3. Geleneksel Football Manager Türkiye Araştırması Eleştiri Başlığı

[perpetua]

Abi şöyle söyleyeyim hani genç oyunculara yeterli veri olmadığı -1 ile -10 arası değer verip buna göre ne düzeyde bi oyuncu olacağını az çok belirlemiş oluyorsunuz ya. Tam olarak olay bu.
Adama -7 verdiğiniz zaman yanlış değilsem 140-150 civarı bi pa'sı oluyor ve bu adam tr ligi seviyesinde iyi bi oyuncuya dönüşüyor zaman içinde.. Rakamlar çok önemli değil. İşte ancak ekstrem koşullarda bu seviyeye ulaşamıyor (sakatlık, yeterli süre alamama vs)

Şimdi mario gomez'i hiç izlememiş ve bu işi bilen biri bu sezonki 8-10 maçlık veri ile mevcut profilinde bi forvete ait özelliklerin çok büyük çoğunluğunu belirler. Finishing'e birimiz 16 deriz öbürümüz 17 bi başkası 18 vs.
Ama bu işten anlayan herkes bilir ki gomez'in finishing'i üst düzey. Kimse 12-13 demez.. Ya da hızına birimiz 13 deriz ötekimiz 14 ama kimse 18 demez. Elbette karar verilmesi için uzun süre takip gerektiren özellikler vardır. Ama ilk mesajımda belirttiğim üzere "temel" özellikler aşağı yukarı belirlenebilir. Sizin bahsettiğiniz gibi ilk 5 maç çok kapanan takımlara denk gelir, adamın maç kondisyonu ek******, sakatlığı vardır vs. durumlarda elbette hatalı değerlendirme yapılabilir. Ama bu da tıpkı bi genç oyuncunun potansiyeline ulaşmasını engelleyen durumlar gibi ekstremdir.
Benim iddiam bir oyuncunun bölgesi için önemli olan özelliklerin anlaşılması için tolgay'ı izlediğimiz kadar izlemiş olmak yeterlidir.
Tolgay türkiye'nin en iyi iki yönlü merkezi orta saha oyuncularından biridir. Kaçıncıdır bilemem.. Savunma anlamında zaafları vardır. Fiziksel olarak mevkisinin tüm gereksinimlerini karşılayacak seviyenin altındadır ama oyun zekası ve teknik özellikleri de mevkisinin üzerindedir. Şu an sağlıklı hali ile stsl'deki her takımda oynar diye düşünüyorum. Yanılıyor muyum?

Tolgay'in teknik ozellikleri konusunda bir sorun yok saniyorum.
Dripling ozelligi ligdeki mevkidaslarinin ortalamasinin 4 puan uzerinde.
Teknik ozelligi ligdeki mevkidaslarinin ortalamasinin 4 puan uzerinde.
Ilk temas 3 puan uzerinde.
Paslar 2 puan uzerinde.

Soguk kanlilik +3 puan, Vizyon +3 puan.
Kararlari -1 ve Konsantrasyonu -3 puan.

Hizlanma +2, Ceviklik +4, Hiz +2, Dayanikliklik +2.

Sonucta lig ortalamasinin bir hayli ustunde bir oyuncu olduguna gore takimlarin cogunda ilk 11 oynar tabii.
Ama 3 buyuklerin hepsinde banko 11 oyuncusu olur mu? Bence olmaz. Ilk 11'de oynamasi teknik direktorun o bolgeye nasil bir oyuncu profili istedigine bagli.

Ornegin Vitor Pereira iki tane defansif oyuncu oynatarak kanatlardaki Nani ve Markovic gibi savunmaya katkisi kisitli iki tane oyuncudan kaynaklanan zaafi dengelemeye calisiyor. Bu nedenle bence Tolgay Fenerbahce'de oynayamaz.

Hamza Hamzaoglu ise ortaya iki tane iyi top kullanan oyuncu yerlestirerek takim icindeki defansif gorevleri daha esit dagitmaya, Yasin ve Podolski gibi kanat oyuncularina daha fazla savunma yaptirarak ve merkez orta saha oyuncularindan da hucuma katki vermelerini bekleyerek takimi dengelemeye calisiyor. Bu nedenle bence Galatasaray'da Tolgay'in oynama sansi daha fazla. Ama Tolgay, Selcuk veya Bilal'e forma gostermez diyebilirmiyiz? Bence diyemeyiz. Bazi mac olur Selcuk'un soguk kanliligi gerekli olur. Bazi mac olur Bilal'in ters kanada attigi paslar gerekli olur. Bazi mac olur Tolgay'in driplingleri gerekli olur. Bazi mac olur Jose'nin yuksek yuzdeli pas oyununu gerekli olur.

Besiktas'ta Tolgay ya Oguzhan'i kesebilir, veya Sosa'yi. Bence Sosa Besiktas'in en iyi orta saha oyuncusu. Top kontrolu ve oyun zekasi ligin en iyilerinden. Dripling de yapabiliyor, topu ayagindan almak kolay da degil. Kalabaligin icine dripling ile girmeyecek kadar da futbolu biliyor. Savunmada da kaybolan bir futbolcu degil. Onde oynuyor ama gecen sezon Tolgay ne kadar rakipten top kapiyorsa, Sosa da bu sezon o kadar kapiyor. Oguzhan da tipki Tolgay gibi mac icinde zaman zaman oyundan kopabilen, zaman zaman topu ayaginda fazla tutan bir oyuncu. Oguzhan savunmada Tolgay kadar dengeli degil ama bence Oguzhan hem Besiktas'in en iyi frikik kullanan oyuncusu, hem de asist becerisi Tolgay'dan daha onde. Kisacasi Tolgay'in ben Besiktas'ta bile banko 11 oyuncusu oldugunu dusunmuyorum.

[serwanPRO]

Tolgay'in teknik ozellikleri konusunda bir sorun yok saniyorum.
Dripling ozelligi ligdeki mevkidaslarinin ortalamasinin 4 puan uzerinde.
Teknik ozelligi ligdeki mevkidaslarinin ortalamasinin 4 puan uzerinde.
Ilk temas 3 puan uzerinde.
Paslar 2 puan uzerinde.

Soguk kanlilik +3 puan, Vizyon +3 puan.
Kararlari -1 ve Konsantrasyonu -3 puan.

Hizlanma +2, Ceviklik +4, Hiz +2, Dayanikliklik +2.

Sonucta lig ortalamasinin bir hayli ustunde bir oyuncu olduguna gore takimlarin cogunda ilk 11 oynar tabii.
Ama 3 buyuklerin hepsinde banko 11 oyuncusu olur mu? Bence olmaz. Ilk 11'de oynamasi teknik direktorun o bolgeye nasil bir oyuncu profili istedigine bagli.

Ornegin Vitor Pereira iki tane defansif oyuncu oynatarak kanatlardaki Nani ve Markovic gibi savunmaya katkisi kisitli iki tane oyuncudan kaynaklanan zaafi dengelemeye calisiyor. Bu nedenle bence Tolgay Fenerbahce'de oynayamaz.

Hamza Hamzaoglu ise ortaya iki tane iyi top kullanan oyuncu yerlestirerek takim icindeki defansif gorevleri daha esit dagitmaya, Yasin ve Podolski gibi kanat oyuncularina daha fazla savunma yaptirarak ve merkez orta saha oyuncularindan da hucuma katki vermelerini bekleyerek takimi dengelemeye calisiyor. Bu nedenle bence Galatasaray'da Tolgay'in oynama sansi daha fazla. Ama Tolgay, Selcuk veya Bilal'e forma gostermez diyebilirmiyiz? Bence diyemeyiz. Bazi mac olur Selcuk'un soguk kanliligi gerekli olur. Bazi mac olur Bilal'in ters kanada attigi paslar gerekli olur. Bazi mac olur Tolgay'in driplingleri gerekli olur.

Besiktas'ta Tolgay ya Oguzhan'i kesebilir, veya Sosa'yi. Bence Sosa Besiktas'in en iyi orta saha oyuncusu. Top kontrolu ve oyun zekasi ligin en iyilerinden. Dripling de yapabiliyor, topu ayagindan almak kolay da degil. Kalabaligin icine dripling ile girmeyecek kadar da futbolu biliyor. Savunmada da kaybolan bir futbolcu degil. Onde oynuyor ama gecen sezon Tolgay ne kadar rakipten top kapiyorsa, Sosa da bu sezon o kadar kapiyor. Oguzhan da tipki Tolgay gibi mac icinde zaman zaman oyundan kopabilen, zaman zaman topu ayaginda fazla tutan bir oyuncu. Oguzhan savunmada Tolgay kadar dengeli degil ama bence Oguzhan hem Besiktas'in en iyi frikik kullanan oyuncusu, hem de asist becerisi Tolgay'dan daha onde. Kisacasi Tolgay'in ben Besiktas'ta bile banko 11 oyuncusu oldugunu dusunmuyorum.

Ben Tolgay'ın güç, önsezi, pozisyon alma, karar verme ve takım oyunu özelliklerinin haddinden fazla düşük olduğunu düşünüyorum. güç 8 verilmiş ki bence en az 10 olmalı idi. Adam ufak tefek diye güçsüz diyemeyiz. Oğuzhan'dan 1 puan yüksek sadece. Eğer Tolgay 8 ise Oğuzhan 5 falan olmalı. Necip'in güç 13 mesela. Tolgay Necip'ten çok çok güçsüz değil. oğuzhan 7 necip 13 ise tolgay 10-11 olur. Pozisyon alma, önsezi, karar verme ve takım oyunu da 2şer puan falan puan eksik bana göre.. kafa vuruşu neye göre 5 bilmiyorum (belki boş bırakıldı oyun verdi bu puanı). Tolgay kısa evet.. zaten ulaşabileceği yükseklik kısıtlı bu yüzden. Ama ben çok dikkat ederim oyuncuların kafa toplarına ve tolgay bu konuda bence gayet iyi. yani kafa vurduğu zaman topu olumlu kullanıyor. tabi ki top 2,5 metreden geldiğinde değil. ama vurduğunda düzgün yere vuruyor. kafa şutundan bahsetmiyorum. defansif oyundaki hava toplarını nasıl kullandığından bahsediyorum. hücumda kafa vurduğunu hatırlamıyorum zaten bu özellik bununla da alakalı yanlış değilsem.

Bunun dışında Sosa'nın en iyi orta saha oyuncusu olması çoğunluğun kabul edeceği bi durum. ama mevkileri farklı.

Fenerbahçe'nin taktiksel seçimleri ayrı bi konu. Ayrıca ben Pereira'nın mecburiyetten bu tercihleri yapmak zorunda kaldığını düşünüyorum. Bazı oyuncuları küstürmemek adına oynatıyor, göbekteki adamlar daha ensesine vurulacak adamlar olduğu için onları kurban seçiyor. Ama bunun dışında Galatasaray'da Bilal'i her türlü keseceğine ben kendi adıma eminim. Elbette Bilal'in oynayacağı maç olur. Ancak 11'e Tolgay yazılır diye düşünüyorum. Bilal rotasyonda oynar. Beşiktaş'ta banko olma konusu ise yine Fenerbahçe'deki gibi tercihlerle alakalı. Ama ben kendi adıma hiç düşünmeden ortaya atiba-oğuzhan-tolgay yazar sosa'yı kanatta oynatırım. orada daha verimli olacağına inanıyorum sosa'nın. kanatta da izledik nadiren de olsa sosa'yı ve bence ortada olduğundan daha iyi göründü. klasik bi kanat oyuncusu değil belki ama benim tercihim bu yönde olur.

profilde bence fazla olan bi özellik var o da soğukkanlılık. tolgay savunmada oldukça soğukkanlı görünüyor ama hücumda pres altındayken soğukkanlılığını yitiriyor. bu nasıl yansıtılabilir bilmiyorum ama düşüncem bu şekilde.

edit:
atlamışım. tolgay'ın oyun görüşü de (vizyon) en az 2 puan yukarıda olmalı.

[asg23]

Ben Tolgay'ın güç, önsezi, pozisyon alma, karar verme ve takım oyunu özelliklerinin haddinden fazla düşük olduğunu düşünüyorum. güç 8 verilmiş ki bence en az 10 olmalı idi. Adam ufak tefek diye güçsüz diyemeyiz. Oğuzhan'dan 1 puan yüksek sadece. Eğer Tolgay 8 ise Oğuzhan falan olmalı. Necip'in güç 13 mesela. Tolgay Necip'ten çok çok güçsüz değil. oğuzhan 7 necip 13 ise tolgay 10-11 olur. Pozisyon alma, önsezi, karar verme ve takım oyunu da 2şer puan falan puan eksik bana göre.. kafa vuruşu neye göre 5 bilmiyorum (belki boş bırakıldı oyun verdi bu puanı). Tolgay kısa evet.. zaten ulaşabileceği yükseklik kısıtlı bu yüzden. Ama ben çok dikkat ederim oyuncuların kafa toplarına ve tolgay bu konuda bence gayet iyi. yani kafa vurduğu zaman topu olumlu kullanıyor. tabi ki top 2,5 metreden geldiğinde değil. ama vurduğunda düzgün yere vuruyor. kafa şutundan bahsetmiyorum. defansif oyundaki hava toplarını nasıl kullandığından bahsediyorum. hücumda kafa vurduğunu hatırlamıyorum zaten bu özellik bununla da alakalı yanlış değilsem.

Bunun dışında Sosa'nın en iyi orta saha oyuncusu olması çoğunluğun kabul edeceği bi durum. ama mevkileri farklı.

Fenerbahçe'nin taktiksel seçimleri ayrı bi konu. Ayrıca ben Pereira'nın mecburiyetten bu tercihleri yapmak zorunda kaldığını düşünüyorum. Bazı oyuncuları küstürmemek adına oynatıyor, göbekteki adamlar daha ensesine vurulacak adamlar olduğu için onları kurban seçiyor. Ama bunun dışında Galatasaray'da Bilal'i her türlü keseceğine ben kendi adıma eminim. Elbette Bilal'in oynayacağı maç olur. Ancak 11'e Tolgay yazılır diye düşünüyorum. Bilal rotasyonda oynar. Beşiktaş'ta banko olma konusu ise yine Fenerbahçe'deki gibi tercihlerle alakalı. Ama ben kendi adıma hiç düşünmeden ortaya atiba-oğuzhan-tolgay yazar sosa'yı kanatta oynatırım. orada daha verimli olacağına inanıyorum sosa'nın. kanatta da izledik nadiren de olsa sosa'yı ve bence ortada olduğundan daha iyi göründü. klasik bi kanat oyuncusu değil belki ama benim tercihim bu yönde olur.

profilde bence fazla olan bi özellik var o da soğukkanlılık. tolgay savunmada oldukça soğukkanlı görünüyor ama hücumda pres altındayken soğukkanlılığını yitiriyor. bu nasıl yansıtılabilir bilmiyorum ama düşüncem bu şekilde.

burayı beşiktaş forumuna çevirmeyelim ama dayanamadım


aynen tolgay dönse bir deli bir ortasaha olacak.kadroyu ben şöyle yaparım hatta

------------günay-----------------

beck--rhodo-ersan(trsfr)-olcay(trsfr)

töre---atiba---ozzy---tolgay---sosa

--------------mario---------------

ya da işte sol beki tosicle falan idare edip olcayı sosanın yerine kaydırabiliriz.ya da daha da radikal bir şey olcay kalır orda sosanın yerine direkt cenk tosun.4-3-1-2 gibi.evet töre forvet arkası ama 10 numaradan ziyade serbest adam ne çılgınca dimi.ama kim olcayı sola kaydıracak dimi..

[perpetua]

burayı beşiktaş forumuna çevirmeyelim ama dayanamadım


aynen tolgay dönse bir deli bir ortasaha olacak.kadroyu ben şöyle yaparım hatta

------------günay-----------------

beck--rhodo-ersan(trsfr)-olcay(trsfr)

töre---atiba---ozzy---tolgay---sosa

--------------mario---------------

ya da işte sol beki tosicle falan idare edip olcayı sosanın yerine kaydırabiliriz.ya da daha da radikal bir şey olcay kalır orda sosanın yerine direkt cenk tosun.4-3-1-2 gibi.evet töre forvet arkası ama 10 numaradan ziyade serbest adam ne çılgınca dimi.ama kim olcayı sola kaydıracak dimi..

Keske bu kadroyu bastan yazsaydin belki daha iyi anlasirdik.
Gunay'i kaleye yazarak her seyi berbat ettin bence. Buyuk takim kalecisi topu tutar, tokatlamaz.

[serwanPRO]

Keske bu kadroyu bastan yazsaydin belki daha iyi anlasirdik.
Gunay'i kaleye yazarak her seyi berbat ettin bence. Buyuk takim kalecisi topu tutar, tokatlamaz.

abi sizin kalede kaç senedir muslera var hiç deşme yaramızı. tolga yerine burhan çaçan oynasa hayır demem ben günay'ın yazılması o yüzden...

hee bi de tolga tokatlamıyor da be abi.. geleni alıyor
ayrıca oyunda bile omuzundan sakatlandı 3 ay yok.. allahtan kaleci almıştım

[perpetua]

abi sizin kalede kaç senedir muslera var hiç deşme yaramızı. tolga yerine burhan çaçan oynasa hayır demem ben günay'ın yazılması o yüzden...

hee bi de tolga tokatlamıyor da be abi.. geleni alıyor
ayrıca oyunda bile omuzundan sakatlandı 3 ay yok.. allahtan kaleci almıştım

Tolga'nin cok hoplayip, ziplamadigina bakmayin. Basitmis gibi gorunen sutlari gayet guzel kurtariyor. Benzer pozisyonda Gunay'in o topu rakip forvetin ayagina tokatlamasi daha buyuk tehlike. Gunay'in bunu yapma ihtimali savunmayi daha da tedirgin eder, savunma ve orta sahalar aman kalemize uzaktan sut gelmesin de Gunay tokatlamasin diye pozisyon kaybedip daha buyuk acik verir.

Tolga en azindan sadece yenilecek golleri yiyor.

[asg23]

Keske bu kadroyu bastan yazsaydin belki daha iyi anlasirdik.
Gunay'i kaleye yazarak her seyi berbat ettin bence. Buyuk takim kalecisi topu tutar, tokatlamaz.

günay iyidir ya tolgadan her türlü.kasımpaşa maçında geleni aldı gideni aldı.

[perpetua]

Ben Tolgay'ın güç, önsezi, pozisyon alma, karar verme ve takım oyunu özelliklerinin haddinden fazla düşük olduğunu düşünüyorum. güç 8 verilmiş ki bence en az 10 olmalı idi. Adam ufak tefek diye güçsüz diyemeyiz. Oğuzhan'dan 1 puan yüksek sadece. Eğer Tolgay 8 ise Oğuzhan 5 falan olmalı. Necip'in güç 13 mesela. Tolgay Necip'ten çok çok güçsüz değil. oğuzhan 7 necip 13 ise tolgay 10-11 olur. Pozisyon alma, önsezi, karar verme ve takım oyunu da 2şer puan falan puan eksik bana göre.. kafa vuruşu neye göre 5 bilmiyorum (belki boş bırakıldı oyun verdi bu puanı). Tolgay kısa evet.. zaten ulaşabileceği yükseklik kısıtlı bu yüzden. Ama ben çok dikkat ederim oyuncuların kafa toplarına ve tolgay bu konuda bence gayet iyi. yani kafa vurduğu zaman topu olumlu kullanıyor. tabi ki top 2,5 metreden geldiğinde değil. ama vurduğunda düzgün yere vuruyor. kafa şutundan bahsetmiyorum. defansif oyundaki hava toplarını nasıl kullandığından bahsediyorum. hücumda kafa vurduğunu hatırlamıyorum zaten bu özellik bununla da alakalı yanlış değilsem.

Bunun dışında Sosa'nın en iyi orta saha oyuncusu olması çoğunluğun kabul edeceği bi durum. ama mevkileri farklı.

Fenerbahçe'nin taktiksel seçimleri ayrı bi konu. Ayrıca ben Pereira'nın mecburiyetten bu tercihleri yapmak zorunda kaldığını düşünüyorum. Bazı oyuncuları küstürmemek adına oynatıyor, göbekteki adamlar daha ensesine vurulacak adamlar olduğu için onları kurban seçiyor. Ama bunun dışında Galatasaray'da Bilal'i her türlü keseceğine ben kendi adıma eminim. Elbette Bilal'in oynayacağı maç olur. Ancak 11'e Tolgay yazılır diye düşünüyorum. Bilal rotasyonda oynar. Beşiktaş'ta banko olma konusu ise yine Fenerbahçe'deki gibi tercihlerle alakalı. Ama ben kendi adıma hiç düşünmeden ortaya atiba-oğuzhan-tolgay yazar sosa'yı kanatta oynatırım. orada daha verimli olacağına inanıyorum sosa'nın. kanatta da izledik nadiren de olsa sosa'yı ve bence ortada olduğundan daha iyi göründü. klasik bi kanat oyuncusu değil belki ama benim tercihim bu yönde olur.

profilde bence fazla olan bi özellik var o da soğukkanlılık. tolgay savunmada oldukça soğukkanlı görünüyor ama hücumda pres altındayken soğukkanlılığını yitiriyor. bu nasıl yansıtılabilir bilmiyorum ama düşüncem bu şekilde.

edit:
atlamışım. tolgay'ın oyun görüşü de (vizyon) en az 2 puan yukarıda olmalı.

Pozisyon alma, onsezi ve gucu mevkidaslarinin lig ortalamasinin 1 puan altinda.
Seziler ve pozisyon alma konusuna katilmiyorum cunku yukarida da yazdigim gibi Tolgay defansif olarak pas arasina girip top kapan bir oyuncu degil. Rakibin ayagindaki topa mudahale yapiyor ama pozisyonu ongorup, pozisyon alip rakibin attigi pasi pek fazla kapan bir oyuncu degil. Ornegin gecen sezon kaptigi toplarin %63'u rakibin ayagindan. Ornegin ligdeki diger oyunculardan Veli'nin %64, Oguzhan'in %67, Holmen %69, Andre Castro %65, Samba Sow %69, Gosso %68. Yani bu oyuncular daha cok rakibin ayagindan topu kapmaya calisan oyuncular. Pozisyonu sezip araya girmeye calisan oyuncular degiller. Bunlar daha agresif savunma yapmaya calisan oyuncular.

Ote yandan daha cok pas arasina girerek top kapan oyuncular Raul Meireles %36 rakibin ayagindan, Kadir Bekmezci %40, Ugur Inceman %40, Atiba Hutchinson %43.

Ve biraz daha dengeli oyuncular, Mehmet Topal %52, Selcuk Inan %54, Lawal %52, Mahmut Tekdemir %51.

Ozan Tufan ise %57 ile daha cok rakibin ayagindan top kapma tandansli bir oyuncu.

Guc ise dusuk kalmis olabilir. Yeniden degerlendirilebilir bence.

Vizyon'u 2 puan yukariya cikartirsak, 16 olur. Yani Oguzhan ile ayni seviye.
Oguzhan 90 dakika basina takim arkadaslarina 2.38 sut pasi yaratiyor.
Tolgay ise 1.05

Oguzhan 90 dakika basina 0.52 asist yapiyor.
Tolgay 90 dakika basina 0.08 asist yapiyor.

Bu iki oyuncunun vizyonunu ayni yaparsak, Oguzhan'a cok buyuk haksizlik olmaz mi?

Hatta bunu gorunce Tolgay'in vizyonu nasil bu kadar yuksek demek gerekli belki de.