşılaştıralım. Bu durumda ne çıkar?
bir de yanlış bakmadıysam en yüksek seyirci sayısı 45000 olarak işlenmiş. neden böyle ? bilet bulamadığımız TS ve GS maçları 50000 için yeterli değil mi ?
Sakin. Anladığın gibi bir şey yazmadım.Quote:
Originally Posted by benbenim
Olumlu olumsuz kıyaslamadım. Senin yaptığın karşılaştırmaya göre bile Ziya Şengül'den efsanelik sıfatını alamadım. Eski bir futbolcu başkanını eleştirdi diye efsanelikten çıkacaksa hiç konuşmasın zaten. Ortaya koyduğu emekleri sırtına yükleyip çekip gitsin. Fenerbahçeli olmakla Aziz Yıldırımcı olmayı ayırmalı bence Fenerbahçe taraftarı.Quote:
Originally Posted by di canio
Siz bana cevap verebilir misiniz sorular sormak yerine? O İngiliz'in yerinde olsanız ne düşünürsünüz?
Aziz Yıldırım bilerek çıkarılmadı, istenmeden yapılan bir hataydı ama düzeltidi son datada.Quote:
Originally Posted by benbenim
Bu datayı ben hazırlamıyorum, görevim sadece staffları değerlendirmek. Takım bilgileri ve finans bilgileri girişi araştırma şeflerinin görevidir.
Şahsi kanaatim Ziya Şengül ne zaman kulüpten ihraç edilir, o zaman çıkartılır bu listeden. Affınıza sığınırak söylüyorum Ziya Şengül bunamış olabilir, akıl sağlığını kaybetmiş olabilir, bu sebepten saçmalıyor olabilir, sırf bu yüzden efsaneliği bitmez. Ziya Şengül bir Aziz Yılmaz değil, pasif kaldığının, komik ve mantık dışı suçlayıcı şeyler söylediğini görüyorum ama 2 cümleyi bir ara getiremeyen, düşünememekten ötürü saçmalayan patavatsız bir yaşlıdan öte değil.
İngiliz değilim, Fenerbahçe taraftarıyım. Eğer bir İngiliz'in ne düşündüğü, bu kulübün taraftarlarından daha önemliyse bu forum neden var? Neden Türkiye'de açtınız da görüş alıyorsunuz? SI'nin forumları daha enternasyonal. Her milletten görüş alınırdı.Quote:
Originally Posted by Alexi Lalas
Kulüpten ihraç edilirse deniyor da, Ziya Şengül kulüp üyesi mi bilmiyorum. Üyeyse ihraç edilince çıkartılıyor. Peki kulübe üye olmayan favoriler? O listedeki herkes kulübe üye değil. Daha önce de sordum cevap verilmedi. Kulübe üye olmayan favorilerin eklenmesi-çıkarılması için kriter nedir? Taraftar sevgisi günlük değişirmiş, önemsizleştirildi perpetua tarafından. Ne belirleyecek kulüp üyesi olmayan, dolayısıyla ihraç durumu olmayacak kişilerin o listeden çıkartılmasını?
biz buraya çok yazdık. perpetua istemedikçe değişmeyecek. artık söyleceklerimiz boş. o da bizim ne demek istediğimizi anladı. daha iyi anlatılamazdı derdimiz. ama şu ufak şeyi bu kadar büyütmesi bile değiştirmeyeceğinin göstergesiydi. play off oynayanların mutluluğu için değiştirilebilirken bu durum Fenerbahçelilerin mutluluğu için değiştirilemiyorsa oraya bir Fenerbahçeli araştırma şefi şarttır.
Kulübe efsane olacak kadar katkısı olan biri kulübün üyesidir zaten. Aksini nasıl düşünebiliyorsun ki?Quote:
Originally Posted by di canio
Dersin ki para ödemedi, ki o kadar katkı verip kulüp üyeliği verilmeyen birini görmedim ama bunu o zaman düşünürüz. Lakin burada bir üyelik var, dolayısı ile hakkındaki soruşturmayı beklemen gerekir. Nasıl Aziz Yıldırım hakkında mahkeme kararı beklenmeden yargısız infaz yapmak ayıp ise bu soruşturma varken ithamda bulunmak da o derece ayıp bence.
Her katkı yapan kulüp üyesi yapılmayabilir. Böyle bir zorunluluk yok. Kulüp üyesi olması ya da çıkartılması mıdır favori listesine girmenin ya da çıkarılmanın asıl kriteri? Değilse çıkartılması istenince neden kulüp üyeliğinden çıkartılması şart koşuluyor? Her takım için geçerli mi kulüp üyeliğinden çıkartılması durumu? Değilse neden Ziya Şengül konusunda bağlayıcı etkisi oluyor? Kulüp üyeliği bu kadar önemli mi? Tüm kulüplerin üye listesini tutuyor musunuz? İhraç edilenleri sorguluyor musunuz? Tüm kulüpler için favori listesini buna göre mi düzenliyorsunuz? Cevapları hayırsa eğer yine soruyorum, Ziya Şengül konusunda neden bu nihai kriter oluyor?
Bu oyunu oynayanlar bizleriz. Burası da resmi araştırma ekibinin sitesi. Sadece kozmetikse bu eklenti, Fenerbahçe taraftarını rahatsız eden bu durum isteklere göre şekillensin. Veritabanında olmadığı için Fenerbahçe taraftarları dışında birisi "Fenerbahçe'yi yönetiyorum, Ziya Şengül'ü alamıyorum, neden çıkartıldı?" diyemeyeceğine göre. Oyunun Türkiye resmi araştırmasının sitesinde bir ismin favori listesinden çıkartılması isteniyorsa, çıkartılmasını istemeyenlerin sayısı çok azsa, bu inat niye?
Olayı basit bir muhalif görüş olarak görmemek gerektiğini söylemiştim, her muhalefet eden bu listedeyse elbette çıkarılmamalı ama burada iş muhalefet etmekten ziyade, Fenerbahçe'yi yerin dibine sokanlarla birlik olmakta, bakın Aziz Yıldırım'ı demiyorum, Fenerbahçe'yi diyorum.
Aman ne olacak, editör varmış, oradan 30 saniyede düzeltirmişiz, resmen kaldırılmamış play off u ben oyunda oynayamıyorum ama bu büyük bir hata ve bunu editörden düzeltemiyorum? Bu nasıl olacak?
Fenerbahçe mitinglerine, yürüyüşlerine, maçlarına baksaydınız taraftarın Ziya Şengülü nasıl sildiğini demeyeceğim ondan nasıl tiksindiğini görürdünüz. Ahmer Çakar , ROK , Erman Toroğlu ne küfür yiyorsa aynılarını Ziya Şengül de yiyor, hiçbir farkı yok onlardan. ve bu adam gelmiş burada Fenerbahçe efsanesi diye duruyor. ki bunun durmasını isteyen de bir Fenerbahçeli değil. bana göre Fenerbahçe efsanesi diyor ve bu iş burada bitiyor. hatta Aziz Yıldırım ile Ziya Şengül kıyaslanıyor. sizi bu duruma o soktu, onu çıkaralım o zaman deniyor. sonra da yargısız infaz yapmadım deniyor. başka bir araştırmacı da Ziya Şengül mü kalmalı Aziz Yıldırım mı diye imalı sözlerde bulunuyor. ona kalırsa da Aziz Yıldırım çıkarılmalı. işte tarafsız araştırma ekibimiz.. hadi kolay gelsin sizlere.
Bu oyun sadece Fenerbahçe taraftarlarının oyunu değil herkes oynuyor ve herkesin Fenerbahçe efsanelerini görmeye tanımaya hakkı var. Ayrıca bu bir futbol simulasyonu oyunu ve yorumlarına göre bir futbolcuyu yaptıklarından dolayı silemeyiz. Cruyff örneği çok yerinde burada. Cruyff yönetimi eleştirdi diye Ajax efsanelerinden çıkarılması mı gerekir?Quote:
Originally Posted by di canio
Fenerbahçe taraftarları yönetimi eleştirenlere kulübe düşman gözüyle bakıyor. Ben de bunu anlayamıyorum. Yönetimi ve takımı desteklemek birbirinden ayrı şeyler olmalı. Yönetim bir gün gider, ama kalıcı olan takımdır.
Bir önceki mesajımda yazdım, olay yönetimi eleştirmek, muhalefet olmak olayı değil. Hala bunu basit bir muhalefetmiş gibi görmeyin.Quote:
Originally Posted by Alexi Lalas
Zamanında Can Bartu da muhalefetti yönetime, yönetime muhalefet olması önemli değil, bu yaşanan süreç de normal değil, bu süreçte takındığı tavır yoksa her muhalefet edene bu şekilde söylenmiyor, siz bunu anlamıyorsunuz ya da anlamak istemiyorsunuz ya da keyif alıyorsunuz bu durumdan.
Bu süreçte takındığı tavır nedir peki? "Fenerbahçe dünyanın en kötü takımı" mı dedi?Quote:
Originally Posted by Sekopej
Ziya Şengül bildiğim kadarıyla kulüp içerisinde de yönetime muhalefet, ayrıca Telegolde de eleştirilerini esirgemiyor. Ama ben hiçbir zaman Fenerbahçe'yi küçük düşürücü bir yorumunu görmedim. Fenerbahçe sevgisinin de azaldığını düşünmüyorum.
Olayı basit bir muhalefet diye görmüyorum. Eleştiri eleştiri, muhalefet muhalefettir. Can Bartu Ziya Şengül kadar açıksözlü olamamış demek ki eleştirirken. Dediğim gibi Fenerbahçe taraftarının büyük çoğunluğu Aziz Yıldırım yönetimini Fenerbahçe'den ayırt edemez olmuş. Onlar eleştirilince sanki Fenerbahçe kötülenmiş gibi bir imaj var ortada. Ben de bunun yanlış olduğunu söylüyorum.
Olay eleştirmek ve muhalefet olmak değil, hala orada takılı kalmışsınız.
Bu süreçte Fenerbahçe'yi idam edenlerin, itibarsızlaştırma çabasında olanların içinde Fenerbahçe'nin haklarını savunmamıştır, hala Aziz Yıldırım'ı seviyor, sevmiyora getiriyorsunuz olayı, işte Aziz Yıldırım'a kininden Fenerbahçe'yi küçük düşürenlerle aynı ortamda onlara çanak tutuyor.
Olay eleştirmek ya da muhalefet olmak değil, öyle olsa her muhalif olana itiraz edilirdi ki zaten neredeyse taraftarın %90'ı hatta daha fazlası, muhalif diye birisini sevmemezlik etmez ama Ziya Şengül'ü seven taraftar bulmak neredeyse imkansız.
kurallar sadece Fenerbahçe'ye mi? play-off anketinde o meşhur ingiliz'e neden sormadık acaba? cevabı verim, çünkü bu oyunun türkiye ligini en çok biz oynuyoruz. Fenerbahçe'yi de Fenerbahçe taraftarı oynuyor.Quote:
Originally Posted by Alexi Lalas
Ziya Şengül, tek başına, belki sizi bağlıyor olabilir ama söz konusu olan "bir kulüp efsanesinin, muhalefet ettiği/saçmaladığı/kulüp menfaatlerine aykırı davrandığı (herhangi biri) için listeden çıkarılması" olunca, Beşiktaşlı'yı da bağlar, Galatasaraylı'yı da; İngiliz'i de bağlar, Papua Yeni Gineli'yi de.
Gerçi ben hâlâ somut bir kriter var mı, tam çözemedim; taraftar sevgisi hiç mi önemli değil, ya da tek bağlam futbolculuk kariyeri mi?
Fenerbahçe'li arkadaşlarıma bir öneri. Aziz Yıldırım hakkında böyle düşünen biri sadece art niyetli biri olabilir. Hiç okumaya, cevap yazmaya değmez.