[TSL] Galatasaray Araştırması FM2008 - 8.0.2

[Prowler84]

Bu durumda oyuna birakalim bu ozellikleri belirlemesini daha iyi...

bence elden geldigince boş bırakılmamalı oyuncuların özellikleri.Arkadasların verdigi puanlara itibar edilmese bile en azından oyuncunun en belirgin özellikleri ögrenilip bunlara yaşına da uygun degerler verilebilir.
FM09 için herhangi bir gelişme olurmu bilmem ama oyun tarafından random özellikli oyuncuların en gereksiz özellikleri 18 19 gibi yüksek seviyelerde açılıp pozisyonu geregi en önemli özelliklerine dagılcak ca'sı kalmıyor oyuncuların ve bu özellikler 6,7 gibi seviyelerde kalıyor.Mesela genç stoperlerin çogunun korner özelligi 18-19,uzun taç 17 gibi açılıyor.Hemen hemen tüm genç golcüler uzun taçı 18-19 ile atıyor Umarım SI bir standart getirir bu random özelliklere.

[perpetua]

bence elden geldigince boş bırakılmamalı oyuncuların özellikleri.Arkadasların verdigi puanlara itibar edilmese bile en azından oyuncunun en belirgin özellikleri ögrenilip bunlara yaşına da uygun degerler verilebilir.
FM09 için herhangi bir gelişme olurmu bilmem ama oyun tarafından random özellikli oyuncuların en gereksiz özellikleri 18 19 gibi yüksek seviyelerde açılıp pozisyonu geregi en önemli özelliklerine dagılcak ca'sı kalmıyor oyuncuların ve bu özellikler 6,7 gibi seviyelerde kalıyor.Mesela genç stoperlerin çogunun korner özelligi 18-19,uzun taç 17 gibi açılıyor.Hemen hemen tüm genç golcüler uzun taçı 18-19 ile atıyor Umarım SI bir standart getirir bu random özelliklere.

Korner, Uzun tac gibi ozelliklerin CA uzerinde pek bir onemi yok. Bu ozelliklerin yuksek olarak cikmasi, ileride bu oyuncularin gercekten daha iyi tac atmasi veya daha iyi korner kullanmasi disinda bir sorun olarak gormuyorum.

Belirgin ozelliklerin ogrenilmesine gelince. 8-9-10-11 degerlerine bakarak, belirgin ozellikleri belirleme becerisine sahip olan birisi varsa soylesin. Bir Jardel tipi tanimlamasi bile bundan cok daha aciklayici ancak Taylan arkadasimizin Jardel'i ne kadar iyi hatirladigi konusunda suphe duymuyorum desem de yalan olur..

[Belgorth]

ben şu Arda'nın abartılmaması meselesine takılmış durumdayım. Arda'da abartılmayacak bir özellik mi var? ben mi hiç futboldan anlamıyorum acaba diye düşünüyorum bazen. Arda'nın Hatem ben Arfa'dan ya da Luka Modric'den ne eksiği var? ama belli ki var. boy mu diyorsunuz, ben Arfa 1.80 metre, Luka Modric 1.74 metre uzunluğunda. Arda da 1.76 metre. hız mı? üçünü yanyana getirin, kafa kafaya gitmezlerse sahada, adam değilim. teknik mi? Arda üçü arasında belki de en iyisi? tek farkı Türk olması mıdır yani? hem ben Arfa hem de Modric, kendi ülke araştırmacıları utanmasa wonderkid olacaklar oyunda ama biz "aman iki kişi tutarsa ileride ve bir şey yapamazsa", "aman kendisini daha geliştiremezse" diye Arda'dan sakınıyoruz hakettiklerini. bilemiyorum ama sanırım "evet bu adam süper abi, verelim asıl değerlerini" demek için birisinin çıkıp 11-1 oynayıp maçı kazanması filan gerekecek. daha ne diyim bilmiyorum şahsen.

[licentia]

ben şu Arda'nın abartılmaması meselesine takılmış durumdayım. Arda'da abartılmayacak bir özellik mi var? ben mi hiç futboldan anlamıyorum acaba diye düşünüyorum bazen. Arda'nın Hatem ben Arfa'dan ya da Luka Modric'den ne eksiği var? ama belli ki var. boy mu diyorsunuz, ben Arfa 1.80 metre, Luka Modric 1.74 metre uzunluğunda. Arda da 1.76 metre. hız mı? üçünü yanyana getirin, kafa kafaya gitmezlerse sahada, adam değilim. teknik mi? Arda üçü arasında belki de en iyisi? tek farkı Türk olması mıdır yani? hem ben Arfa hem de Modric, kendi ülke araştırmacıları utanmasa wonderkid olacaklar oyunda ama biz "aman iki kişi tutarsa ileride ve bir şey yapamazsa", "aman kendisini daha geliştiremezse" diye Arda'dan sakınıyoruz hakettiklerini. bilemiyorum ama sanırım "evet bu adam süper abi, verelim asıl değerlerini" demek için birisinin çıkıp 11-1 oynayıp maçı kazanması filan gerekecek. daha ne diyim bilmiyorum şahsen.

FM 07'de oyunun basinda 20 yasinda iken wonderkid di zaten Luka Modric ama ben Arfa'ya dikkat etmedim.

Genc oyuncularin ozelliklerinin rastgele birakilmasina gelince. Yeni oyun acinca Cem Sultan'da 8 teknik, 5 finishing, 6 pace, 7 heading, 5 flair gibi gulunc rakamlari gormek gercekten moral bozucu. bakiyorum Bursaspor arastirmasinda U-17'de 3. ydek olan ve belkide Cem sakatlanmamis olsa kadro da olmicak Muhammed Demir ne guzel rakamlar verilmis 83 CA ama ulkemizin en cok gelecek vaad eden isimlerinden biri olan (belki de en bastaki isim) bom bos bi Cem Sultan'i gormek gercekten cok uzucu olur. Cem hakkinda cok sey yazildi cizildi artik ne tarz bi oyuncu oldugu hakkinda hangi ozelliklerinin goze battigi hakkinda yeterli bilgi var bence. Bu ozllikleri kendi yasitlarina kiyaslanarak mesela Batuhan Karadeniz'e belirli degerler verilebilinir rastgele olmasindan cok daha iyidir bence.

[RIDVAN TLM]

ben şu Arda'nın abartılmaması meselesine takılmış durumdayım. Arda'da abartılmayacak bir özellik mi var? ben mi hiç futboldan anlamıyorum acaba diye düşünüyorum bazen. Arda'nın Hatem ben Arfa'dan ya da Luka Modric'den ne eksiği var? ama belli ki var. boy mu diyorsunuz, ben Arfa 1.80 metre, Luka Modric 1.74 metre uzunluğunda. Arda da 1.76 metre. hız mı? üçünü yanyana getirin, kafa kafaya gitmezlerse sahada, adam değilim. teknik mi? Arda üçü arasında belki de en iyisi? tek farkı Türk olması mıdır yani? hem ben Arfa hem de Modric, kendi ülke araştırmacıları utanmasa wonderkid olacaklar oyunda ama biz "aman iki kişi tutarsa ileride ve bir şey yapamazsa", "aman kendisini daha geliştiremezse" diye Arda'dan sakınıyoruz hakettiklerini. bilemiyorum ama sanırım "evet bu adam süper abi, verelim asıl değerlerini" demek için birisinin çıkıp 11-1 oynayıp maçı kazanması filan gerekecek. daha ne diyim bilmiyorum şahsen.

kardes sonuna kadar haklısın....1 sene gelısım gosteren oyunculara bakın verılen pa lara ve ca lara bakın arfa,velosa,moutınho,bojan,pato,benzema....bı de gelın gorunku 2 senedır harıka futbol oynayan ,bu sene euro 2008de zırve yapmıss arda hak ettıgı profıle bı turlu ulasamıyo......bıde omer abı 8.02 ıcın yaptıgın ardanın yanlıs oldugunu kabul edıyomusun yoksa arda bu kadarmı dıyosun?

[perpetua]

kardes sonuna kadar haklısın....1 sene gelısım gosteren oyunculara bakın verılen pa lara ve ca lara bakın arfa,velosa,moutınho,bojan,pato,benzema....bı de gelın gorunku 2 senedır harıka futbol oynayan ,bu sene euro 2008de zırve yapmıss arda hak ettıgı profıle bı turlu ulasamıyo......bıde omer abı 8.02 ıcın yaptıgın ardanın yanlıs oldugunu kabul edıyomusun yoksa arda bu kadarmı dıyosun?

Yanlis oldugunu kabul etmiyorum..

Nedeni de Arda'nin ozellikle ligin ikinci yarisinda gittikce yukselen bir performansi olmasi ve zayif ayagin etkisi. Zayif ayagin CA uzerinde etkisini Ocak ayinda bilsek, Arda'nin CA'sini 140 veya biraz ustu yapmakta en ufak tereddut etmezdim.

Ocak ayindaki Arda'ya bakarsak hatali diyebilecegimiz iki ozellik var. (yani 1 puandan fazla oynanmasi gerekecek)

Ilki Work Rate. Bu konuda da ilk yaridaki Arda ile ikinci yaridaki Arda arasinda daglar kadar fark var.

Ikincisi de dayaniklilik. Ilk yarida oynadigi 15 mactan sadece 3 tanesinde 90 dakikayi tamamlayan Arda, ligin ikinci yarisinda 8 macin 90 dakikasini tamamladi (9 demek daha dogru olur gerci cunku Sivas macinin 87. dakikasinda 3 golluk performansini alkislatmak icin cikartildigini dusunuyorum). Ayrica ilk yarida macin sonlarina dogru defansi saglamlastirmak icin feda edilen oyuncu Arda idi. Ligin ikinci yarisinda bu oyuncu Umit Karan, Nonda veya Hakan Sukur oldu.

Uzun sutlar deseniz, Arda ligin ikinci yarisi ile beraber uzun sut denemelerini coklastirmaya basladi. Bitiricilik deseniz, Arda'nin iki senede cok nadir insanin gozlerini actiracak kalitede bitirici vuruslar yaptigini kabul edersiniz. Ayrica bu sezon attigi 7 golu, ikinci yarida oynadigi 15 macta atti.

Yine ilk yarida Arda bostaki oyunculara bakan, bostaki oyunculari goren bir oyuncu goruntusunde degildi. Bir cok pozisyonda bostaki adami gormeyip calima girdigi icin pozisyonlar harcandi.

Simdi siz bana eger soruyorsaniz, "neden ileride Arda'nin bu halde olacagini tahmin etmedin?" Tahmin etmemin veya boyle olmasini umit etmemin herhangi bir anlami yok. Gordugumuzu yansitmamiz dogru olan. Umit ettigimizi yansitmak degil.

8.0.2 yamasinda Arda'nin Ocak ayinin ortasinda yapildigini unutmayin... Ilk yaridaki Arda ile ligin ikinci yarisindaki Arda arasinda oldukca buyuk fark var, siz hatirlamasanizda..

[SYLaR]

Yanlis oldugunu kabul etmiyorum..

Nedeni de Arda'nin ozellikle ligin ikinci yarisinda gittikce yukselen bir performansi olmasi ve zayif ayagin etkisi. Zayif ayagin CA uzerinde etkisini Ocak ayinda bilsek, Arda'nin CA'sini 140 veya biraz ustu yapmakta en ufak tereddut etmezdim.

Ocak ayindaki Arda'ya bakarsak hatali diyebilecegimiz iki ozellik var. (yani 1 puandan fazla oynanmasi gerekecek)

Ilki Work Rate. Bu konuda da ilk yaridaki Arda ile ikinci yaridaki Arda arasinda daglar kadar fark var.

Ikincisi de dayaniklilik. Ilk yarida oynadigi 15 mactan sadece 3 tanesinde 90 dakikayi tamamlayan Arda, ligin ikinci yarisinda 8 macin 90 dakikasini tamamladi (9 demek daha dogru olur gerci cunku Sivas macinin 87. dakikasinda 3 golluk performansini alkislatmak icin cikartildigini dusunuyorum). Ayrica ilk yarida macin sonlarina dogru defansi saglamlastirmak icin feda edilen oyuncu Arda idi. Ligin ikinci yarisinda bu oyuncu Umit Karan, Nonda veya Hakan Sukur oldu.

Uzun sutlar deseniz, Arda ligin ikinci yarisi ile beraber uzun sut denemelerini coklastirmaya basladi. Bitiricilik deseniz, Arda'nin iki senede cok nadir insanin gozlerini actiracak kalitede bitirici vuruslar yaptigini kabul edersiniz. Ayrica bu sezon attigi 7 golu, ikinci yarida oynadigi 15 macta atti.

Yine ilk yarida Arda bostaki oyunculara bakan, bostaki oyunculari goren bir oyuncu goruntusunde degildi. Bir cok pozisyonda bostaki adami gormeyip calima girdigi icin pozisyonlar harcandi.

Simdi siz bana eger soruyorsaniz, "neden ileride Arda'nin bu halde olacagini tahmin etmedin?" Tahmin etmemin veya boyle olmasini umit etmemin herhangi bir anlami yok. Gordugumuzu yansitmamiz dogru olan. Umit ettigimizi yansitmak degil.

8.0.2 yamasinda Arda'nin Ocak ayinin ortasinda yapildigini unutmayin... Ilk yaridaki Arda ile ligin ikinci yarisindaki Arda arasinda oldukca buyuk fark var, siz hatirlamasanizda..

Benim araştırmalarda en merak ettiğim konu buydu açıkçası. Şimdi diyelim ki Arda gelecek sezon Gs'de kaldı. İlk devre şu anki performansını gösterdi. İkinci devre yine umursamaz, çalım atma sevdalısı Arda oldu diyelim. Peki bu durumda ne olacak? Arda iyi mi yapılacak veya şu anki 8.0.2'de ki gibi kötü mü?

Yani demek istediğim araştırmacılık sadece günü mü değerlendirmektir yoksa geneli mi? Arda ilk çıktığı zamanlarda Pa'sı 170 civarlarında olabileceği belliydi. Şimdi Arda diyelim ki bu sezon ikinci devre ile performans arttırmasaydı Fm 2009'da Pa 160-155 lere mi çekilecekti yoksa Pa yine aynı kalacakmıydı? Bir oyuncunun bana göre Pa'sı bellidir ilk çıktığı zamanlar bunu zaten belli eder sahada duruşu ve diğer yönleriyle. Bir hoca oyuncuyu tam verim alacağı mevkide oynatmaz etmez bu oyuncu gerçek Pa sına ulaşamaz. Ama başka bir hoca gelir en verim alacağı mevkide oynatır Pa'sına ulaşır oyuncu. Sonuç olarak Pa aynı değil mi Pa'ya ulaşmayı etkileyen faktörler düşünülmeli bence. İyi ve/veya kötü performansa göre Pa artırım/azaltımına sonuna kadar karşıyım. Pa belli olur biz oyuncunun o Pa'ya ulaşmasını sağlarız. Bence en güzeli bu şekilde olur. Bu yönden Fm'nin en gerçekçiliği Fm2005'di. Tİm Howard Man utd idi.o oyunda tim howardı world class kaleci olarakta gördüm.satılık listesine koyulduğunu da.kısacası oynayan kişinin oyun bilgii taktik ve diğer özelliklere göre oyuncuya etki ediliyordu. öyle olması da lazım bence

[perpetua]

Benim araştırmalarda en merak ettiğim konu buydu açıkçası. Şimdi diyelim ki Arda gelecek sezon Gs'de kaldı. İlk devre şu anki performansını gösterdi. İkinci devre yine umursamaz, çalım atma sevdalısı Arda oldu diyelim. Peki bu durumda ne olacak? Arda iyi mi yapılacak veya şu anki 8.0.2'de ki gibi kötü mü?

Arda'yi birdenbire cok yuksege cikartmamayi istememin nedeni de bu. Ileride boyle bir durumda dusurmek zorunda kalmak yerine, oyuncuyu ayni seviyede tutabilmek.

Sonucta 6 aylik bir surede bir oyuncu cok iyi performans da gosterebilir, cok kotu performans da gosterebilir. Genelde yapilan yorumlar ya en iyi performans ile ilgilidir, ya da en kotu performans ile ilgilidir. Ben bunun asagi yukari ortalamasini alip degerlendirmeyi, oyuncu daha ustlere cikacaksa da bunun oyun icinde PA ile olmasini tercih ederim.

Yani demek istediğim araştırmacılık sadece günü mü değerlendirmektir yoksa geneli mi?

Geneli degerlendirdigimi saniyorum ki yukarida acikladim. Ileride kotu performansin ortaya cikabilecegini goz onunde tutarak bunu yapmak bence en dogrusu. Bu nedenle oyunculari genelde yavas yavas yukseltmeyi, ve yavas yavas indirmeyi tercih ederim. Hasan Sas'in yaklasik bir senedir cok kotu oynamasina ragmen dususunun yavas yavas olmasi da dogru olan. Zira atiyorum Hasan'i 125 CA'ya dusursem, daha sonra da Hasan sezonun ilk yarisinda ortaligi kasip kavursa, bu sefer Hasan cok dusuk diyenler ortaya cikacak.

Arda gelisim sureci icinde olan bir oyuncu. Veritabanimizda kaldigi surece her yil gozle gorulur, ancak cok da buyuk olmayan gelisim gostermesi bence en dogru olani. Ileride kotu bir sezon gecirdigi takdirde dusurmememiz acisindan. Lincoln icin de ayni sey gecerli.

Arda ilk çıktığı zamanlarda Pa'sı 170 civarlarında olabileceği belliydi. Şimdi Arda diyelim ki bu sezon ikinci devre ile performans arttırmasaydı Fm 2009'da Pa 160-155 lere mi çekilecekti yoksa Pa yine aynı kalacakmıydı?

Ikinci devre bu patlamayi yapmasaydi bile, buyuk ihitmalle PA dusmezdi. CA daha az gelisirdi. Simdi ise olan patlama nedeniyle hem CA, hem de PA gozden geciriyoruz. Bu CA/PA degerlerinde onemli olan CA ile PA'nin arasindaki fark. Arda'nin yasi genc oldugu icin de, CA ile PA arasindaki farkin oldukca yuksek olmasi normal. Ancak Arda'nin ozellikle fiziksel acidan zaaflari oldugu goz onunde tutulursa, Arda'nin zihinsel gelisimi ileride PA ile oynamamiz gerektigi veya gerekmedigini gosterecek.

Bir oyuncunun bana göre Pa'sı bellidir ilk çıktığı zamanlar bunu zaten belli eder sahada duruşu ve diğer yönleriyle. Bir hoca oyuncuyu tam verim alacağı mevkide oynatmaz etmez bu oyuncu gerçek Pa sına ulaşamaz.

Teorik PA bellidir ancak tam olarak bilinemez ancak tahmin edilebilir. Bbizlerin belirledigi PA'da bir tahmindir. Zamanla yeni bilgiye sahip oldukca (yani oyuncuyu izledikce), CA ile PA arasindaki farkin hangi seviyede olmasi gerektigine karar veririz. Mesela bir oyuncu 25 yasindan 26 yasina gectigi yilda, CA ile PA arasinda 20 puan fark varmis. Ancak bu yil icinde oyuncunun performansi, hayat gorusu veya baska gozlemlenen faktorler oyuncunun bu 20 puanlik gelisimi gosteremeyecegine isaret edebilir. Bu durumda biz de PA tahminimizi degistiririz. Oyuncunun gercekten erisecegi en yuksek nokta degismemistir, degisen bizim bu potansiyel konusunda yaptigimiz tahmindir. Kariyerinin zirvesini asmis bir oyuncu icin PA, kariyeri suresince eristigi en yuksek CA olarak belirlenir, yani PA bir oyuncu kariyerinin zirvesine eristikten sonra PA degisimine ugrayabilir. Bunun nedeni de bizim verdigimiz PA degerinin bir tahmin olmasidir. Gercek PA ise, CA'nin eristigi en yuksek noktadir.

Umarim mantikli gelmistir yazdiklarim.

[Lionel Andres Messi]

sanıyorum c.a. ya etkisi olmayan özel yetenek arda da 19 u bulabilir.

ardanın bitiricliği 12 rahat olabilir arda için 12 fazla bir değer değil.yani kaleciye flip flap hareketi yaparak mı gol atması gerekior, 10'u şahsen az buluyorum.o kadarda temkinli olmaya gerek yok ömer abi bence baktık ki olmuyor bir sonraki seride düşürülür ki bence bu değerler kesinlikle abartı değil.

arda oyun içi zeka sını açıkça geliştirde karar alma ve kararlılık artabilir.ilk temasıda çok kaliteli çok belli oluyor 14-15 olur bence.

arkadaşlar kaç gündür arda modricten daha iyi top sürüyor yok daha teknik tamam da oyunda zaten ardanın teknik ve top sürmesi daha iyi,ki zaten biraz daha artması beklenirken ardanın bu özelliklerden sıkça bahsetmeye gerek yok.modric tam orta da oynuyor farklı tarzda oyuncular 2 mesajdan birinde modric var bence buna bir son verilmeli.


sanıyorum ardanın p.a. sı 8.0.2 çıkmadan önce 165 civarı forumda konuşuluyordu.yani o dönem formsuzdu biraz ama yineede 165 ler konuşuluordu.

bu dönemde biraz daha gelişmeye açık olduğunu gösterdi 170-172 p.a. kesin gibi duruor bence.