Söyleyeyim: Harıl harıl mücadele ediyorlar, tek bu. Bu bile bir takımı şampiyonluga tutundurmaya yetiyor bizim ligte.
Printable View
Almeida geldikten sonra dünkü oyunun kaç katını oynayacak acaba Beşiktaş merak ediyorum. Keşke maç berabere bitseydi Galatasaray'a çok yarayacaktı. Ama Almeida gelirse Niangla iyi bir ikili olucaklar ve Fernandes'le zaten uyumları muhteşem. Almeida indirecek niang atacak bakalım önümüzdeki maçlarda Beşiktaş ne yapacak zirveyi ne kadar zorlayacak.
Maç içinde kötü oynasa bile çok koşuyor, mücadele ediyor. O dakika da o deparı atıp gol atmak da kolay bir şey değil. Alkışlanacak bir durum, helal olsun Olcay !
Maçta yine bir sakat vermişiz.Hilbert'in elinde kırık varmış.Bu şekilde devam etmiş maça.Bu sezon bence bizim en büyük rakibimiz sakatlıklar oldu.Kağıt üzerinde rakiplerin gerisinde kadromuz zaten,bir de üstüne bir çok önemli oyuncumuz sakatlık sorunu yaşadı.Umarım böyle devam etmez.Yoksa bu şartlar altında şampiyonluktan bahsetmek mümkün değil.
Kapalı üstte izledim maçı. Ta Konya'dan kalktık geldik arma için. Her neyse Fb iki tane üst üste korner kullanmadan önce arkadaşım "Bari böyle bitse 2-2'ye razıyım ben." dedi. Bende dedim bekle kontradan atar alırız. Aynende öyle oldu. Sonra neler yaşadım inanın bir fikrim yok.
Galiba son 2 haftada şans bize döndü.
Var mı kardeşim. Tamam saygısızlık etmek istemem ama objektif olarak bak yok yani. Attıgınız gollerin çoğu zaten duran top devamı da kontratak. Takımın ne oynadıgı belli değil 2 pası çoğu zaman bir araya getiremiyorlar ama koşu kalitesi ve fiziki güç ile rakiplerine üstünlük saglıyorlar, dün akşam da böyle bir maç seyrettik tamı tamına yani. hea izlemesi zevkli mi kesinlikle. Turkiye liginin izlemesi en zevkli takımı tartışmasız. Ama oyuncu kalitesi ve sistem adına hiç bir şey yok. Fernandes hariç.
http://www.fenerbahce.org/detay.asp?ContentID=33679
Hakem olayına girmek istemiyorum. Bana görede ofsayt nedeniyle geçersiz sayılan gol nizamiydi.
Fakat 2 haftadır hakem hatalarıyla kazanan(Trabzon ve K.Paşa) takım hemen böyle açıklama yapması ilginç.
Dün akşam Fenerbahçe ve Bşiktaş'lı arkadaşlarla birlikte izledim maçı.Bir ara kanepede 4 Fenerli yanyanaydı.Ben de Beşiktaşlı arkadaş tek kalmış diye yanına oturup kulağına siz sadece kontra ya da duran toptan atarsınız.Diğer türlü gol bulmanız zor dedim. Öyle de oldu.Beşiktaş'ta kadrosu kalite olarak Fenerbahçe ve Galatasaray'ın gerisinde fakat herşeyin kadroyla alakalı olmadığını Es-es bize bu hafta gösterdi. O yüzden bunlara takılmamak lazım.Önemli olan takım olmak! Mücadele etmek ve çok koşmak! Yetenek konusunda ise 2-3 oyuncunuz yetenekliyse zaten size maçı getirir. Fernandes'in yanına Oğuzhan girince işler değişti biraz mesela... Başarılar geldikçe kadrodaki oyuncular değerlenir vekaliteli gibi görünmeye başlar. Bursaspor şampiyon olana kadar kadrosundakiler çok mu kaliteli olarak söyleniyordu? Ama şampiyon oldukları sene kadroda 3-4 tane yıldız adayı çıkıverdi... Beşiktaşta da bu böyle olacak bence. Oğuzhan,Olcay,Emre Özkan ve Ersan Adem Gülüm yıldız adaylarım....
Senin bu söylediğinden yola çıkarsak sana göre sistem maç başına %55-60 topa sahip olmak , tüm gollerini müthiş organizasyonlarla atmak vs vs. Kontratak veya duran top bir takımın sistemi veyahut sisteminin büyük bir bölümünü kapsayan parçaları olamaz mı ? Olabilir.
Sistem kısmını hallettiğimi düşünüyorum. Fernandes hariç oyuncu kalitesi adına da HİÇ BİRŞEY yok demişsin abicim. Semih'in yanına Tomas Sivok olsa kaç taneniz yok ben istemem diyecek ? Eboue ile arasında atla deve olmayan Hilbert'i beğenmeyenlerin sayısı bir elin parmaklarını geçecek mi ? Veya Almeida gibi bir forvet ?
Tamam eleştirmek en doğal hakkı herkesin ama vur deyince öldürmeyin abi Beşiktaş'tan bahsediyoruz. Size göre sistem sıfır , Fernandes dışında oyuncu kalitesi sıfır. Oldu olacak kepenkleri indirip gidelim.
Hataların hep Fener lehine olması bir sıkıntı doğrumaz ama ilk hatada önceki haftalarda yapılan hatadır yapılır söylemleri unutulup istifalar falan bekleniyor. Böylede tutarlı tavırlar sergiler bu kulüp. TS-FB maçını bizim haketmediğimiz ortada ama o maçın başında gol olduğu zaman niye bu maç skoruna etki etti diyip istifaya davet edilmedi birileri? Şampiyon olduğumuzda da böyledydi yok penaltı irdeleyelim yok o yok bu sonra 2. yarı herşey değişmişti herkes gördü.
TS maçındaki pozisyonla aynı mı dün yaşananlar ? TS maçındaki pozsiyon çok zor bir pozisyondu. 2 tane kırmızı forma kaleye daha yakın göremiyorsun tamam diyelim göremedin adamın eli açık değil ona düdük çalıyorsun.
Öncelikle dediğin gibi kişisel görüş tamamen doğru diye bir kural yok;
Bana göre sistem sahada neler olup bittiğinin farkında olunmasıdır.
Kontratak futbolu sadece hucum futbolu değil ki harika bir alan savunması gerektiren bir iş. Bjk iyi bir kontratak takımı mı sence ? Ya da iyi bir set hucumu takımı mı ? Bence hayır. Belirli bir sistemi olmayan mücadele gücüne dayalı futbol oynayan bir takım. Ama tabi bu benim görüşüm sadece.
Dediğin gibi kişisel görüşüm bu benim ancak sene başı siz de bu kadroyu görünce buralarda olabileceğinizi düşünemiyordunuz genel olarak. Dogruya dogru. Açıkcası ben Gs'ın hocası olsam Besiktas'tan bedava oyuncu alacaksın deseler alacağım tek oyuncu Fernandes olurdu.
Herkes bi tutturmuş hatalar hep Fener lehine oluyor diye. TS maçı dışında hiçbir hata yok lehimize. O maçta da bariz bir hata yok, çok kritik pozisyonlarda hakemler pozisyonları gözle göremedikleri için o şekilde karar vermişler. Siz bile 80 kere izleyip zor karar verdiniz hala hakem hatası sayesinde puan alan diyorsunuz. Kasımpaşa maçında Sow'un düşürülmesine penaltı değil diyenler futbol konuşmasın. Sanki hakem sayesinde her maç puan alıyormuşuz gibi yorum yapmayın artık abarttınız. Hakem hataları lehimize olsaydı 7 puan farkla 3. olmazdık. Hakem hata yapabilir ama aynı pozisyonda rakip takım lehine karar verirse hata abartılmış olur. Dün buna örnek birsürü pozisyon vardı.
Ben hakemler hakkında konuşmayı sevmem ama gelip te bütün maçlarda FB lehine hata oluyor derseniz çıkar konuşurum. Eskişehir maçında hakem oyunu katlettiğinde niye çıkmadınız, GS maçında hakem GS'lı oyunculara hiçbir kartı vermediğinde niye çıkıp konuşmadınız, Kasımpaşa maçında hakem penaltımızı vermediğinde niye çıkıp konuşmadınız. GS maçında 3 oyuncu birden kırmızı görmesi gerekirken görmüyor ve o maçı kazanıyor ama yine mağdur GS. Atın şu at gözlüklerinizi de düzgün izleyin maçları. FB hakemlerden hiçbir yardım almıyor tam aksine zarar görüyor. Atık şu düşünceden kurtulun yeter. Dünkü maçta da hakem resmen katletti hala savunmalar var. Zekeriya Alp çıkıp hakemi beğendim diyor hala FB'ye laf atma çabası içerisindesiniz. Kurtulun komplekslerinizden artık. Bu yorum silinecek biliyorum ama bu yorumun neden yazıldığının sebebi de ortada. Yıllardır hep bizim lehimize yapılan hataları görüp aleyhimize yapılanlarda kafanızı öbür tarafa çevirdiniz. Sonra FB yardımla şampiyon oluyorlara kadar gitti. Yıllardır katledilen maçlarımızın haddi hesabı yok ama diğer takımlar kadar ağlamadk. Trabzon'un penaltıları irdelenmeli dendiğinde de sonuna kadar haklıydı. Takım puan kaybedeceği 3 haftada hakem sayesinde maçları kurtardı hepsi de beleş penaltı o zaman niye demediniz hakem sayesinde maç alıyorduk diye. Çünkü hata sizin lehinizeydi, bizim lehimize olsa kıyameti koparırdınız.
Beşiktaş'ın sezon başından beri oynadığı sistem ilerideki forvete (Almeida) uzun oynamak. Almeida'nın indirdiği topları arkasında oynayan oyuncular ne kadar takip ederse o kadar pozisyona giriyor takım. İş bir tek mücadele etmek ile kalmıyor. Bu sezon ligde Eses, ilk yarının Bursaspor'u ve ikinci yarının Fenerbahçesi dışında hangi takım göze hitap ederek oynuyor ? Şampiyonlar liginde son üç maç dışında lig liderinin bile ne oynadığı belli değil. Duran toplarda takımın iyi olması Fenerbahçe'nin Alex dönemindeki Alex - Luciano , Alex - Lugano gibi. Hatta aştık bile bu sezon bulduğumuz gollerin yüzde 45'i duran toplardan gelmiştir. Süper ligde bu konuda en iyisi olman seni hedefe götürür. Malum bir kaç takım dışında bütün takımlar savunmaya gömülüyor. Kapanan takımları bu sezon hep duran toplardan açtık. Sonuç olarak Beşiktaş'ın oyun yapısında bir çok özellik var. Öyle mücadele etmek değil iş. En basitinden ben bu sezon hiç bir maçta Beşiktaş'ı savunmada kalım gol yemeyelim bulduğumuz şansları değerlendirirsek kazanırız mantığında izlemedim. Seninde demek istediğin bu gibi geldi bana. Gayet takımın saha içinde kompak bir halde oynadığı maçlarda çok.
Kasımpasa maçında ne hata yapıldı ? Penaltıya tüm yorumcular nizami dedi ve zaten nizamiydi.TS maçında ise Markus Merk ve Rıdvan pieronun aksine ben olsam burda golü vermem dediler.Ayrıca bu maçta sezonun en berbat hakem yönetimi vardı hiçbir maçla kıyaslanamayacak derecede.3 tane %100lük maç skorunu etkileyecek pozisyonun yanlıs kararlarla atlandıgı baska maç görmedim ben bu sezon.
Valla bence uzun oyuncuya uzun oynamak bir sistem değil. Romanya da böyle oynayarak kazandı. Ama onlar daha güzel bir alan savunması ve daha fazla pas yaptılar. İşin sistematik yönü zaten buydu. Bence bu bir sistem değil işin kolayına kaçmak. Tr liginde de tutuyor mu ? şimdilik tutuyor ya ileride ne olacak ? Hep beraber göreceğiz bakalım.
http://videonuz.ensonhaber.com/izle/...-dalga-geciyor
Ümit Özat bırak bu işleri.
not:Video daha önce paylaşıldıysa özür dilerim.
Beşiktaş'ın savunmadaki sıkıntısı iyi bir ön libero oyuncusu olmamasından kaynaklanıyor. Toraman o bölgede oynayınca Beşiktaş'ın nasıl dengeli bir takıma büründüğünü umarım fark etmişsindir. Bu birazda oyuncu yapısından kaynaklanıyor. Mevcut stoper oyuncularından Toraman - Sivok ikilisinin oynadığı maçlarda hep bir uyumsuzluk vardı ikili arasında. Orayı en iyi Sivok - Ersan ikilisi götürdü. Bekler desen orjin bek değil devşirme. Şimdiye kadar sezonun genelinde ön libero oynayan oyunculardan Necip ve Veli alanı daraltan oyuncu değiller. Senin dediğin alan savunmasını yapmak için elinde ona göre oyuncular olacak. Geçen sezon ki takımda tek Ernst kalsaydı şu takımda yada Aurelio'nun fit hali olsa o önde götürüp puan yitirdiğimiz maçların hiç birinde kayıp vermezdik.
He Beşiktaş'ın oynadığı oyuna işin kolayına kaçmak diye kestirip atıyorsan o senin görüşün :)
"Camia olarak Fenerbahçe'nin bugün yayınladığı bildiri gibi açıklama yapmaya kalksaydık, bu sezon 7-8 kere bu tarz açıklama yapmamız gerekirdi."
FB'nin açıklması hakem hatası yüzünden değilki. Kötü maç yöneten hakemin iyi maç yönettiğini savunan mhk başkanı yüzünden. Hangi hatalı yönetilen BJK maçından sonra hakem iyi maç yönetti dedi bu şahıs? Maç sonunda kimse çıkıp ta hakem hakkında birşey demedi. Bu sene bu durum ilk te değil malesef. Caner olayı ortada, Meireles olayı ortada ve FB aleyhine olan bütün durumlarda MHK başkanı hakemlerden yana oldu. Ama diğer maçlarda oldu mu hemen acıtasyon yapmayı biliyor.
2 hafta önce neden hakem hatalarına kızmadınız ? İşinize gelmedi tabii. Şimdi puan farkı açıldı, MHK istifa vs. Geçin bunları.
Bu tarz mesajlara gerek yok bence. Fenerbahçe tepkisinde haklı diye düşünüyorum. Beşiktaş'ı ilgilendiren bir durum yok ortada. Yapılan açıklamada rakibi galibiyetinden ötürü kutlamışlar. Adamların golü verilmedi şimdi tepki göstermeseler diğer maçlarda bu hataların devamı gelir. Mevcut MHK bu denli pişkin özellikle başındakiler. Bu konuda en talihsiz takım Beşiktaş. Hakem hataları hep yok sayıldığı için hakemler yüzünden katledildi maçlarımız. Onca puana mal oldu hakemler. Tabi Fenerbahçe'nin önceki maçlarda hakem yönetimlerini ayrı tutuyorum.
Zaten Beşiktaş'ın olayla alakası yok ki. olsa bu kadar puan kaybetmezdi hakemler yüzünden.
Tepki , MHK Başkanına. adam çıkıyor , yönetimini beğendim diyor. o hatalı kararların üzerine tuz-biber oluyor.
Ayrıca ; artık şunu bence geçelim, iki hafta önce nerdeydin olayını. Bu ülkede hangi kulüp menfaatlerine ters bir durum olmadıkça istifa istemiş ki ? 2 hafta önce Beşiktaş mağdurdu , onlar kızıyordu. şimdi ise biz.
Kulübün açıklaması kesinlikle yerinde.
Bence açıklamayı oku. Öncelikle; rakibimiz Beşiktaş’ı aldığı galibiyetten dolayı kutluyor, emeklerine duyduğumuz saygıyı buradan yineliyoruz.
Maç öncesi MHK Başkanı açıklama yapıyor : Bu sene hakemlerden çok en canı yanan takım Beşiktaş. Ardına derbi maçına atanan hakem düşük raporundan dolayı 3 hafta dinlendirilmiş ve en son PTT 1.Lig'de maç yönetmiş bir hakem. Maç bitiyor tartışmasız 3 tane Fenerbahçe aleyhine karar çıkıyor (1i direk gol, diğeri %100 gollük pozisyon, diğeri gol yediriyor.) ve o başkan gene açıklama yapıyor hakemin yönetiminden memnunum. Sorun burada kaynaklı. Elbette hakemlerin bir ilk derbisi olucak ama bitime 10 hafta kala bu kadar kritik bir mücadelede 3 haftadır maç yönetmemiş en son PTT 1.lig maçı yönetmiş hakem görevlendirmek ne kadar mantıklı ? Üstüne yaptığı açıklamalar ne kadar mantıklı ?
http://spor.haber3.com/zekeriya-alp-...#ixzz2Mc1BzsWbQuote:
Bu sözlerinin hata olduğunu ifade eden Alp’in yanıtı ise şu sözlerle oldu;
“Bu program yayınlandı inkar edecek değilim ama büyük kulüpler arasında Beşiktaş dedim, ama bu bir şey ifade etmez. Benim Beşiktaşlı olmam da bir şey ifade etmez. Hakem hataları olabilir normal karşılanması lazım da dedim. Arkasından gelen cümleleri neden söylemiyorsunuz? Benim kişiliğimi biliyorsunuz, ben kimseye taviz vermem. Kimse de benden hakem camiasıyla ilgili talepte, yanlış harekette bulunamaz. Ben manipülasyon yapacak bir adam mıyım? O program hakem gelişim seminerinde yapıldı. Yani nerdeyse 2 hafta önceki programdı. Maçtan önce yapılmış bir program değildi. Geçtiğimiz hafta Serkan Çınar’ı ortaya çıkarttık, bazıları çok kötü yönetim gösterdi dediler ama genel anlamda basın organlarının yüzde 70’i iyi maç yönettiğini söyledi. Farklılıklar olabiliyor. Benim hakem olmamam da ifade etmiyor ama futbolun içinde biriyim. Bu tür atamalara devam edeceğiz, gençlere şans vereceğiz bu tenkitlere hazırlıklıyız. Bundan sonraki maçlarda 10 haftada başarılı olan tüm hakemlere bu maçları vereceğiz. Her türlü tenkite de hazırım, bu işin sonucu nereye giderse gitsin. Biz Türk hakemliğini bir yere getirmeye çalışıyoruz. Bunun dışında düşüncem yok”.
Böyle savunmuş kendini, ayrıca istifaya davet edilecek biri varsa bence onu bu göreve getiren olmalı..
Hayatınızda Cem papiLa vakası yaşasaydınız, şu anda bu yaşadığınız hakem hataLarına güLer geçerdiniz. Herkesin canı yanıyor. Akhisarından en tepede ki takımına kadar.
Yahu sanki hakem hataları bir tek bu takımlara oluyor da siz de gelip tartışıyorsunuz. Akhisar'ın, Mersin'in, Ordu'nun, Trabzon'un vb. bir çok takımın bu hafta penaltıları, golleri verilmedi. Neyin kafasındasınız da her işte bir kasıt arıyorsunuz. Hakemlerde insan. Hata yapabilirler. Olur böyle şeyler. Her takıma oluyor yani size özel de değil ki. Hatalı gol kararı hariç çok iyi yönetti hakem maçı bence. Boşuna birbirinizi yiyorsunuz.
Serkan Çınar iyi maç mı yönetti dedi ? Bizim maçı kastediyorsa eğer çok vahim bir durum var ortada demektir.
hakemlerin bu hale gelmesinin en büyük sebebi bence kesinlikle federasyon ve pfdk'nın meireless olayındaki tutumlarıdır. Siz ısrarla aynı raporu sunan hakeminizi korumayıp ateşe atar ve yalancı konumuna düşürürseniz hiçbir hakem hiçbir maçta cesur olamaz ve adil düdük çalamaz. bu kadar basit. avrupa'da gayet başarılı maçlar yöneten cüneyt çakır'ın bile durumu ortada.TFF ve tüm alt kurumları revize olmadığı sürece hakemlerin hataları yapmaya devam edeceğini düşünüyorum. bunu yaparken de kasıtlı olduklarını ya da herhangi bir takımı koruma ya da düşmanlık etme gibi bir düşüncede olmadıklarına adım gibi eminim. olay sadece özgüvenlerinin olmayışından kaynaklı
Hakem hatalarında kasıt aramak gerçekten çok abes kalıyor. Bir maçtaki başarılı yönetimi bir hata ile harcamak hoş bir durum değil. Yapılan hata ciddi. Ne olursa olsun bir takım golden oldu. peki bu golün yerine başka goller niye atamadılar ? bunu tartışan varmı acaba hakeme yüklenmek dışında ? o son dakikada yenilen golde yapılan pozisyon hatalarından bahseden varmı acaba ? ben maçtan beri görmedim bunu tartışanı.
Ayrıca Mora'nın dediği gibi, bu hatalardan bütün takımlar muzdarip oluyor. Bunun tek nedeni ise hakemler üzerindeki gereksiz baskılar. Maç bitmiş televizyon karşısında son teknoloji yardımlarıyla bile bazen kesin karar verilemezken hakemlerden %100 hatasız yönetim beklemeyelim arkadaşlar.
Furkan58 arkadaşımız neden bu hakem verildi diyor. Bu hakem kaç maçtır maç yönetmiyordu bilmiyordum. senin söylediklerinden öğreniyorum. Ancak MHK başkanının aynı programda yaptığı açıklamalarda var. Gayet açık bir şekilde. Tam hatırlamıyorum şu an internettede bulamadım o haberi, ancak ellerinde seçenek iki hakem kalıyor maça. Kimi hakem bana hala garip gelen takım-hakem arası çekişmelerden, kimisi hafta içinde yöneteceği maçlardan falan. Seçebilecekleri iki hakemden de; bu tamamen kendi fikir ve felsefesine dayalı; Genç hakeme veriyorlar.
Böyle kritik bir maçta bende tecrübeli olan hakeme verilmesini tecih ederdim ancak genç hakeme verilmesine de saygı duyuyorum.
Nannar çok güzel bir noktaya parmak basmış. Ben işi biraz daha gaddarlığa götüreceğim bu konuda belki ama, sözlerimin yanlış anlaşılmasınıda istemem;
Kulüplerin federasyonu yönetmesini değil, Federasyon'un kulüpleri dize getirmesi dizginlemesi gerekir. Gerekirse sert kararlar alacaklar, Hakem hakkında konuşulmayacak açıklama yapılmayacak gibisinden ağır cezalarla. Bir kaç kelle de sallandıracaklar gerekirse.(özellikle gereksiz açıklamalarla ortalığı geren "büyük" tabir edilen kulüplerin yöneticileri) Kötü yönetimi ile iligli dilekçeni verirsin, incelenir ama bu kadar rencide edilmesin hakemler. Hakemlerin özgüvenini kaybettirirseniz daha çok hata yapmalarına daha dikkatsiz ve ne yazıkki ülkede popüler durumda olan bir kaç takımın baskısı altında ezilmesine sebep olursunuz.
Çok derin, büyük bir konu bu tartış tartış bitmez ama Nannar'a katılıyorum. futbol'un başındakilerden ayağındakilere kadar herkesin kendine çekidüzen vermesi gerekiyor.
Neyse çok uzattım. Söylediklerim umarım kimseyi kırmaz, gücendirmez ama yinede tekrarlıyorum. Hakemlerin eleştiriye ihtiyacı var, özgüvenlerinin zedelenmesine değil.
Hakemler meslekî anlamda profesyonel değil; olsalar, bu kadar bariz hatalar yapmazlar. Maçlarını yönettikleri futbolcular mesela, 10'lu yaşlardan başlayarak ortalama 20 sene hemen her gün aynı ihtimallerin idmanını yapıyorlar. Hakemler ise 20'li yaşların ortalarında, ikinci meslek olarak hakemliğe başlayıp, işin pratiğini sadece haftada bir yönettikleri maçlarda yapıyorlar.
Baskı meselesine diyecek bir şey yok. Bizim maçlara, anında sıfır hatalı kararlar verecek makineler koysak; yine futbolcular gider o makineye itiraz eder, yine yöneticiler maç sonrasında hakkında saçma-sapan açıklamalar yapacak birilerini bulurlar.
Madem hakem kötü bir hakem, derbi yönetecek kapasitede değil. Maçtan önce neredeydiniz o zaman ? Şimdi mi aklınıza geldi açıklama yapmak ?