Galatasaray Sohbet Alanı

[davidvilla]

Oyuncu yapmadığı şeyden sırf hakem dedi diye niye ceza yesin. Hukukla, demokrasiyle bağdaşıyo mu bu? Hakemler hata yapabilir birşey demiyoruz, ama hata yaptıklarında düzeltilmesi gerek. Öbür dünyada bu adamların hakkını nasıl ödeyecekler sonra. Futbol falan bahane en başında insanlığın gerçeklerini ezip geçiyosun. Eğer futbol böyle temeller üzerine kurulacaksa hiç kurulmasın daha iyi. Böyle olaylar yüzünden tüm insanları nefretle besleyip karkaşa çıkartıyorlar sonra. İlk başta basit bir olay gibi görünebilir ama millet olarak ne kadar duygusal ve manipülasyona açık olduğumuzu biliyorsunuzdur.

Oncelikle dunyanın hiçbir yerinde hakem raporu kamuoyu ile paylaşılmaz.
Hakem orada tükürük değil de "centilmenlik dışı hareketten attım" dese ne diyeceksin.
Verilecek ceza da centilmenlik dışı hareketten yola cıkılarak verilse ne olur?
Futbol federasyonu olsun diğer kurullar olsun oyuncuların cezalarıyla ilgili ayrıntılı bilgi de vermek ZORUNDA DEĞİL

Ve ayrıca videolara baktıgımda hala ben Meireles'in tükürdüğünü görüyorum.
Melo 'nun tükürdüğünü görmüyorum agzıyla garip bir hareket yapıyor o şekilde zaten nasıl tükürülür bilmiyorum.
Ama bu videolar ne kadar saglıklı ? Hakem olayın içindeki adam. Hepimizden daha iyi görmüş olamaz mı sence ?
O zaman bundan sonra hakem hatalı penaltı kararı da verdiği zaman video goruntulerini inceleyip hatasını bulup maçı tekrar oynattıralım ? Orada da haksızlık yok mu sonuçta. Saha içinde verilen bir karar var artık. Basketboldaki gibi hakem karar vereceği zaman masa hakemlerine danışsın o zaman videodan baksınlar beraber.
Futbolda hakem tek yetkilidir, maç ile ilgili adaleti saglayan odur. Onun kararını kabul etmek durumundayız. Bundan sonra ben her hatada "videoda gozukuyor bu böyle değil" diyip hak iddia ederim o zaman. Olayı bu kadar "cinayete teşebbüs'e getirmeyelim. Futbol bu saha içinde olan saha içinde kalır hatasıyla gunahıyla sevabıyla bir şeyler yapılmıştır bazı kararlar verilmiştir ve öyle kabullenilmelidir.

Hakem tükürdü diyorsa video'nun geçerliliği yoktur. Hakem o an yanlış karar verse zaten yanlış karar verdim tükürmemiş deme hakkına da sahip. İlla verdiği kararın arkasında durmak zorunda da değil. Hakem raporu da o yuzden var zaten.

[himone]

Oncelikle dunyanın hiçbir yerinde hakem raporu kamuoyu ile paylaşılmaz.
Hakem orada tükürük değil de "centilmenlik dışı hareketten attım" dese ne diyeceksin.
Verilecek ceza da centilmenlik dışı hareketten yola cıkılarak verilse ne olur?
Futbol federasyonu olsun diğer kurullar olsun oyuncuların cezalarıyla ilgili ayrıntılı bilgi de vermek ZORUNDA DEĞİL

Ve ayrıca videolara baktıgımda hala ben Meireles'in tükürdüğünü görüyorum.
Melo 'nun tükürdüğünü görmüyorum agzıyla garip bir hareket yapıyor o şekilde zaten nasıl tükürülür bilmiyorum.
Ama bu videolar ne kadar saglıklı ? Hakem olayın içindeki adam. Hepimizden daha iyi görmüş olamaz mı sence ?
O zaman bundan sonra hakem hatalı penaltı kararı da verdiği zaman video goruntulerini inceleyip hatasını bulup maçı tekrar oynattıralım ? Orada da haksızlık yok mu sonuçta. Saha içinde verilen bir karar var artık. Basketboldaki gibi hakem karar vereceği zaman masa hakemlerine danışsın o zaman videodan baksınlar beraber.
Futbolda hakem tek yetkilidir, maç ile ilgili adaleti saglayan odur. Onun kararını kabul etmek durumundayız. Bundan sonra ben her hatada "videoda gozukuyor bu böyle değil" diyip hak iddia ederim o zaman. Olayı bu kadar "cinayete teşebbüs'e getirmeyelim. Futbol bu saha içinde olan saha içinde kalır hatasıyla gunahıyla sevabıyla bir şeyler yapılmıştır bazı kararlar verilmiştir ve öyle kabullenilmelidir.

Hakem tükürdü diyorsa video'nun geçerliliği yoktur. Hakem o an yanlış karar verse zaten yanlış karar verdim tükürmemiş deme hakkına da sahip. İlla verdiği kararın arkasında durmak zorunda da değil. Hakem raporu da o yuzden var zaten.

O zaman ben hakemlerin hiçbir kararına karşı çıkmam diyorsun. Hakem gelse GS maçında rakip takım lehine haksız olarak 3 penaltı ve 3 kırmızı çıkartsa bile hakem görmüştür mü diyeceksin. Ben Meireles ve Melo tükürüklerinden yola çıkarak söylemedim. En basiti Caner örneği rakip takım oyuncusu olayı itiraf etmesine rağmen sırf karizmayı çizdirmemek için oyuncuya cezayı verdiler. Hakem asrın en büyük hatalarından birini yapmış olmasına rağmen her türlü savunmayı yaptılar. Görüntülerde hakemin oraya bakmadığı sadece duyduğu birşeyden tahmin yürüttüğü görülüyor açıkça. Şimdi burada hakem bizden iyi görmüştür mü diyeceksin. Verdiğin penaltı örneğinin çok alakasız olduğunu sen de biliyorsun. Şu an İngiltere de bile videolardan ceza indirme yapılıyorken sen niye kendi ülkende yapmıyorsun, sanki her alanda çok adil bir sistem varmış gibi. Ofsaytı görmemek bir hatadır, golü görmemek hatadır, oyuncunun yapmadığı birşeyi yapmış gibi göstermek te hata olabilir ama kırmızı kartlara verilen cezaların ofsayt ve gol iptalinden farklı bir durumu var, yaptığın yanlıştan dönebilirsin. Adamın o cezayı hakedecek birşey yapmadığını bilmene rağmen gidip cezayı verirsen bunu hangi insani değerle bağdaştırabilirsin anlamış değilim. Konuyu cinayete getirmek anlamsız diyorsun, şu kararlar devam etsin görelim bakalım statlarda ne olaylar oluyor. Gözünün önünde bu kadar örnek varken hala bu kadar basit bir olaymış gibi algılamak bana uymuyor kusura bakmayın.

[davidvilla]

En basiti Caner örneği rakip takım oyuncusu olayı itiraf etmesine rağmen sırf karizmayı çizdirmemek için oyuncuya cezayı verdiler

Olaya şu acıdan bak; Caner yalan söylüyor olamaz mı ? veya rakip oyuncu tehdit altında baskı altında kalıp böyle söylemek durumunda kalmış olamaz mı ?

Böyle olasılıklar var mı yok mu ?

Her maçta böyle şeyler oluyor. Ama Fb diye Gs diye ayrıcalık yapılıyor. Ptt 1.ligde yapmadıgı şeyden dolayı sarfetmediği sözden dolayı kırmızı görüp ceza yiyen milyonlarca oyuncu var. Herkese bu ayrıcalıgı saglayabilecek misin adaleti saglamak için ?

Ayrıca tabi ki rakip takım oyuncusu itiraf etmiş çocuk ben yapmadım diyor tabi ki cezası kaldırılsın isterim. Ama GUVENMİYORUM.
Meireles asla tükürmedim diyor tükürdüğünü görüyorum sözüne GÜVENMİYORUM.
Melo tükürmedim diyor, tükürdüğünü görmüyorum ama yine de GÜVENMİYORUM. Yapmıştır bir şey diyorum.
Çünkü bu ligde fair play adına hiçbirsey yok. Çünkü bazı futbol içindeki tipler kazanmak için hersey mübahtır anlayısını insanların kafasına yerleştirdi.

[himone]

Olaya şu acıdan bak; Caner yalan söylüyor olamaz mı ? veya rakip oyuncu tehdit altında baskı altında kalıp böyle söylemek durumunda kalmış olamaz mı ?

Böyle olasılıklar var mı yok mu ?

Her maçta böyle şeyler oluyor. Ama Fb diye Gs diye ayrıcalık yapılıyor. Ptt 1.ligde yapmadıgı şeyden dolayı sarfetmediği sözden dolayı kırmızı görüp ceza yiyen milyonlarca oyuncu var. Herkese bu ayrıcalıgı saglayabilecek misin adaleti saglamak için ?

Ayrıca tabi ki rakip takım oyuncusu itiraf etmiş çocuk ben yapmadım diyor tabi ki cezası kaldırılsın isterim. Ama GUVENMİYORUM.
Meireles asla tükürmedim diyor tükürdüğünü görüyorum sözüne GÜVENMİYORUM.
Melo tükürmedim diyor, tükürdüğünü görmüyorum ama yine de GÜVENMİYORUM. Yapmıştır bir şey diyorum.
Çünkü bu ligde fair play adına hiçbirsey yok. Çünkü bazı futbol içindeki tipler kazanmak için hersey mübahtır anlayısını insanların kafasına yerleştirdi.

Tabiki Caner yalan söylüyor olabilir, tabiki rakip oyuncu baskı altında söylemiş olabilir ama bunları bilemezsin. Sonuçta adam ben yaptım diyor ve sen aksini kesin delillerle ispat edemiyorsun cezayı ona vermek zorundasın. Örneğin yıllardır töre cinayetlerinde suçsuz ailedeki genç çocuklar suçu üstleniyor, hakim çocuğun bu işi yapmadığını açık bir şekilde anlasa bile aksini ispat edemediği sürece mecbur çocuğu hapse göndermek zorundadır. Sonuçta hukukta bu açık bir şekilde bulunuyor futbolu aynı mantıkla düşünmek lazım.

Evet futbolda karaktersiz insanlar çok, hatta tüm ülkede böyle insanlar var ama bazı gerçekleri göz ardı edemezsin, eğer bu kurallara uymayacaksan yazmanın ne anlamı var. Mesela sen Melo ve Meireles'e güvenmiyorum diyorsun ben de aynı şekilde hakemlere güvenmiyorum, özellikle Halis Özkahya, Tolga Özkalfa gibi adamlara. Bu hakemler sürekli inanılmaz hatalar yapıyorlar ve maçları katlediyorlar futbolcular da aynı şekilde sürekli vukaat işliyorlar ama doğrudan suçlu kabul etmek yanlış olur. Sonuçta insanlar kendilerine verilen cezalara bir itiraz yapamayacaksa ve ilk karar aynen uygulanacaksa tahkim ne işe yarar, adil yargılanma hakkı nedir. Bu kuralları hiçe saymak çok büyük yanlış olur.

Adaleti sağlamak demişsin ben de onu diyorum işte, benim dediğim gibi kurallara uymazsan insanlara haklarını vermezsen bunun adalet neresinde. Sonuçta süper lig maçlarında 8 farklı açıdan görüntü mevcut ve delil olarak sunulabilir, eğer alt liglerde de aynı görüntüler mevcutsa delil olarak sunulmalıdır. Görüntü yoksa zaten yapacak birşey yok, ama görüntü var da kabul edilmiyorsa o kurum zaten çürümüştür ve hiçbir tarışmanın anlamı kalmaz.

[davidvilla]

Tabiki Caner yalan söylüyor olabilir, tabiki rakip oyuncu baskı altında söylemiş olabilir ama bunları bilemezsin. Sonuçta adam ben yaptım diyor ve sen aksini kesin delillerle ispat edemiyorsun cezayı ona vermek zorundasın. Örneğin yıllardır töre cinayetlerinde suçsuz ailedeki genç çocuklar suçu üstleniyor, hakim çocuğun bu işi yapmadığını açık bir şekilde anlasa bile aksini ispat edemediği sürece mecbur çocuğu hapse göndermek zorundadır. Sonuçta hukukta bu açık bir şekilde bulunuyor futbolu aynı mantıkla düşünmek lazım.

Evet futbolda karaktersiz insanlar çok, hatta tüm ülkede böyle insanlar var ama bazı gerçekleri göz ardı edemezsin, eğer bu kurallara uymayacaksan yazmanın ne anlamı var. Mesela sen Melo ve Meireles'e güvenmiyorum diyorsun ben de aynı şekilde hakemlere güvenmiyorum, özellikle Halis Özkahya, Tolga Özkalfa gibi adamlara. Bu hakemler sürekli inanılmaz hatalar yapıyorlar ve maçları katlediyorlar futbolcular da aynı şekilde sürekli vukaat işliyorlar ama doğrudan suçlu kabul etmek yanlış olur. Sonuçta insanlar kendilerine verilen cezalara bir itiraz yapamayacaksa ve ilk karar aynen uygulanacaksa tahkim ne işe yarar, adil yargılanma hakkı nedir. Bu kuralları hiçe saymak çok büyük yanlış olur.

Adaleti sağlamak demişsin ben de onu diyorum işte, benim dediğim gibi kurallara uymazsan insanlara haklarını vermezsen bunun adalet neresinde. Sonuçta süper lig maçlarında 8 farklı açıdan görüntü mevcut ve delil olarak sunulabilir, eğer alt liglerde de aynı görüntüler mevcutsa delil olarak sunulmalıdır. Görüntü yoksa zaten yapacak birşey yok, ama görüntü var da kabul edilmiyorsa o kurum zaten çürümüştür ve hiçbir tarışmanın anlamı kalmaz.

Yani mantıklı söylüyorsun senin açından bakınca da tabi ki hakılık payın var.
Dediğin şu eğer elde bazı kanıtlar varsa (video,itiraf vs) o zaman bu kanıtlar ışığında değerlendirilsin,yoksa da yapacak bir şey yok diyorsun. Yani haklısın. Ama benim de açımdan bakmaya çalış ben de Tahkim Kurulu'nun çok güvenilir bir kurum olduğunu düşünmüyorum. Hakemlere daha çok güveniyorum çunku hakemler en azından hata yapıyor ama kurul bazı klüplerin ve insanların (sadece Fb'den bahsetmiyorum) çıkarları dogrultusunda hareket ediyor.

Şimdi Melo cezası kaldırılınca mesela herkes kabul edecek. Çünkü aklı sıra adaleti sağlamış olacaklar. Melo cezası kaldırılmazsa da o zaman Gs tarafı diyecek ki Tahkim Fb klübünün etkisi altında.
Tahkim kurulunu oluşturan adamlar dunyanın en durust insanları olsa bile bu şartlar altında nasıl sağlıklı karar verebilir ki? Ki birçoğumuz zaten dürüstlüklerini bile tartışır.

[himone]

Yani mantıklı söylüyorsun senin açından bakınca da tabi ki hakılık payın var.
Dediğin şu eğer elde bazı kanıtlar varsa (video,itiraf vs) o zaman bu kanıtlar ışığında değerlendirilsin,yoksa da yapacak bir şey yok diyorsun. Yani haklısın. Ama benim de açımdan bakmaya çalış ben de Tahkim Kurulu'nun çok güvenilir bir kurum olduğunu düşünmüyorum. Hakemlere daha çok güveniyorum çunku hakemler en azından hata yapıyor ama kurul bazı klüplerin ve insanların (sadece Fb'den bahsetmiyorum) çıkarları dogrultusunda hareket ediyor.

Şimdi Melo cezası kaldırılınca mesela herkes kabul edecek. Çünkü aklı sıra adaleti sağlamış olacaklar. Melo cezası kaldırılmazsa da o zaman Gs tarafı diyecek ki Tahkim Fb klübünün etkisi altında.
Tahkim kurulunu oluşturan adamlar dunyanın en durust insanları olsa bile bu şartlar altında nasıl sağlıklı karar verebilir ki? Ki birçoğumuz zaten dürüstlüklerini bile tartışır.

Aynen onu düşünüyorum. Ben maçtan sonra Meireles'in bir kere bile videosunu izlemedim, aynı şekilde Melo'nun da sadece maç sırasında göz ucuyla bakıyordum. Sonuçta benim inandığım durum bu, oyuncuya verilen cezanın haksız olduğunu gösteren delil varsa kesinlikle göz önünde bulundurulmalı.

Tahkim konusunda haklısın ama bu tüm kurumlar için geçerli, PFDK'nın da tahkimden farkı yok bence hatta daha kirli bir kurum. Bu Federasyonun en başından hangi amaçla geldiğini hepimiz biliyoruz, icraatları da ortada zaten. Bu durumda tahkimi ön plana çıkarmak yanlış olur. Ben en başından hakemlerin hatalı olduğunu düşünüyorum, sonuçta en iyi hakem denilen Cüneyt Çakır'ın Türkiye'de yönettiği maçlarda yaptıkları ortada ve yine en iyilerden Fırat Aydınus resmen Erman Toroğlu, Ahmet Çakar gibi kararlar vermeye başladı. Hepimiz zaten yıllardır Türk futbolunun ne kadar kirli olduğunu biliyoruz ama bu kadar da abartılmamıştı ve bunda en büyük katkılardan biri de basını yönlendiren insanlar.