http://dosya.turksportal.net/researc...elipe_Melo.png
Printable View
Dirtiness 20 olmalı.
+1 ..........Quote:
Originally Posted by ttarlabasi
Hakkaten o 13 nedir öyle? 18 'i bile kabul etmiyorum 20.
Caner 18, Volkan 15'se Melo 20 olmalı bence.
Agresifliği 18 olan bir oyuncunun Dirtniess'ini 20 yapmak demek her maç kırmızı kart görmesi demek. Bence biraz yükseltilebilir ama 20 çok fazla.
Concentration'ın 9'dan yükselmesini geldiğinden beri bekliyorum, bir bildikleri vardır herhalde dedim; en sonunda bu yamada yükseldi(her mental özellik +10 iken concentration 9 olması yüzünden satıyordum adamı ya da kiralık sözleşmesini fes ediyordum). Adamlar tek maçta Dirtiness 20 istiyor.
Bana göre de Melo şu lige son derece fazla bir oyuncu. Rahat rahat +150 CA hakediyor(bana göre lige fazla oyuncular +150 CA olmalı, örnek Muslera 155 CA şu anda yanlış hatırlamıyorsam). Tek tek özellik özellik değerlendiremem ama görüşüm bu. Bu isteğim de göz önüne alınsın bari.
Melo'nun bugün Emre'ye ve hakeme (ve buna benzer) yaptığı hareketlerden yola çıkarak Dirtiness'i 20 olmalı diyorsanız bu hareketlerin Dirtiness özelliği ile alakası yok. Sportsmanship ve Temperament ile alakalı daha çok. Dirtiness rakibi sakatlamaya yönelik hareketlere yatkınlığı tanımlıyor benim özelliklerin tanımından anladığım ve bildiğim kadarıyla. Tanımlamada "rakibe sertlik" ifadesi geçiyor çünkü.
Quote:
Dirtiness - Çirkeflik
Agresiflik nasıl topa sertlikse, çirkeflik de rakibe sertliktir. Çirkef futbolcular rakibin formasından çekme, oyun kuralları içinde durduramadığı rakibe çelme takarak düşürme, ayağına basma gibi eylemlere başvurur.
perpetua yazılanları görürse doğru şekilde bilgilendirecektir...Quote:
Sportsmanship - Sportmenlik
Sportmen futbolcu saha içi ve dışında sportmence davranır. Takımına avantaj sağlamak için ikili mücadelelerde kendisini kolaylıkla yere bırakmaz, zamandan çalmak için uzun süre yerde yatmaz, oyundan çıkarken zamandan çalmaz vs. vs.
Temperament - Huy
Futbolcunun saha içinde ve dışında sinirlerine hakim olma becerisi. Stresli maçlarda provoke edildiği zaman bile soğuk kanlılığını koruyabilen, saha dışında ve iyi huylu ve uyumlu futbolcular yüksek değerler alır.
Oyuna etkisi nedir bunun, oyuncunun kart görmesi. Tabii 13 olur, adam kart görmüyor ki.
Dirtiness'ın yükselmesini diyorsunuz ama Temperament ve Sportsmanship özellikleri de zaten oldukça düşük durumda.
Mustafa bana kalırsa da Dirtiness az kalmış durumda. Sportsmanship daha çok futbol dışı hileleri içeriyor, Temperament da provokasyon ve sinir harbini.
Dirtiness ise doğrudan futbol içinde. Rakibin futbolunu bozmak sertlik dozajını nizami çizginin dışına çıkaran, bilerek faul ile durdurmayı alışkanlık haline getiren, rakibi bozmak için nizami olmayan sertlik kullanarak tahrik eden, geçildiğinde faul ile durdurmayı tercih eden oyuncular için geçerli.
Melo her ne kadar maç durduğunda rakibe yönelik hareket yapsa da saha için de de diz atıyor, ittiriyor, dirsek atıyor, aşırı sert fauller yapıyor rakip yüklendiğin tempo düşürmek için.
Tabi işin istatistik tarafı var. Sezonluk kart ortalamasının oyunda üstüne çıkacaksa iyice düşünmek lazım yükseltmeden önce.
Melo bence cok cirkef degil ama cok agresif.
Esasinda saniyorum soylemek istediginiz antipatik bir insan oldugu.
Ornegin bugunku macta Bruno Alves durup dururken Sneijder'in karnina dirsek atti. Daha oncesinde Sneijder onunu perdeleyen Gokhan'i Volkan'in ustune dogru sert bir sekilde ittirdi. Bunlar bence Melo'nun bu macta butun yaptiklarindan daha cirkef hareketler. Ama Melo'nun simarik davranislari cogu kisiye antipatik geldigi icin hedef secilmis durumda.
Melo'nun simdiye kadar rakibe kasten vurdugunu gormedim. Belki gozumden kacmistir. Tamam faul yapar. Sert faul de yapar. Bu fauller oyunun icindedir. Ama rakip yanindan gecerken ona dirsek atmak, yerde yatan rakibin ayagina veya bacagina basmak vs. gibi aliskanliklari simdiye kadar cok fazla gozume carpmadi.
Yaniliyorsam da duzeltilmek isterim.
Dirtiness çirkeflikse ligin en çirkef adamı F.Melo'dur. Her maç kırmızı kart görmüyorsa sebebi hakemlerdir .NET
Not: Sadece bugünkü maç ile ilgili konuşmuyorum, siz de bunu iyi biliyorsunuz. Vukuatları saymakla bitmez.
http://www.ligtv.com.tr/haber/arenada-gergin-anlarQuote:
Originally Posted by perpetua
Bunun gibi daha bir çok örnek var fakat tek tek incelemeye kalkarsak sabahlar olmaz.
Edit: Hadi bir tane daha örnek vereyim.
http://www.sporxtv.com/futbol/italya...tSXTVQ20515SXQ
Evet, Avrupa'da da her maç kırmızı kart gördü zaten. çünkü oradaki hakemler tarafsız. Ama buradakiler taraflı ondan dolayı kırmızı kart göstermiyorlar.Quote:
Originally Posted by ttarlabasi
Ligin en çifkef adamı diyebilirsin senin öznel yorumundur ama her maç kırmızı görmesi gerekir diyerekten hakemleri suçlamak boş bir yorum.
Melo konusunda dediklerinize katılmakla beraber dirtiness'in 20 olması gerektiğine inanmıyorum maksimum 14-15 olur. Bu özellik biraz farklı çünkü. Daha çok gizli kapaklı pisliği temsil ediyor dirtiness. Mesela Riera bu konunun lideriydi. Topsuz alanda falan vurur, basar, dirsek atar her türlü pislği yapardı. Melo yapıyorsa pozisyon içinde pozisyonla karışık yapıyor. Emre Belözoğlu da böyle mesela o da pozisyon dışında yapmaz ama birebirde falan yapar. Yani diyeceğim o ki çirkeflikle pisliği ayırmak lazım.
Melo'nun dosyası kabarıkQuote:
Originally Posted by jevox06
http://www2.sporx.com/futbol/superli..._source=Google
Ayrıca oyunda Bruno Alves'in Dirtiness'ı 19, Agression'ı 18.
Bkz: http://dosya.turksportal.net/researc...runo_Alves.png
Alves'in agresifliğini anlarımda, çirkeflik nasıl 19 olur ???Quote:
Originally Posted by ttarlabasi
Sen heralde linkteki en alttaki olaya takılmışsın ama o beni ilgilendirmez konumuz o değil.Quote:
Originally Posted by ttarlabasi
Melo'nun verdiğin linkte karıştığı olaylar çirkeflikle bağdaştırabileceğimiz olaylar. Kabul. Benim bunla ilgili bir problemim yok. Benim yorum atmamım sebebi senin hakemlerle ilgili yazdığın şeylerdi. Yoksa Melo'nun çirkef olmasıyla ilgili bir yorumum yok.
Benim birşeye takıldığım yok. Melo her maç böyle bu maça özel bir yorum değil diyorum. Çoğu kırmızı kartı hakemler Melo'ya çıkaramıyor bunu da herkes görüyor. Siz de formayı çıkarıp öyle bakın, o zaman görürsünüz belki.Quote:
Originally Posted by jevox06
Bu mutlaka sert bir hareket. Ama bilerek rakibe vurmak ile topa girerken rakibe de faullu hareket yapmayi karistirmayalim.Quote:
Originally Posted by kumbara
Bu kirmizi kartlik bir hareket bence. Ama ligde bu pozisyona kirmizi karti hic bir hakem gostermiyor. Her hafta bu pozisyonun aynisi en azindan 5-6 defa oluyor. Ozellikle anadolu takimlarinin maclarinda. Ama kirmizi kart gosteren hakem olmazsa, oyuncular da bunu yapar.
Taa ki karsilarina bu tip hareketlere kart gosteren hakem cikana kadar. Melo'ya dikkat ederseniz her macin basinda hakemi test eden 1-2 faul yapar. Hakemin nasil tepki verecegini olcer. Aldigi tepkiye gore de ya mac icinde bu tip faullere devam eder. Veya sakinlesir.
Bir tek bu pozisyon var. Italya'da oynadigi 3 sezonda tek kirmizi karti zaten. Hatta Juventus'tan yollanmasinin nedeni bu kart.Quote:
Attığın linkteki yazılanlara baktığımdan ben bir tek o en alttaki olayı çirkefliğe bağlıyorum. Diğerlerinde rakip takımın oyuncusuna sert müdahale etmesinden , hırsına yenik düştüğünden dolayı tekme ve dirsekten bahsedilmiş. Yani bunlar çirkeflik değil. Aşırı hırs ve aşırı agresiflik. Ama en alttaki olay bunlarla alakalı değil. İşte o çirkeflik. Ondan bahsetmiştim. Beşiktaşlı olduğunu tahmin edip oradan laf atmak manası ile değildi.Quote:
Originally Posted by ttarlabasi
Ben burada yorum yaparken oyunun daha doğru olması için objektif olarak fikirlerimi paylaşmaya çalışıyorum. Bugün Melo'nun dirtiness'ı kaçmış bir bakayım dedim. 13 olduğunu görünce de şaşırdım ve buraya yorum yazdım. Olay bundan ibarettir. Diyeceklerimi de dedim. Gerisi araştırmacılara kalmış. Bu durumun gözden kaçmış bir değerlendirme olduğunu düşünüyorum.Quote:
Originally Posted by jevox06
http://image.cdn.haber7.com/haber/ha...10_h982642.jpg
http://www.internetspor.com/data/new...elipe-melo.jpg
https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.n...59086395_n.jpg
Melo'ya ligin en çirkef oyuncusu demek çok acımasızca. Çünkü bu Çağlar Birinci ve Bilica gibi futbolcuları görmezden gelmek demek. Aynı şekilde Necip'te ligin en agresif futbolcularından bir tanesi.
Paylaştığın resimlerde zamanında çok tartışılan ve çözüme ulaşamayan görüntüler. O yüzden bu resimleri baz alarak ligin en çirkef oyuncusu Melo'dur demek doğru değil.
Ömer Abi maçın başında arkadan yaptığı faul üzerine bir hafif dirsek ve topsuz alanda da diz attı. Hakemin tepkisini ölçtüğüne kesinlikle katılıyorum ama ligin ilk devresinde de bir maçta kafa atıp faul bile almamıştı. Hakemler nasıl olduğunu bilmiyorum ama Melo'yu esgeçiyorlar bir şekilde. Hiçbir oyuncu sürekli dirsek atmaz, diz atmaz, ittirmez sonuçta. Kritik yerde hakemin görmeyeceği açıda maçta en fazla 1 ya da 2 kez yapılıyordu bu işler maç boyu. En azından basketbol oynadığım dönemde bizim takımda böyleydi. Melo hakem tepki göstermiyorsa sık sık faul yapıyor ki bu süreklilik Dirtiness'e girmeli diye düşünüyorum. Alışkanlık meselesi sonuçta.Quote:
Originally Posted by perpetua
Bruno'nun pozisyonu temiz görmüştüm ben. Sneijder yüzünü düşünce yere çarptı gibi gördüm. Tabi Bruno bu işleri hep yapan biri. Yapabilir de, şaşırmam. Yerdeki adamın bacağına düşünmeden basabiliyor bilmeyerek yapmış gibi. Geçildiyse düşünmeden indiriyor, çelme takıyor.
Necip kesinlikle çirkef bir oyuncu değil. Agresif ve sert. Bilica da çirkef evet hakkını yemeyelim. Bu resimler bazı örnekler sadece. Her maçta bir sürü vukuatı var. Hepsini tek tek çıkaracak halim yok. Bugünkü maçta bile Emre'ye arkadan diziyle vurdu maçın başlarında, hakem görmedi mesela.Quote:
Originally Posted by William Rookwood
Melo'nun hareketlerine tarafsız bir gözle bakarsanız çoğu durumda sarı kartı bile hak etmediğini görürsünüz ama rakibi tahrik eden davranışlarından ötürü herkes ona yükleniyor. Bir futbolcu dirsek atıyor kimse bir şey demiyor ama Melo dilini çıkarınca ya da rakibe gıcık veren hareketler olunca herkes atılması taraftarı oluyor ve suçlusu türk hakemleri oluyor ama Avrupa'da da atılmıyor ne hikmetse. Dünyadaki bütün hakemlerin Melo'ya kıyak geçmesinin de hiç bir mantığı yok açıkçası. Rakibe sorarsak golden sonraki pitbull sevincinde bile atılsın der :) Ha Melo kırmızılık müdahale çok yapıyor hakemlerin görmediği de oluyor ama bu müdahaleler söylenenin 10da 1i bile etmez. Kötü niyetli ama bir o kadar profesyonel müdahaleler yapıyor. Gıcık olabilirsiniz ama Dünya'daki tüm hakemlerin Melo'yu koruduğunu düşüneceğinize hakemler böyle yaptığına göre bir bildiği vardır diye düşünmek çok daha mantıklı. Milletvekili değil ki dokunulmazlığı olsun.
Melo bence antipatik bir oyuncu. Galatasaraylılara pek antipatik gelmese de rakip taraftarlara karşı fazlasıyla öyle gözüktüğü konusunda hem fikiriz. Ancak bu dediğin vukuatları maç esnasında Lugano'da yaptı, Bruno Alves'de yapıyor. Ama çıkıp Melo gibi antipatiksel hareketler yapmadıkları için fazla göze bakmıyor. Yani maç esnasında bir iki dirsek salladı, bir kaç kez rakibin ayağına bastı ve çıkıp üstüne dilini çıkardığı zaman rakip taraftarların daha çok gözüne batıyor diyebiliriz.Quote:
Originally Posted by ttarlabasi
Önce sen tarafsız gözle bakmaya çalış bence. Dirsek atan oyuncu dediğin Bruno Alves'in Agression 18, Dirtiness 19 zaten. Melo'nun Dirtiness nasıl 13 olur???Quote:
Originally Posted by omersal
Şunu da söyleyeyim GSli değilim. Dirsek olayını genel anlamda dedim bu maç için değil. 13 az evet ama 18 20 de abartı.Quote:
Originally Posted by ttarlabasi
Cengiz hakemler sadece Melo'yu es geciyor olsalar eyvallah. Ama ozellikle anadolu takimlari arasindaki maclarda neler es geciliyor. Buyuk takimlarin maclarinda es gecilenler, bir yana.
Su takim tutuluyor veya bu oyuncu tutuluyor yorumu benden pek cikmaz, bilirsin. Daha mantikli bir aciklama ararim hep. Ve yillardir bence bizim hakemlerimiz bariz kirmizi kartlik hareketleri cok atliyor. Lugano'nun, hakemin gozunun onunde yerde yatan Wagner'in bileginin ustunde ziplamasina sari kart bile verilmemesi bunun en net ornegi bence.
https://www.youtube.com/watch?v=V6_LcO8PuUM
Tarih 16 Nisan 2011. Lugano'nun bu hareketine kirmizi kart cikmiyor (hatta sari bile yok). Gaziantepspor o macta toplam 11 tane sari kart goruyor. 90+'da Andre Santos'un attigi gol ile maci kazaniyor ve ilerleyen aylarda Turk futbol tarihi degisiyor. Hakem de Huseyin Gocek. Hani su Galatasaray'da basket oynamis oldugu icin ozellikle Fenerbahce taraftarlarinin ustune cullandigi adam.
Kucuk resimde kaybolup gitmek yerine, buyuk resime bakmak daha dogru bence. Bizim ligimizde bu tip oyuncular korundugu icin Lugano bizde yillarca kaldi. Ama sonra PSG'de oynayamadi. Melo da bu sayede hayatinda ilk defa bir takimda 2 sezondan daha fazla oynuyor. Bruno Alves de bu nedenle Zenit'ten alindigi paranin cok daha azina yollandi. Bilica hala yillardir bu ligde futbolcu. Daha neler neler var.
Bunlar bizim futbolumuzun bir parcasi. Bunu begenmiyorsak, bunu yapani degil bunun sahada yapilmasina izin verenleri kovmamiz gerekli. Sonucta bu futbolun gelirini saglayan senin, benim gibi taraftarlar. Sonra yapan zaten kendiliginden gider.
Ama buna izin verenleri kovamiyoruz cunku onlarin en cok isine geleni yapiyoruz surekli. Karsi takimi sucluyoruz. Oyuncusunu, yoneticisini, taraftarini. Buna izin veren hakemden hesap sormak yerine, Melo'ya, Bruno Alves'e vs. cullaniyor medya. Medya boyle oyuncuyu takiminda barindirmasini beyefendi adamlara yakistiramiyoruz yazarak alevlendiriyor ortaligi. Taraftar da bunun arkasindan gidiyor. Uc gunluk tartismadan sonra da ayni duzen devam ediyor.
Duzen eger buysa, Melo'ya, Lugano'ya, Bruno Alves'e bu duzenden faydalandiklari icin nasil kizabiliriz ki? Hareketlerini nasil elestirebiliriz ki? Duzenin boyle olmasi da yoneticilerin isine geliyor. Bugun onlarin lehine olursa, yarin bizim lehimize olur diye seviniyorlar cunku.
Neyse arastirmadan uzaklastik.
Yanilmiyorsam su anda Melo sezonda 13-14 civari sari kart goruyor oyunda (yapay zeka oynattiginda). Gercekte gordugunden cok daha fazla kirmizi kart da goruyor cunku gercekteki Melo gibi sariyi gordukten sonra durmuyor oyunda. Bugun de ikinci sariyi neden gordu bilmiyorum. Veysel'e faul yapildi, Melo sari kart gordu. Herhalde itiraz etti diye.
Daha az agresif yapalim, daha cirkef yapalim desen, bunun Melo'yu dogru yansitacagindan ben pek emin degilim. Hatirliyorsun bir ara bu dirtiness/aggression'lar cok yuksekti ve ligde bir cok oyuncu sezonda 17-18 sari kart goruyordu. Yani ikisi de daha yuksek olsun mantigi cok uymuyor. Ozellikle sahada genelde en cok faul yapan orta saha oyunculari oldugu icin onlarin degerleri ile bir stoper veya bir kanat oyuncusunu ayni kefeye koymamak da lazim. Cunku orta saha oyuncusunun eline sert hareket yapacak veya cirkef hareket yapacak cok daha fazla firsat geciyor.
Bence Sportsmanship yükselebilir, Dirtiness de keza.
Aggression düşmemeli, çünkü ilk topa baskısı çabuk oluyor ve alanı kolay daraltmasına sebebiyet veriyor. Bunu iyi yaptığı için de rakibin pas açısını daraltıyor. Oynadığı mevkinin oldukça geride olmasına, hatta Selçuk'un daha önde alan daraltmasına rağmen Selçuk'tan öne çıkıp topla gelen oyuncuyu karşılıyor. Bu da zaten fazlası ile Aggression'ın karşılığı.
Bence bunu yapay zekada test edelim bakalım ne oluyor.
Bu bahsettiğin oynadığı rolün yani "Ball Winning Midfielder" rolünün, daha doğrusu bu rolden dolayı kendisine verilen yüksek pres talimatının bir sonucu değil mi? Ayrıca hız ve hızlanma açısından kıyaslarsak Selçuk ağır bir oyuncu, Melo daha çabuk olduğu için de bu reaksiyonu daha çabuk gösterebiliyor diye düşünüyorum.Quote:
Originally Posted by ABOOO
Agression özelliğinin düşmemesi gerektiğine katılıyorum ama başka sebeplerden (topu kazanmak için müdahale ederken mücadeleyi sonuna kadar bırakmaması gibi).
Tabi sizler konuya daha hakimsiniz. Doğruyu öğrenebilmek adına fikirlerimi yazıyorum.
Alper Potuk Aggression/Dirtiness: 14/12 (7S 0K)Quote:
Originally Posted by 5267
Bruno Alves Aggression/Dirtiness: 18/19 (8S 1K)
Caner Erkin Aggression/Dirtiness: 17/18 (12S 0K)
Emre Belözoğlu Aggression/Dirtiness: 17/13 (7S 1K)
Mehmet Topuz Aggression/Dirtiness: 15/16 (2S 0K)
Serdar Kesimal Aggression/Dirtiness: 9/17 (0S 0K)
Volkan Demirel Aggression/Dirtiness: 14/15 (1S 0K)
Felipe Melo Aggression/Dirtiness: 18/13 (11S 2K)
Selçuk İnan Aggression/Dirtiness: 12/10 (9S 1K)
Burak Yılmaz Aggression/Dirtiness: 9/15 (4S 1K)
Ceyhun Gülselam Aggression/Dirtiness: 15/12 (6S 0K)
Didier Drogba Aggression/Dirtiness: 16/5 (5S 0K)
Wesley Sneijder Aggression/Dirtiness: 9/8 (5S 0K)
Fenerbahçeli oyuncuların maşallahı var, Kasaplar kulübü (: Beni en çok şaşırtan Bruno Alves ve Caner. Ki Caner gördüğü kartların bir çoğunu dili yüzünden görüyor, Sertliği yüzünden değil. Ağzına bant tak ve oynat koca sezonu kartsız geçirebilir.
Ilk once bir seyi ayiralim. Mutlaka her mevki ayni sayida ikili mucadeleye girmiyor. Ornegin gecen sezon Turkiye'de en cok faul yapan oyuncular forvetlerdi. Ortalama 45 dakikada bir faul yapmis forvetler.
Ama forvetler bu kadar fazla faul yapmasina ragmen genelde sari kart ile cezalandirilan oyuncular degiller cunku faullerinin cogu rakip yari alanda ve hatta hucum ederken gerceklesiyor.
Hemen ardindan defansif orta saha oyunculari geliyor. Ortalama 47 dakikada bir faul yapiyorlar. Bu oyuncularin sari kart gorme ihtimali daha yuksek cunku esas gorevleri rakibin savunma hatti ile yipranmadan karsi karsiya gelmesini saglamak.
Defansif orta saha oyuncularindan sonra kanat oyunculari geliyor. Ortalama 54 dakikada bir faul.
Ardindan ofansif orta saha oyuculari (iki yonlu olarak dusunulen oyuncular buna dahil) ortalama 56 dakikada bir faul yapiyorlar.
Daha sonra ise bekler. Ortalama 63 dakikada bir faul.
Ve saha ici oyunculari arasinda en az faul yapan oyuncular ise stoperler. 68 dakikada bir faul yapiyorlar.
Bir sezonda 34 mac x 90 dakika = 3060 dakikada oynayan ortalama bir oyuncunun yapacagi fauller soyle:
Forvet: 68 faul
Defansif Orta Saha: 65 faul
Kanat: 56 faul
Ofansif Orta Saha: 55 faul
Bek: 49 faul
Stoper: 45 faul
Bir sezonda ortalama 65 tane faul yapan oyuncu grubunun aldigi sari kart sayisi ile, bir sezonda ortalama 45 tane faul yapan oyuncu grubunun aldigi sari kart sayisi nasil karsilastirilabilir?
Bir de tabii aldigi sureye gore degerlendirmek lazim degil mi bu oyunculari?
Ornegin Serdar Kesimal ne kadar oynadi da hic sari ve kirmizi kart almamis olmasi yaptigin argumanin bir parcasi oldu? :)
Melo: 248 dakikada bir sari kart gormus (kirmizilari 2 sari kart olarak sayiyorum)
Bruno Alves: 252 dakikada bir sari kart gormus.
Melo bir orta saha oyuncusu olmasina, ve cok daha fazla faul yapmasini gerektiren bir mevkide oynamasina ragmen Bruno Alves ile kafa kafaya. Bu nedenle Alves'in kart gormeye Melo'dan daha meyilli bir oyuncu oldugunu soyleyebiliriz saniyorum.
Digerlerine de bakarsak:
Caner: 200 dakikada bir sari kart gormus.
Alper: 211 dakikada bir sari kart gormus
Emre: 158 dakikada bir sari kart gormus
Mehmet Topuz: 510 dakikada bir sari kart gormus
Serdar Kesimal: Bu sezon oynamadi ama Super Lig kariyerinde 232 dakikada bir sari kart gormus.
Selcuk: 342 dakikada bir sari kart gormus
Burak Yilmaz: 1084 dakikada bir sari kart gormus (ama bir cok faul yapan bir forvet)
Ceyhun: 278 dakikada bir sari kart gormus
Drogba: 508 dakikada bir sari kart gormus ama ozellikle fizigiyle oynayan bir santrafor ve bu nedenle cok faul de yapiyor
Sneijder: 562 dakikada bir sari kart gormus
Tekrar bunlara goz atinca ben Topuz'un degerlerinin olmasi gerektiginden biraz yuksek, Emre'nin degerlerinin de olmasi gerektiginden biraz dusuk olmasi disinda cok ciddi bir ariza goremiyorum. Hatta Alper Potuk da bekledigimden fazla kart gormus.
@perpetua
Öncelikle zaman ayırıp ilgilendiğin için Teşekkürler Ömer Abi.
Parça parça cevap vermek daha sonra düşüncelerimi paylaşmak istiyorum.
Bir oyuncunun profesyonellik anlayışı, oyuna veya rakibe karşı tavrı, agresifliği bu sayıların önüne geçer. Mehmet Topal da çok faul yapan bir oyuncu ancak bu isimler gibi kart makinası mı? Veya Alpay Özalan en son Japonya'da Urawa Red'te oynarken oynadığı 7 maçta 3 veya 4 kırmızı kart görmüştü. Bir tarafta çok faul yapsanız da faulu yaparken yapma nedeniniz yatar diğerinde tamamen kasti hareketle rakibe zarar vermek istersiniz bu yüzden sadece sayısal verilere bakıp bunu değerlendirmek bardağın bir tarafını boş bırakır.Quote:
Bir sezonda ortalama 65 tane faul yapan oyuncu grubunun aldigi sari kart sayisi ile, bir sezonda ortalama 45 tane faul yapan oyuncu grubunun aldigi sari kart sayisi nasil karsilastirilabilir?
Doğrudur Serdar bu sezon hiç oynamadı. Ama kendisine verilen uçuk değer nedeniyle o listeye girdi. 16 ve üzeri benim gözümde kasap futbolcudur. Gözü dönmüş oyuncudur. Ne yaparsanız yapın uslanmayacak oyuncudur. Yakın örnek verecek olursak Bkz. Alpay, Emre, Melo gibi; Serdar hangi ara böyle hırçın bir oyuncu oldu?Quote:
Ornegin Serdar Kesimal ne kadar oynadi da hic sari ve kirmizi kart almamis olmasi yaptigin argumanin bir parcasi oldu?
Ben ise tam aksini düşünüyorum. Mücadelenin kıran kırana yaşandığı orta alanda faul çok kolay çalınan bir şey. Mesela en ufak çekme, fazla yüklenme, ufak bir müdahalede bile faul çalınabiliyor. Oysa aynı pozisyonu alın ceza alanı içine koyun, Aynı pozisyona orta alandayken faul çalan hakemin Penaltı çalması neredeyse imkansızdır.Quote:
Melo: 248 dakikada bir sari kart gormus (kirmizilari 2 sari kart olarak sayiyorum)
Bruno Alves: 252 dakikada bir sari kart gormus.
Melo bir orta saha oyuncusu olmasina, ve cok daha fazla faul yapmasini gerektiren bir mevkide oynamasina ragmen Bruno Alves ile kafa kafaya. Bu nedenle Alves'in kart gormeye Melo'dan daha meyilli bir oyuncu oldugunu soyleyebiliriz saniyorum.
Oysa defans oyuncuları faul yaparken, genelde tehlikeli bölgelerde atak kesmeye yönelik fauller aldığından dolayı; kart görme ihtimalleri daha yüksek oluyor. Bu açıdan bakınca Alves, Melo'nun yanında melek kalıyor. Melo ufak basit faullerin döndüğü bir bölgede bu kadar kart görüp, o değeri alıyorsa, kart görme riski daha yüksek Alves'e haksızlıktır.
Topuz'a değinmek bile istemiyorum. Emre gibi oldukça hırçın bir oyuncu Topuz'dan daha sakin bir oyuncu gibi görünüyorsa söz biter. Alper'in bu kadar çok kart görmesi benim de dikkatimi çekti.Quote:
Tekrar bunlara goz atinca ben Topuz'un degerlerinin olmasi gerektiginden biraz yuksek, Emre'nin degerlerinin de olmasi gerektiginden biraz dusuk olmasi disinda cok ciddi bir ariza goremiyorum. Hatta Alper Potuk da bekledigimden fazla kart gormus.
Ben yineleyerek sözlerimi bitirmek istiyorum. Fenerbahçeli oyunculara karşı negatif bir bakış açısı var. Bunu yıllardır görüyoruz. Burada 10 maç yapıp Maradona gibi yansıtılan Emre Çolak'ı da gördü bu gözler, Senelerce Orta Yapma değeri Gökhan Gönül'den yüksek olan Sabri Sarıoğlu'nu da kaleciyle karşı karşıya kaldığında, bir % çıkarılsa %'nin büyük bölümünü oluşturacak "Kalecinin üstüne vuruyor" sonucunu oluşturabilecek Burak Yılmaz'ın Bitiriciliğine 18 ve üzeri değer verilerek Usta Ayak statüsüne sokulmasını da veya 2 yıllık başkan Ünal Aysal'ın 15 yıllık Aziz Yıldırım'dan daha iyi başkan gibi yansıtılması vs.
Tamam olanından farklı yansıtılsın demiyorum ama birazcık eşitlik. Oyunu oynarken Caner veya Alves kart görmedi mi şükreder halde olduk. Zaten maç motorundan kaynaklı kart alma durumları yüksek. Bir de bu oyunculara maximuma yakın değerler verilmesi, bu oyuncuları saatli bomba yapıyor.
Bunun profesyonellik anlayisiyla hic alakasi oldugunu dusunmuyorum. An azindan FM'in profesyonellige bagladigi anlamda degil.Quote:
Originally Posted by ReaList
Mehmet Topal ilginc bir ornek. Bu da alginin oyuncudan oyuncuya ne kadar degistigini gosteriyor esasinda.
Hatta sadece ligdeki degerlere bakarsak:
Ozgur Ileri: 29 dakikada bir faul / 133 dakikada bir sari kart
Veli: 31 dakikada bir faul / 315 dakikada bir sari kart
Topal: 33 dakikada bir faul / 481 dakikada bir sari kart
Melo: 38 dakikada bir faul / 292 dakikada bir sari kart
Samil: 43 dakikada bir faul / 178 dakikada bir sari kart
Kadir Bekmezci: 43 dakikada bir faul / 217 dakikada bir sari kart
Merter: 55 dakikada bir faul / 466 dakikada bir sari kart
Hurriyet: 55 dakikada bir faul / 234 dakikada bir sari kart
Zokora: 70 dakikada bir faul / 254 dakikada bir sari kart
Yani:
Topal her yaptigi 14.58 faulde bir sari kart gormus
Veli 10.16
Merter 8.47
Melo 7.68
Kadir 5.04
Ozgur 4.58
Hurriyet: 4.25
Samil 4.13
Zokora 3.63
Hatta Emre'yi de ekleyelim. 40 dakikada bir faul. 139 dakikada bir sari kart.
Yani her 3.48 faulde bir sari kart goruyor.
Surekli faul yapmanin sari kart getirmesi gereken bir oyunda , az kart goren ve cok kart goren oyuncular arasinda bu kadar ucurum olmasi ne kadar normal? Topal'in sari kart gormesi icinen azindan Emre'nin 4 kati faul yapmasi lazim.
EPL'ye bakalim:
Cattermole: 4.16 faulde bir sari kart (ligin en sert oyuncularindan birisi)
Gareth Barry: 5.22 faulde bir sari kart
Ramires: 5.30 faulde bir sari kart
Schneiderlin: 5.63 faulde bir sari kart
Wanyama: 6.16 faulde bir sari kart
Fernandinho: 6.25 faulde bir sari kart
El Ahmadi: 6.71 faulde bir sari kart
Tiote: 7.00 faulde bir sari kart
Mulumbu: 7.14 faulde bir sari kart
Leroy Fer: 7.30 faulde bir sari kart
Lucas Leiva: 7.8 faulde bir sari kart
Jedinak: 8.28 faulde bir sari kart
Tabii burada dikkat ceken cok faul yapan oyuncularin aldiklari kart sayilarinin birbirinden cok da farkli olmamasi.
Veya Ispanya:
Iturra: 4.41
Carlos Sanchez: 4.56
Raul Baena: 4.83
David Lopez: 4.88
Iborra: 5.00
Gabi: 5.10
Alvaro Rubio: 5.33
Rossi: 5.44
Borja: 6.20
Lorenzo Reyes: 7.00
Xabi Alonso: 8.00
Simao: 8.33
Tissone: 9.16
Tomas Pina: 9.5
Pape Diop: 9.80
Ispanya'da kart dagitimi da oldukca dengeli.
Ve Italya:
Conti: 2.86
Ambrosini: 4.42
Rigoni: 4.58
Biglia: 5.86
Strootman: 6.33
Parolo: 7.13
Hernanes: 7.2
Onazi: 8.6
Arturo Vidal: 8.75
Gokhan Inler: 9.00
Pogba: 15.5
Hallfredson: 16.75
Italya'da adamina gore kart verme basliyor. Ligin en fazla faul yapan oyuncularindan, Hallfredson, hemen hemen hic kart gormuyor. Onunla mac basina asagi yukari ayni sayida faul yapan Vidal ise iki kati kadar kart goruyor.
Mehmet Topal Ispanya'daki 2 sezonunda: bir sezonda 6.75 faul basina bir sari kart, diger sezonunda 8.8 faul basina bir sari kart gormus.
Melo ise Juventus'taki 2 sezonunda: 7.83 ve 6.54 faul basina bir sari kart gormus.
Italya'dan Turkiye'ye gelen Melo ayni seviyede seyrediyor.
Ispanya'dan Turkiye'ye gelen Topal ise gelir gelmez cok daha az kart gormeye basliyor.
Topal Ispanya'da:
Ilk sezonunda 41.5 dakikada bir faul yapmis.
Ikinci sezonunda 47.7 dakikada bir faul yapmis.
Bu sezon ise 31 dakikada bir faul yapiyor. Buna ragmen daha az sari kart goruyor.
Melo ise Juventus'ta:
Ilk sezonunda 28 dakikada bir faul yapmis
Ikinci sezonunda 49 dakikada bir faul yapmis
Bu sezon ise 38 dakikada bir faul yapiyor ama Italya'da ne kadar kart goruyorsa Turkiye'de de o kadar goruyor.
Yanlis anlasilmasin, Topal'i cok severim. Futbolculugunu da cok begenirim. Hatta bu forum'da -8 potansiyel verdigimizde Galatasaraylilar bile elestirmisti, bu adamdan bir sey olmaz diyerek. Ama ozellikle bu sezon Topal cok fazla faul yapiyor, gecmiste yaptigindan cok daha fazla. Ondaki bu degisim beni de cok sasirtti acikcasi. Buna karsilik bence sahada almasi gerektiginden daha az kart goruyor Topal.
Bu da algi farki. Melo yabanci, edepsiz, kopek taklidi yapan bir mahluk. Topal bizim evladimiz, hayirsever, duzgun insan.
Bu yerli yabanci ayirimi da degil. Emre de Melo ile benzer durumda. Hatta derbide Topal'in, Emre hemen atildiktan sonra Melo'nun bilegine tabanla basarak yaptigi faulu yapan Emre veya Melo olsa ortalik ayaga kalkardi. Ama yapan Topal olunca kimsenin sesi cikmiyor. Galatasaray'li da olsa, Fenerbahce'li de olsa. Bu da bence Turkiye'de futbolun nasil izlendigini gosteriyor bize. :)
Dirtiness sadece kasaplik degil ki.Quote:
Doğrudur Serdar bu sezon hiç oynamadı. Ama kendisine verilen uçuk değer nedeniyle o listeye girdi. 16 ve üzeri benim gözümde kasap futbolcudur. Gözü dönmüş oyuncudur. Ne yaparsanız yapın uslanmayacak oyuncudur. Yakın örnek verecek olursak Bkz. Alpay, Emre, Melo gibi; Serdar hangi ara böyle hırçın bir oyuncu oldu?
Rakibin formasindan cekmek de kirli oyundur. Yanindan gecerken celmeyi takip ilerlemesini engellemek de. Veya arkadan gelip rakibin asil tendonuna basmak da.
Esasinda bizde oyunculari bu tip oyuna surukleyen de taraftarlar bence. Vur kir parcala bu maci kazan der bizde tribun. Iyi pozisyon al, guzel pas ver, daha akilli oyna ve kazan diye bagiran tribun gormedim simdiye kadar. Belki de bunu tezahurata donusturmek zor oldugu icindir. :)
Argumani, hakemin eyyam yapacagi uzerine kurarsan tamam yazdigin mantikli gibi.Quote:
Ben ise tam aksini düşünüyorum. Mücadelenin kıran kırana yaşandığı orta alanda faul çok kolay çalınan bir şey. Mesela en ufak çekme, fazla yüklenme, ufak bir müdahalede bile faul çalınabiliyor. Oysa aynı pozisyonu alın ceza alanı içine koyun, Aynı pozisyona orta alandayken faul çalan hakemin Penaltı çalması neredeyse imkansızdır.
Oysa defans oyuncuları faul yaparken, genelde tehlikeli bölgelerde atak kesmeye yönelik fauller aldığından dolayı; kart görme ihtimalleri daha yüksek oluyor. Bu açıdan bakınca Alves, Melo'nun yanında melek kalıyor. Melo ufak basit faullerin döndüğü bir bölgede bu kadar kart görüp, o değeri alıyorsa, kart görme riski daha yüksek Alves'e haksızlıktır.
Ama bir eksik var. Stoper'in isi rakipten topu almak degil, rakibi iyi pozisyon alarak oyalayip/geciktirip orta saha oyuncularina geri gelip topu kapacak kadar zaman kazanmak. Eger bir stoper cok faul yapiyorsa ve cok kart goruyorsa, bunu ya kirli oynadigi icin yapiyordur, veya zayif bir stoper oldugu ve rakibi faul yaparak durdurmak zorunda kaldigi icin yapiyordur. Veya ikisi birden.
Futbol'da surekli faul yapmak sari kart getirir (normal sartlarda). Bu nedenle de orta saha oyunculari, cok sayida basit faul yapsa da kart gorur.
Eger Bruno Alves'in cok kart gormesi onun kirli oyunundan degil de adamini kacirmasina ve bu nedenle faul yapmasina bagliysa (yani kotu bir stoper oldugu icinse) arguman degisiyor. Yani Bruno Alves'in cok kart gormesini kirli bir oyuncu olmasina degil, kotu bir oyuncu olmasina bagliyorsun.
Bu mevcut degerlerle, test oyunlarimdan birisinde ilk sezon:
Bruno Alves: 38 mac, 11 sari kart gormus
Felipe Melo: 43 mac, 20 sari kart gormus
Bir diger oyunda
Bruno Alves: 38 mac, 9 sari kart gormus, 1 kirmizi kart gormus
Felipe Melo: 34 mac, 15 sari kart gormus.
Bir diger oyunda
Bruno Alves: 37 mac, 6 sari kart gormus.
Felipe Melo: 34 mac, 11 sari kart gormus, 2 kirmizi kart gormus
Bir diger oyunda
Bruno Alves: 36 mac, 8 sari kart, 1 kirmizi kart gormus
Felipe Melo: 37 mac, 8 sari kart gormus
Bir diger oyunda
Bruno Alves: 40 mac, 2 sari kart, 1 kirmizi kart gormus
Felipe Melo: 45 mac, 16 sari kart gormus
Bir diger oyunda
Bruno Alves: 38 mac, 11 sari kart gormus
Felipe Melo: 43 mac, 18 sari kart, 1 kirmizi kart gormus
Bir diger oyunda
Bruno Alves: 43 mac, 6 sari kart gormus, 1 kirmizi kart gormus
Felipe Melo: 41 mac, 10 sari kart, 2 kirmizi kart gormus
Bir diger oyunda
Bruno Alves: 33 mac, 5 sari kart gormus, 1 kirmizi kart gormus
Felipe Melo: 38 mac, 13 sari kart gormus
Toplarsak:
Bruno Alves: 303 mac, 58 sari, 5 kirmizi
Melo: 315 mac, 111 sari, 5 kirmizi
Yani daha yuksek degerlere sahip bir stoper, daha dusuk degerlere sahip bir orta saha oyuncusundan daha az kart goruyor.
Oyunda Bruno Alves ortalama 4.45 macta bir sari kart gormus (kirmizi kartlar 2 sari olarak sayildi).
Gercekte Bruno Alves 3.75 macta bir sari kart gormus (kirmizi kartlar 2 sari olarak sayildi).
Oyunda Melo ortalama 2.60 macta bir sari kart gormus (kirmizi kartlar 2 olarak sayildi).
Gercekte Melo 2.85 macta bir sari kart gormus (kirmizi kartlar 2 sari olarak sayildi).
Yani kisacasi Bruno Alves'in oyunda gordugu kart sayisi gercektekinden az. Melo'nun ise daha fazla.
Baslik, yorumunun baslangici ve sonu birbirinden cok farkli.Quote:
Topuz'a değinmek bile istemiyorum. Emre gibi oldukça hırçın bir oyuncu Topuz'dan daha sakin bir oyuncu gibi görünüyorsa söz biter. Alper'in bu kadar çok kart görmesi benim de dikkatimi çekti.
Ben yineleyerek sözlerimi bitirmek istiyorum. Fenerbahçeli oyunculara karşı negatif bir bakış açısı var. Bunu yıllardır görüyoruz. Burada 10 maç yapıp Maradona gibi yansıtılan Emre Çolak'ı da gördü bu gözler, Senelerce Orta Yapma değeri Gökhan Gönül'den yüksek olan Sabri Sarıoğlu'nu da kaleciyle karşı karşıya kaldığında, bir % çıkarılsa %'nin büyük bölümünü oluşturacak "Kalecinin üstüne vuruyor" sonucunu oluşturabilecek Burak Yılmaz'ın Bitiriciliğine 18 ve üzeri değer verilerek Usta Ayak statüsüne sokulmasını da veya 2 yıllık başkan Ünal Aysal'ın 15 yıllık Aziz Yıldırım'dan daha iyi başkan gibi yansıtılması vs.
Tamam olanından farklı yansıtılsın demiyorum ama birazcık eşitlik. Oyunu oynarken Caner veya Alves kart görmedi mi şükreder halde olduk. Zaten maç motorundan kaynaklı kart alma durumları yüksek. Bir de bu oyunculara maximuma yakın değerler verilmesi, bu oyuncuları saatli bomba yapıyor.
Eger Caner ve Bruno Alves'in cok fazla kart gordugunu dusunuyorsan, bunlari neden Felipe Melo'nun basliginda Felipe Melo'nun kart gorme egiliminin yukselmesini isteyerek yapiyorsun?
Mesela Caner ve Bruno Alves'in basliklarinda, bu oyuncular cok kart goruyor gercekte soyle, ama oyunda bununla karsilastim yazabilirsin.
Caner'in oyunda ne yaptigini da ekleyeyim:
Yukaridaki ayni 8 oyundaki toplam 240 mac, 64 sari, 14 kirmizi.
Yani mac 240 / (64 + (14*2)) = 2.61 macta bir sari kart gormus
Gercekte 32 mac, 13 sari kart. Bu da 2.47 macta bir sari kart demek.
Yani Caner'in gordugu toplam kart sayisi da, tipki Bruno Alves gibi, gercektekinden daha az. Caner'deki dengesizlik, kirmizi sayisinin fazla, sari sayisinin ise az olmasi. Bunu cozmek icin daha calismamiz gerekli.
Ama soyledigin gibi asiri bir dengesizlik, veya Melo'nun kayirildigi, Caner ve Bruno Alves'e haksizlik yapildigi sonucunu ben cikartamiyorum.
Esasinda oturup bu analizleri sizin yapip, surada hatalisiniz demeniz cok daha faydali olur. Cunku biz bu analizleri zaten yapiyoruz. Ama siz ciddi bir analiz veya oyun ile test yaparak belki bizim gozumuzden kacirdigimiz bir seyleri pekala gosterebilirsiniz. Mesela az yukaridaki Caner orneginde benim yazdigim gibi.
Mesaj icindeki veriler icin kullandigim siteler:
whoscored.com
tr.matchstudy.com
transfermarkt.co.uk
@perpetua
Cevap için teşekkürler Ömer Abi. Kendi argümanlarını kullanıp, futbola bakış açınla değerlendirmen senin tasvirindir. Saygı duyarım. Ancak senin test oyunlarıyla bizimkiler arasında bir fark olsa gerek. Senin test oyunlarında Melo, diğer iki oyuncuya nazaran daha fazla kart görürken en azından bende (ve aynı durumdan muzdarip diğer arkadaşlarda) Caner ve Alves'te bu oran daha fazla.
http://i.hizliresim.com/P3YzXb.jpg
http://i.hizliresim.com/MYP4O6.jpg
http://i.hizliresim.com/kr1Rq7.jpg
Dirtiness değerleri maximuma yakın verilen 3 Fenerbahçe futbolcusu. Neredeyse 2 maçta bir kart görüyor. Ancak gerçekte onlardan daha fazla kart gören Felipe Melo'nun oyundaki hali.
Neredeyse 6 maçta 1 sarı kart.
Bu başlığa yazıyorum, Çünkü ben de Melo'nun kayrıldığını düşünenler arasındayım. Oyundaki Melo gerçekteki Melo'yu bu yönüyle yansıtmıyor.
Bende saha içindeki izlediğim, sürekli taraftarı provake eden, rakip oyuncuyu tahrik eden, çaktırmadan kart görmemeyi başarıp bir çok kartlık pozisyonu olan Melo için 13 dirtiness değerini çok düşük buluyorum, bu hareketler bu özelliklemi ölçülüyor açıkcası ondan bile emin değilim. Sanki maçtayken maçla hiç ilgilenmiyormuş gibi sürekli ali cengiz oyunları düşünüyor gibi bir izlenim yaratıyor bende.
İbrahim Toraman 15
Necip Uysal 14
Oğuzhan Özyakup 12
Melo 13
Açıkçası bana da inandırıcı gelmiyor abi bu şekilde. Melo 13 ise ozaman rica ediyorum profilleri en azından aşağı yukarı şu şekilde değiştirelim :)
Toraman 10
Necip 8
Oğuzhan 6
Meloya kıyasla yazdım bunları.