Sayfa 11 / 53 İlkİlk ... 91011121321 ... SonSon
301 ile 330 arası toplam 1701 sonuç

Konu: FM 2010 Türkçe Yolda mı?

Hybrid View

  1. #1
    Nesil
    2006
    Yer
    ıstanbul
    Mesajlar
    613

    Default

    türkiyedeki elit fm siteleriyle irtibata geçilseydi zaten kaç tane site varki?...bu hızla ımza atarsak başaramayız....düz mantık 3 gunde 800 3 haftada.... 800.7=5600 civarı bi rakam cıkıyo karsımıza...umarım haberler gıderek katlanır ve herkes bu başlığı okur...

  2. #2
    Nesil
    2006
    Yer
    Karşıyaka 35½
    Yaş
    39
    Mesajlar
    8,683

    Default

    Ben anlamıyorum, orjinal almayacak arkadaşlar almasın oyunu orjinal. Türkçe çıkmadan almam, alın Türkçe çıkıyor ama niyette alma yok ki, bu nedenle ne yapılırsa yapılsın bir bahane mutlaka bulunacaktır.

    Bizim bu kampanyadan bir çıkarımız yok ama alınmamasından sizlerin çıkarı var sanırım. Ortaya koyulmuş taahhütler var, ne demek 10 bin satış olsa çıkacağına inanmıyorum, böyle büyük bir firmanın bu sözü verdikten sonra gerçekleştirmeyeceğini düşünmek???

    Eğer 10 bin sayısına ulaşılmazsa ne olur? Hayatınızda 1 defa olsun, saatlerinizi, günlerinizi verdiğiniz oyunu orjinal edinmiş olursunuz. Bunun neresi kötü olur olur ki?

    Almayacaklar yine almasın, atmasın imzalarını. Düşüncelerini de yazsınlar ama neden alınmaması yönünde prorapanda yapıp, Türkçe olma umudunu elimizden alıyorsunuz ki?

    Ama ben şunu öğrendim, demek ki sadece laftaymış Türkçe çıksın alırım diyenlerin sözü. Çok emindiler kendilerinden Türkçe çıkmaz diye ve her fırsatta bunu kullanıp konuşuyorlardı. Türkçe çıksın alırım diyenler şimdi fiyat düşsün alırıma döndü, fiyat düşse başka şey bulursunuz eminim.

    Oyunda orjinal Türkçe'ye bu kadar yaklaşmışken, gölge etmeyin, bize yeter. İmzanızı, oyunu almanızı zaten beklemiyoruz, bırakın destek olmayın bu olaya, Türkçe eklendiğinde siz de alır oynarsınız nasılsa.

    Bir de açıklamaları iyi okuyalım, dendi ki demo çıkmadan ben oyunu alıp almayacağıma karar veremem, bu nedenle demo çıkmadan almam diye. Eğer sayı 10 000 olursa zaten satışlara bakılmaksızın demoya Türkiye girecek, orada incelemeleri yapıp, alıp almamaya karar verirsiniz. Ve 10 000 sayısına ulaşıldığında Türkçe kullanılabilir olacak.

    Evet bu sene ulaşılmadı, sayı 5-6 binde kaldı. Hadi kapatalım bu defteri mi diyeceğiz, önceki sene yaptığınız satışlara bakın bir de Türkçe olması durumunda yaptığınız satışlara, eğer Türkçe olursa inanın daha fazlasını satarsınız gibisinden baskı uygulanmayacağını mı sanıyorsunuz? Sizin için makul gördüğünüz ve 6 bin civarı satışın bile çok etkisi olacaktır.

    Gönül isterdi ki hiç böyle işler olmadan oyun Türkçe çıksın, 40-50 lira fiyatı olsun ama olmuyor işte. Ve ben 1 sene boyunca devamlı bu oyunu oynuyorum, bu oyun için harcadığım zamanı düşündüğümde, bu fiyat çok da yüksek gelmiyor. Başka şeylerle eğlenmeye kalksam, aynı harcanılan zamanda çok daha büyük paralar harcarım muhtemelen.

    Bir de ülkemizde oyunu aldım orjinal şu fiyata dediğinde, enayi, bende netten indirdim bedava, ne o kadar para vercem ki, bendeki de Türkçe, diye tepki verenlerin/vereceklerin sayısı azınmanmayacak düzeyde. Bunun da FM ile alakası yok, yerleşmiş zihniyetimiz bu yönde ve bunu zaten ne Turksportal değiştirir ne de şurada Türkçe çıksın diye çırpınan, FM severler için uğraşan insanlar.
    "YÜCE ATATÜRK"

  3. #3

    Default

    Quote Originally Posted by Sekopej View Post
    Eğer 10 bin sayısına ulaşılmazsa ne olur? Hayatınızda 1 defa olsun, saatlerinizi, günlerinizi verdiğiniz oyunu orjinal edinmiş olursunuz. Bunun neresi kötü olur olur ki?


    Ama ben şunu öğrendim, demek ki sadece laftaymış Türkçe çıksın alırım diyenlerin sözü. Çok emindiler kendilerinden Türkçe çıkmaz diye ve her fırsatta bunu kullanıp konuşuyorlardı. Türkçe çıksın alırım diyenler şimdi fiyat düşsün alırıma döndü, fiyat düşse başka şey bulursunuz eminim.

    Evet bu sene ulaşılmadı, sayı 5-6 binde kaldı. Hadi kapatalım bu defteri mi diyeceğiz, önceki sene yaptığınız satışlara bakın bir de Türkçe olması durumunda yaptığınız satışlara, eğer Türkçe olursa inanın daha fazlasını satarsınız gibisinden baskı uygulanmayacağını mı sanıyorsunuz? Sizin için makul gördüğünüz ve 6 bin civarı satışın bile çok etkisi olacaktır.

    Neresimi kötü olur türkçe çıkacağına inanmış adam bütün parasını oraya verir
    Neresi kötü değilmi?

    Hayır Kimse Türkçe çıksın Alırım demiyordu Fiyat düşsün Diyordu
    fiyatı 25-30 diyorlardı Bu hiç bir zaman olmadı olmayacak belkide
    yani kimse Türkçe çıksında alayım diye birşey yoktu Kimse öyle bir söz vermedi
    vermeyecek
    Ben 25 liraya Cm aldım Türkçe şimdi almışmıyım almamışmıyım?

    Si bizi sevmiyor ki istediğin kadar uğraş kendiniz diyorsunuz 9 bin satan ülkenin dilini eklemediler diye bence bırakın bu işi Malesef bu ülkede bu fiyata Türkçe olsa dahil kimse almaz Farkındasınız ama insanlarımız bunu görüyor korsanın kullanılmasının fazlalığı ortada neden kullanıldğının...

    Benim önerim var Miles Jacobson türkiye gelsin asgari ücret ile türkiyede yaşasın ama ne ev ne araba o zaman türkiyeyi anlasın ama ingilizler bize gülüp geçen bir millet olduğu için çok fazla yazıp çizmeye gerek yok 200 bin üyesi olan forumda 10 bin kişi çıksa keşkede alsa bir umutla ama zor işler bunlar zor...

  4. #4
    Nesil
    2001
    Yer
    Istanbul
    Yaş
    44
    Mesajlar
    2,816

    Default

    Quote Originally Posted by TuRGuT BaŞ View Post
    İmzayı attım fakat birşey soracağım..

    Bi pc den birkaç imza atılmıyor heralde yoksa modem'e reset atıp kapanınca bu kalkıyormu ?

    Mesela üniversite okuyan ev arkadaşlarını düşünün veya abi kardeş oynayanlar.

    Bunlar 1er 1er bile olsa baya kişi kazandırırdı sanki.
    Evet sadece bir IP üzerinden bir kayıt alınabiliyor. Buda çoklu girişleri engellemek amaçlı.

    Quote Originally Posted by sentugo View Post
    Ama şöyle bir şey var.. Daha Türk.çe çıkmadı ki insanlar alsın.. Sadece bir ihtimal var ve bu 10000 ve üstü satış ihtimali ve eğer 10000 olmazsa Türkçe eklenmeyeceği için "Türkçe olsun alırım" diyenler pek ala almazlar.. Çünkü bu olayda büyük risk var..
    Eğer 10bin üzeri imza toplanırsa satın almak için Türkiye ligini test eder ve satın alırsın eğer geçmezse almazsın...

    Quote Originally Posted by geyik20 View Post
    Neresimi kötü olur türkçe çıkacağına inanmış adam bütün parasını oraya verir
    Neresi kötü değilmi?

    Hayır Kimse Türkçe çıksın Alırım demiyordu Fiyat düşsün Diyordu
    fiyatı 25-30 diyorlardı Bu hiç bir zaman olmadı olmayacak belkide
    yani kimse Türkçe çıksında alayım diye birşey yoktu Kimse öyle bir söz vermedi
    vermeyecek
    Ben 25 liraya Cm aldım Türkçe şimdi almışmıyım almamışmıyım?

    Si bizi sevmiyor ki istediğin kadar uğraş kendiniz diyorsunuz 9 bin satan ülkenin dilini eklemediler diye bence bırakın bu işi Malesef bu ülkede bu fiyata Türkçe olsa dahil kimse almaz Farkındasınız ama insanlarımız bunu görüyor korsanın kullanılmasının fazlalığı ortada neden kullanıldğının...

    Benim önerim var Miles Jacobson türkiye gelsin asgari ücret ile türkiyede yaşasın ama ne ev ne araba o zaman türkiyeyi anlasın ama ingilizler bize gülüp geçen bir millet olduğu için çok fazla yazıp çizmeye gerek yok 200 bin üyesi olan forumda 10 bin kişi çıksa keşkede alsa bir umutla ama zor işler bunlar zor...
    Türkçe çıkarsa alırım diyen bir çok kişi tanıyorum, biraz forumlarımızı inceleyip, ondan sonra bu kadar emin konuşmalısınız. Ayrıca başkalarının ağzından konuşmayın, bırakta bu sözleri insanlar versinler sen değil.

    SI bizi sever sevmez orası beni çok ilgilendirmiyor, ben FM'yi seviyorum.. Bizim amacımız önümüze böyle bir imkan gelmişken bunu değerlendirmek. Biz bunu deneriz, bundan sonrada önümüze bakarız, ha ekleyecekler ha eklerler umudu besleyerek hersene yeni oyunda Türkçe dil desteği için ümitlenmeyiz.

    Korsan, Türkiye'de hiç bir zaman bitmez çünkü insanlarımızın mantığı %98 beleşe işliyor.

    Ayrıca burada gözüme çarpan bir kaç arkadaş var ; yapılan bu çalışmaya niye bu kadar muhalafet oluyorlar anlamış değilim? Eğer bu kampanyayı beğenmiyorsanız, SI'ın politikasını beğenmiyorsanız, FM'yi oynanmayacak buluyorsanız, FM yerine CM'yi tercih ediyorsanız imzalamazsınız, oynamazsınız olur biter, şartları beğenmezsiniz veya uygun görmezsiniz. Böyle bir imkanı denemek isteyen ve orijinal almaya heveslenen insanların heveslerini niye söndürmek için çabalıyorsunuz?
    Mustafa Budak
    Turksportal



    "Büyük sıçrayışı gerçekleştirmek isteyen, birkaç adım geriye gitmek zorundadır.
    Bugün yarına dünle beslenerek yol alır"
    Bertolt Brecht

  5. #5
    Nesil
    2006
    Yer
    2 kıtada birden olandan;)
    Mesajlar
    2,000

    Default

    Quote Originally Posted by Vieri View Post
    Evet sadece bir IP üzerinden bir kayıt alınabiliyor. Buda çoklu girişleri engellemek amaçlı.



    Eğer 10bin üzeri imza toplanırsa satın almak için Türkiye ligini test eder ve satın alırsın eğer geçmezse almazsın...



    Türkçe çıkarsa alırım diyen bir çok kişi tanıyorum, biraz forumlarımızı inceleyip, ondan sonra bu kadar emin konuşmalısınız. Ayrıca başkalarının ağzından konuşmayın, bırakta bu sözleri insanlar versinler sen değil.

    SI bizi sever sevmez orası beni çok ilgilendirmiyor, ben FM'yi seviyorum.. Bizim amacımız önümüze böyle bir imkan gelmişken bunu değerlendirmek. Biz bunu deneriz, bundan sonrada önümüze bakarız, ha ekleyecekler ha eklerler umudu besleyerek hersene yeni oyunda Türkçe dil desteği için ümitlenmeyiz.

    Korsan, Türkiye'de hiç bir zaman bitmez çünkü insanlarımızın mantığı %98 beleşe işliyor.


    burada daha önce de yazmıştım ama sanırım dikkat çekmedi;

    şöyle bir sözleşme yapılsa;

    "müşterinin şartlarıı :Oyun Türkçe çıkarsa hesaba yatırdığım 90 tl (atıyorum) param kalıcı olarak sizin olur. ama bunun gibi 10.000 sözleşme(yani türkçe çıkmazsa) bulunmazsa paramı geri verirsiniz.

    SI 'in şartları: eğer bu sözleşme gibi 10.000 tane sözleşme yapılırsa Türkçe olacaktır."


    biraz kötü oldu ama sanırım anlatabildim. böyle bir şey güvenilir bir şekilde yapılırsa değil 10 bin, 20-25 bini bile bulabilir rakam bence. çünkü "türkçe çıkarsa orjinal alırım" diyen ve imza dahi atmayan o kadar çok kişi var ki, böylesi bir açığı olmayan sözleşmeden kimse kaçmaz, alıcaksa alır oyununu..

    ama iş bunu güvenilir yollardan yapabilmek, güvenliği sağlamak işte.. bence o kadar zor olmasa gerek..

  6. #6

    Default

    Quote Originally Posted by Vieri View Post
    Evet sadece bir IP üzerinden bir kayıt alınabiliyor. Buda çoklu girişleri engellemek amaçlı.



    Eğer 10bin üzeri imza toplanırsa satın almak için Türkiye ligini test eder ve satın alırsın eğer geçmezse almazsın...



    Türkçe çıkarsa alırım diyen bir çok kişi tanıyorum, biraz forumlarımızı inceleyip, ondan sonra bu kadar emin konuşmalısınız. Ayrıca başkalarının ağzından konuşmayın, bırakta bu sözleri insanlar versinler sen değil.

    SI bizi sever sevmez orası beni çok ilgilendirmiyor, ben FM'yi seviyorum.. Bizim amacımız önümüze böyle bir imkan gelmişken bunu değerlendirmek. Biz bunu deneriz, bundan sonrada önümüze bakarız, ha ekleyecekler ha eklerler umudu besleyerek hersene yeni oyunda Türkçe dil desteği için ümitlenmeyiz.

    Korsan, Türkiye'de hiç bir zaman bitmez çünkü insanlarımızın mantığı %98 beleşe işliyor.

    Ayrıca burada gözüme çarpan bir kaç arkadaş var ; yapılan bu çalışmaya niye bu kadar muhalafet oluyorlar anlamış değilim? Eğer bu kampanyayı beğenmiyorsanız, SI'ın politikasını beğenmiyorsanız, FM'yi oynanmayacak buluyorsanız, FM yerine CM'yi tercih ediyorsanız imzalamazsınız, oynamazsınız olur biter, şartları beğenmezsiniz veya uygun görmezsiniz. Böyle bir imkanı denemek isteyen ve orijinal almaya heveslenen insanların heveslerini niye söndürmek için çabalıyorsunuz?
    Keşke Dediklerin olsada Gerçekten bizi sevseler Gerçekten adam akıllı işler türkiyede yapsalar bence hiç beğenmediğim bir nokta Si bizi anlamıyor
    anlamak istemiyorlar yıllar bu forumlardayım ben herşeyi okurum ve Fiyatının düşmesini isteyen o kadar kullanıcı varki saymakla bitmez
    neyse kısacası çıkarsa çıkar çıkmazsa çıkmaz çok fazla yazıp çizmeye gerek yok işimize bakalım biz.

  7. #7
    Nesil
    2006
    Yer
    Karşıyaka 35½
    Yaş
    39
    Mesajlar
    8,683

    Default

    Quote Originally Posted by geyik20 View Post
    Neresimi kötü olur türkçe çıkacağına inanmış adam bütün parasını oraya verir
    Neresi kötü değilmi?

    Hayır Kimse Türkçe çıksın Alırım demiyordu Fiyat düşsün Diyordu
    fiyatı 25-30 diyorlardı Bu hiç bir zaman olmadı olmayacak belkide
    yani kimse Türkçe çıksında alayım diye birşey yoktu Kimse öyle bir söz vermedi
    vermeyecek
    Ben 25 liraya Cm aldım Türkçe şimdi almışmıyım almamışmıyım?

    Si bizi sevmiyor ki istediğin kadar uğraş kendiniz diyorsunuz 9 bin satan ülkenin dilini eklemediler diye bence bırakın bu işi Malesef bu ülkede bu fiyata Türkçe olsa dahil kimse almaz Farkındasınız ama insanlarımız bunu görüyor korsanın kullanılmasının fazlalığı ortada neden kullanıldğının...

    Benim önerim var Miles Jacobson türkiye gelsin asgari ücret ile türkiyede yaşasın ama ne ev ne araba o zaman türkiyeyi anlasın ama ingilizler bize gülüp geçen bir millet olduğu için çok fazla yazıp çizmeye gerek yok 200 bin üyesi olan forumda 10 bin kişi çıksa keşkede alsa bir umutla ama zor işler bunlar zor...
    Arkadaşım sen demiyorsan sana zaten bir lafım yok. Herhalde böyle deniyor diye uydurmuyorum, orjinal oyun alınsın dendiğinde benim karşıma çıkan en önemli 2 engelden birisi Türkçe olmadığı. Ve Türkçe olmadan almam diyenlerin sayısı da hayli fazla, şimdi Türkçe olmadan almam diyenler, yine almam diyor. Türkçe çıkma ihtimali var, neden almıyorsun dediğimizde, önce Türkçe çıkarsınlar diyor.

    Birşeyler yapılmazsa Türkçe çıkmayacak işte. Şimdi böyle bir olay başlatılmasa, oyun çıktığında Türkçe bile değil, neden alayım diyenler olacaktı, her sene böyle sürüp gidecekti. Sen takip etmediysen Türkçe çıksın alırım diyenleri ya da oyun çıktığında Türkçe bile değil neden alayım diyenleri, bu benim hatam değildir.

    Kimse oyunu al, kesin Türkçe olacak demiyor. Bu şekilde oyunu alan da kandırılmış hissetmez kendini. Eğer 10 bin satış yapılır da Türkçe eklenmezse kandırılmış olursun, başka türlü nasıl kandırılıyorsun anlamıyorum?

    Ama siz de orjinal oyuna para vermeyi enayilikten görüyorsanız bir şey diyemem. Ben orjinal almayan birisi olsam, neredeyse 10 yıldır oynadığım bu oyunun bu sene Türkçe çıkma ihtimaline karşı bile gider bu parayı verip alırım. 1 defalık olsun alırım, bütün parayı daharcamış olmam.

    Taksitle alma ihtimali var, en basitinden 6 taksik olduğunu düşünürsek ayda 15 liraya denk geliyor. Almaya niyeti olan, gerçekten destek vermeyi düşünen de bu 15 lirayı öder, ödeyemez demeyin lütfen, ekonomik olarak çok rahat bir ülkede olmasak da, evinde bilgisayarı olan, her ay internete en az 30 lira veren birisi de, ayda 15 lira bir oyuna ayırabilir.

    CM'yi bende aldım, sadece Türkçe olduğu için. Fiyatı ikinci plana attım bu nedenle.

    Adamlar zaten eklemeye niyetli olsa, böyle bir şey istemezlerdi. Bizler de bu oyunu oynayanların sadece % 5'lik kısmı, orjinal alarak Türkçe oynayabiliriz. Üstelik 2 arkadaş oyunu alsanız 45 lira eder, istediğiniz gibi oynarsınız, hiç bir sorun da olmaz. Kişinin almaya niyeti olsun, para konusunu elbette çözer.

    Ama küçük çıkarların peşinde olan, anlayamadığım şekilde bu imza kampanyasının olumsuz yönde propagandası yapılan, destek konularına izin verilmeyen bir ülkedeyiz. Ama biz yine de uğraşmaya devam edeceğiz. Belki anlamamakta ısrar edenlere 50 defa aynı şeyleri yazmak zorunda olacağız ama devam edeceğiz. Türkçe çıkma şansı elimize geçmişken, buna kayıtsız kalıp ya da önüne taş koymaya çalışanlardan olmayacağız ki tüm FM severlerin ahını almayalım, Türkçe olmasını bekleyen, İngilizce bilmeyen kardeşlerimizin de bu oyunun tüm keyfiyle oynamalarını sağlayalım.
    "YÜCE ATATÜRK"

  8. #8
    Nesil
    2006
    Yer
    Karşıyaka 35½
    Yaş
    39
    Mesajlar
    8,683

    Default

    Şunu da ekleyeyim, bu kampanyanın tamamına % 100 katıldığımı bende söyleyemem elbette. Bana göre de yanlış olan noktalar var. Türkiye'de orjinal saysının artmasını sağlamak için başka seçenekler de olmalı. Siz zaten almazsınız, alın çıkaralım mantığını yerleştirmek yerine, biz çıkarsk bunlar kesin alırdı mantığını yerleştirseydik keşke.

    Ama orjinal Türkçe FM hiç bu kadar yakın olmamıştı, bu nedenle benim tek düşündüğüm Türkçe Fm şu anda. Ve burada bu iş için emek harcayanlar zaten İngilizce'ye oldukça hakim, kendileri için uğraşmıyorlar. Ben de orjinal alıyordum, bu sene de orjinal alacağım, çok üst seviyede ingilizcem olmasa da Türkçe olmadan da oyunu oynayabiliyorum, anlayabiliyorum. Burada aman bize ne demeden, Türkçe çıkması için çabalayan, bir şekilde şartlı da olsa bu imkanı sağlayan, uğraşan abilerimizin bu emeklerine saygımız olsun en azından.
    "YÜCE ATATÜRK"

  9. #9
    Nesil
    2005
    Yer
    Samsun
    Mesajlar
    5,498

    Default

    İmzayı attım fakat birşey soracağım..

    Bi pc den birkaç imza atılmıyor heralde yoksa modem'e reset atıp kapanınca bu kalkıyormu ?

    Mesela üniversite okuyan ev arkadaşlarını düşünün veya abi kardeş oynayanlar.

    Bunlar 1er 1er bile olsa baya kişi kazandırırdı sanki.
    20 Ocak 1989 - Onların formaları vardı , Taraftarları için terlettikleri.

  10. #10
    Nesil
    2006
    Yer
    Karşıyaka 35½
    Yaş
    39
    Mesajlar
    8,683

    Default

    Abi kardeş zaten tek oyun alır, üniversite okuyanlar da muhtemelen birleşip alırlar. Bu nedenle tek imza yeterlidir. Şişirilmiş bir sayı elde etmeye gerek yok.
    "YÜCE ATATÜRK"

  11. #11

    Default

    Yurtdışından siparis vermek isteyen arkadaşlara shopto.net'i öneririm, ben xbox 360 için oyunlarımı oradan alıyorum, üstelik kayıtlı posta ile yolluyorlar. 1 hafta içinde elime ulaşıyor. Dilerim ki destek verdiğimiz bu kampanya amacına ulaşır, FM 2010'u Türkçe olarak oynama imkanına kavuşuruz.

  12. #12
    Nesil
    2001
    Yer
    İstanbul
    Yaş
    41
    Mesajlar
    5,405

    Default

    Quote Originally Posted by kkurt View Post
    Yurtdışından siparis vermek isteyen arkadaşlara shopto.net'i öneririm, ben xbox 360 için oyunlarımı oradan alıyorum, üstelik kayıtlı posta ile yolluyorlar. 1 hafta içinde elime ulaşıyor. Dilerim ki destek verdiğimiz bu kampanya amacına ulaşır, FM 2010'u Türkçe olarak oynama imkanına kavuşuruz.
    FM için bunu kullanmayalım rica ediyorum.
    TURKSPORTAL Interactive - FM Türkiye

    Cengiz Haskan
    Fenerbahçe Araştırmacısı

  13. #13
    Nesil
    2008
    Yer
    İstanbul
    Mesajlar
    3,895

    Default

    Ama şöyle bir şey var.. Daha Türk.çe çıkmadı ki insanlar alsın.. Sadece bir ihtimal var ve bu 10000 ve üstü satış ihtimali ve eğer 10000 olmazsa Türkçe eklenmeyeceği için "Türkçe olsun alırım" diyenler pek ala almazlar.. Çünkü bu olayda büyük risk var..

    Diğer dediklerine kayılıyorum..


    ve bana kalırsa daha imza bile toplayamayacağoız..
    Sentugo.

  14. #14
    Nesil
    2001
    Yer
    İstanbul
    Yaş
    41
    Mesajlar
    5,405

    Default

    Quote Originally Posted by sentugo View Post
    Ama şöyle bir şey var.. Daha Türk.çe çıkmadı ki insanlar alsın.. Sadece bir ihtimal var ve bu 10000 ve üstü satış ihtimali ve eğer 10000 olmazsa Türkçe eklenmeyeceği için "Türkçe olsun alırım" diyenler pek ala almazlar.. Çünkü bu olayda büyük risk var..

    Diğer dediklerine kayılıyorum..


    ve bana kalırsa daha imza bile toplayamayacağoız..
    Orjinal oyun almak risk değildir.
    Korsan kullanmak terbiyesizliktir.

    Mustafa sana rica ediyorum korsanı haklı çıkarmaya çalışan herkese ceza verilsin lütfen.
    TURKSPORTAL Interactive - FM Türkiye

    Cengiz Haskan
    Fenerbahçe Araştırmacısı

  15. #15
    Nesil
    2003
    Yaş
    47
    Mesajlar
    4,569

    Default

    Quote Originally Posted by ABOOO View Post
    Orjinal oyun almak risk değildir.
    Korsan kullanmak terbiyesizliktir.

    Mustafa sana rica ediyorum korsanı haklı çıkarmaya çalışan herkese ceza verilsin lütfen.
    Ceza vererek mantalite degismez Cengiz. Ancak dusunduklerinin ne kadar yanlis oldugunu anladiklari zaman mantalite degisir. Aksi takdirde ezber devam eder.

  16. #16

    Default

    Kusura bakmayın ben yurtdışından verilecek siparişlerinde bu kampanyada geçerli olacağını sanıyordum.

  17. #17
    Nesil
    2006
    Yer
    Karşıyaka 35½
    Yaş
    39
    Mesajlar
    8,683

    Default

    Türkçe olsun alırım diyenler eminim Türkçe olduğunda başka bahane bulacaklar. Risk nedir yahu, değer verdiğiniz, çoook uzun zamanlarınızı harcadığınız bir oyunu ömrünüzde 1 defa olsun orjinal almış olacaksınız. Bunun için risk almaya değmez mi? Zaten demo çıkana kadar istenilen sayıya ulaşılmazsa, oyunu almazsınız.

    Üstelik eğer sayı 6 bin civarında olurs, bakın satışlarınızı katladınız diye baskı yapılacağını da düşünüyorum. Eğer bu civarlarsa satış olursa, seneye de 10 bin sözü verin ona göre ekleyelim demeleri yerine, eklenme ihtmali bile satışları arttırdı diyerek 2011 için olması adına şimdiden uğraşmaya başlanılır.

    Bir de oyunu Türkiye'den aktive edeceğin için sanırım Türkiye'den alınmış gibi işleme konacak. İmza bölümünde zaten yabancı sitelerden sipariş edilen oyunlar için de bölüm açılmış. O şekilde olabilir sanırım, Ömer abi daha net bilgi verir bu konuda.
    "YÜCE ATATÜRK"

  18. #18

    Default

    Sekopej doğru söylüyor, yine bahaneler olacaktır mutlaka. Ben şimdiye dek almadım orijinal ama bu gelişme üzerine orijinal oyun almaya hazırım. 5 arkadaş ortak alma şansı da var ama ben 2 arkadaşımla beraber adam başı 45 TL'ye alabilirim. 50 TL olsun diye isyan edenler, 2 kişi ortak alsınlar mağazadan 45 TL'ye veya STEAM üzerinden 30'ar TL'ye alsınlar. Şu ana kadar oyuna 1 kuruş ödemedim, istersem yine tek kuruş ödemeden oyunu oynayabilirim ama bunca yıldır zaman geçirdiğim oyunu bir kez olsun hem de böyle bir gelişme söz konusu iken orijinal almalıyım. Herkesin de bu mantıkla hareket etmesi çok iyi olacaktır.

  19. #19

    Default

    Quote Originally Posted by Vieri View Post
    Ayrıca burada gözüme çarpan bir kaç arkadaş var ; yapılan bu çalışmaya niye bu kadar muhalafet oluyorlar anlamış değilim? Eğer bu kampanyayı beğenmiyorsanız, SI'ın politikasını beğenmiyorsanız, FM'yi oynanmayacak buluyorsanız, FM yerine CM'yi tercih ediyorsanız imzalamazsınız, oynamazsınız olur biter, şartları beğenmezsiniz veya uygun görmezsiniz. Böyle bir imkanı denemek isteyen ve orijinal almaya heveslenen insanların heveslerini niye söndürmek için çabalıyorsunuz?
    Çalışmaya muhalefet olmuyoruz. SI'nın koyduğu kotayı bu şartlar altında doğru bulmuyoruz. (Bu cümle şahsım adımadır diğer arkadaşların düşüncelerini bilmiyorum.)

    Quote Originally Posted by hissiz View Post
    [FONT=Times New Roman]
    Piyasada 2 tane Türkçe oyun buldunuz, tüm politikanızı onların üzerinden yürütüyorsunuz. Ancak inanmadığın bir şeye genede sırf destek olmak için Fm alacağım demen gerçekten güzel.
    Herhalde onlar üzerinden yapacağız başka Türçe güzel oyun mu var? Baktık ki o yöntemlede piyasaya girebiliyor para kazanılabiliyor onları göstereceğiz. Ben zaten FM alıyordum ama bu sene CM almaya karar vermiştim ta ki FM'nin Türkçe olarak çıkarabileceğini duyduğum ana kadar.

    Quote Originally Posted by eGowiCh View Post
    5 arkadaş ortak alma şansı da var ama ben 2 arkadaşımla beraber adam başı 45 TL'ye alabilirim. 50 TL olsun diye isyan edenler, 2 kişi ortak alsınlar mağazadan 45 TL'ye veya STEAM üzerinden 30'ar TL'ye alsınlar. Şu ana kadar oyuna 1 kuruş ödemedim, istersem yine tek kuruş ödemeden oyunu oynayabilirim ama bunca yıldır zaman geçirdiğim oyunu bir kez olsun hem de böyle bir gelişme söz konusu iken orijinal almalıyım. Herkesin de bu mantıkla hareket etmesi çok iyi olacaktır.
    5 arkadaş alabiliriz diyosun ama FM oynayan çok kişi yok. Güvenebileceğim 5 arkadaşı ben nereden bulacağım şimdi? Bir arkadaşım var onunla birlikte alacağım zaten başkada alacak kimse yok etrafımda. Steam üzerinden alınmasını söylüyorsun ama herkes senin benim gibi değil. 18 yaşına girmemiş bir sürü FM sever var burada. Onlar nasıl alacak. Daha hiç kimse internet üzerinden Kredi Kartı kullanmanın güvenli olcağını düşünmüyor. Bu da steam'i baltalayan bir durum. Kimiside karışık bu işler deyip mağazalardan almayı düşünüyor. Bu noktada sadece kendimizi düşünmemek gerek çünkü 10bin gibi bir rakamdan bahsediliyor. En kötü ihtimalle 5 key koyacağına 2-3 key koyarak fiyatları düşürmeliler.

    Dediğim gibi ben düşünmüyordum bu sene FM almayı ta ki Türkçe çıkacağını duyuncaya kadar. Ama fiyatları düşürmeden 10bin gibi yüksek bir kota koyarak bizleri zorlamaları gerçekten beni düşündürdü ve üzdü. Çünkü bizim ülkemizde bu gerçekten zor. Fps tarzı çok tutulan oyunların bile rakamlara ulaştığnı düşünmüyorum aslında. 10bin'e söz verip ulaşamamak bizi zedeleyecektir. Benim kaygılandığım nokta bu.

    Neyse ben imza mı attım. Gerekli yerlerede linki kopyaladım üstüme vazife olanı yaptım. Eğer 10bine ulaşır ve Türkçe olarak piyasaya çıkarsa alırız aslanlar gibi. Çıkmazsa CM'den devam edeceğiz bu sene.

    Sağlıcakla...
    .
    .
    .
    Birleştirilen Mesaj:
    Forumlara çok fazla yazı yamadığım için bulamadım editleme linkini. Belkide yoktur bilmiyorum. O yüzden yeni mesaj yazıyorum spam olarak algılanmasın.

    Eleştirilere açık oldukları için Turksportal yöneticilerini tebrik ediyorum ve kendilerine teşekkürediyorum.
    Last edited by igneli : 22.Eylül.2009 at 05:40 Reason: Mesajınız Otomatik Birleştirilmiştir. (Turksportal Yönetimi)

  20. #20
    Nesil
    2009
    Yer
    Turksportal
    Mesajlar
    3,984

    Default

    Bu yazdıklarım son arkadaşlar. Bana yazılanlara cevap verip konudan çekiliyorum, forumda tartışma yaratmamak için. (belki ilk yazdıklarımla o ortamı yaratmış olabilirim kusura bakmayın)
    ----------------------------------------------------------------------------
    Quote Originally Posted by hissiz View Post
    Ancak yazıkların karşısında duyarsız kalamadım. Yazdıklarımı okuduktan sonra beni Sigames’in avukatı ilan edebilirsin. Tavrından beklentim bu.

    Quote Originally Posted by geyik20 View Post
    Hissiz;

    Sende uğraşma arkadaşım herkesi yanıtlamışsın görende Si nin Avukatı yada yetkili bir isim sanacak seni sanki.
    1- Yukarda yazdığımı ikinize hitaben yazmıştım. Sende beni haksız çıkarmadın beklediğim gibi.
    2- Sana güzel bir şeyler yazardım da burası yeri değil. Saygı duyduğum bir ortam, bu yüzden susuyorum.
    2- Herkesi yanıtlama konusuna gelince, benden pekte geri kalır bir yanın yok. Sayfalardır tartışmaya girmediğin kimse kalmadı. En son oda yetmedi yöneticilere laf attın.

    Quote Originally Posted by geyik20 View Post
    Fazla yazmaya gerek yok Yöneticiler sakince beklesin artık birşey yazmasınlar yanlış anlaşılmasın ama yazdıkca batıyorlar gibi hissetmeye başladım

    ---------------------------------------------------------------------------------
    ---------------------------------------------------------------------------------
    Quote Originally Posted by igneli View Post
    Herhalde onlar üzerinden yapacağız başka Türçe güzel oyun mu var? Baktık ki o yöntemlede piyasaya girebiliyor para kazanılabiliyor onları göstereceğiz. Ben zaten FM alıyordum ama bu sene CM almaya karar vermiştim ta ki FM'nin Türkçe olarak çıkarabileceğini duyduğum ana kadar.


    Sizde haklısınız, ancak CM'nin Türkçe çıkmasıyla FM konusundaki bu olayın gündeme gelmesinin aynı zamana rast gelmesi bir tesadüf. Ya CM bu sene Türkçe çıkmasaydı o zaman konuya nasıl yaklaşacaktınız? Ayrıca bakın sizde söylüyorsunuz "başka Türkçe oyun mu var" diye. Eğer SI'yi bugüne kadar Türkçe konusunda bir adım atmadı diye eleştireceksek önce piyasada makul bir sayıda Türkçe oyun olması lazım ki bu eleştirinin bir anlamı olsun. Ancak tekrar ediyorum, sen kendi düşüncelerini dile getiriyorsun ve buna saygı duyuyorum. Saygı duyuyorum çünkü üslubunla ve yaklaşımınla "köstek" olmaya çalışanlardan değil de "kendi düşüncelerini dile getirmeye" çalışanlardan olduğunu gösteriyorsun. Ha bu yazdığımla destek olmayanlara saygı duymuyorum anlamı çıkmasın, benim saygı duymadığım tavrıyla köstek olmaya çalışanlar.
    -----------------------------------------------------------------------------
    -----------------------------------------------------------------------------
    Son olarak; bu girişimi başlatan Perpetua ileri düzeyde İngilizce bilgisine sahip ve oyunu çok rahat bir şekilde İngilizce oynayabilen bir arkadaşımız. (Kendisiyle hiçbir muhabbetim yok ve tanımam ancak belirli bir düzeyde İngilizcem var. Sitede başka konularda yaptığı çevirilerden ve Miles Jakobson'a derdini rahatlıkla anlatabilmesinden bu sonucu çıkarıyorum). Keza ben ve bu kampanyaya destek veren bazı arkadaşlarda Perpetua düzeyinde İngilizcemiz olmasa da oyunu rahatlıkla İngilizce oynayabilen kişileriz. Hatta ben Türkçe çıksa bile gene İngilizce oynamaya devam edeceğim. Çünkü bugüne kadar İngilizce olan bu oyunlar ve programlar sayesinde anlamını bilmediğim kelimeleri mecburen araştırarak dilimi bir miktar geliştirebildim.

    Anlatmak istediğim, burada oyun Türkçe çıkmasa bile bir sıkıntısı olmayan insanlar, Türkçe çıkmasını çok daha fazla isteyen arkadaşlar için bu kadar uğraşırken bir tek şeyi dile getirmeye çalışıyorlar. "kampanyaya katılmayan, saçma bulan, Türkçe çıksın sonra bakarız diyen herkese saygı duyuyoruz. SI'yi eleştiren, yerin dibine vuran arkadaşların da düşüncelerine saygı duyuyoruz. İnanmayın, desteklemeyin sizden bunu beklemiyoruz, sadece köstek olmayın! Bizim size saygı duyduğumuz gibi sizde bu kampanyaya az yada çok inanan insanlara azıcık saygı gösterin."
    NOBLESSE OBLIGE!
    17.06.2014

  21. #21

    Default

    Quote Originally Posted by hissiz View Post
    Bu yazdıklarım son arkadaşlar. Bana yazılanlara cevap verip konudan çekiliyorum, forumda tartışma yaratmamak için. (belki ilk yazdıklarımla o ortamı yaratmış olabilirim kusura bakmayın)
    ----------------------------------------------------------------------------
    [/SIZE][/FONT]


    1- Yukarda yazdığımı ikinize hitaben yazmıştım. Sende beni haksız çıkarmadın beklediğim gibi.
    2- Sana güzel bir şeyler yazardım da burası yeri değil. Saygı duyduğum bir ortam, bu yüzden susuyorum.
    2- Herkesi yanıtlama konusuna gelince, benden pekte geri kalır bir yanın yok. Sayfalardır tartışmaya girmediğin kimse kalmadı. En son oda yetmedi yöneticilere laf attın.

    [/FONT][/SIZE][/FONT]
    Sana güzel Birşeyler yazardım ne demek ?
    önce üslubunu takın...
    Saygı duymamış olsan ne yapacaktın acaba?

    Böyle insanları burda barındırmayın

    Arkadaşa birşey yazmadım arkadaş bana cevap yazmış

    Benim muhatabım sen değilsin

    sayfalardır tartışmaya girmiş olabilirim ben yazdım onlar cevapladı bende cevapladım Sen olsan yapmayacaktın sanki?
    sana sorulmamış ortaya atılmış konuları bile cevaplamışsın ne diye bilirim ki?

    Yöneticilere laf atmadım yanlış anlaşılmasın yazdım zaten dikkatli oku

    Yöneticiler fiyat konusunda sanki ülke zenginmiş gibi davranıyor çok ucuz diyorlar oyun ucuz olsa ucuz diyeceğim ama nerde
    5 kişi birleşin alın diyorlar ben alacağım oyunu niye paylaşıyım
    o zaman böyle ülke korsana yönelir.şöyle bir yorum yapayım ozaman cdnin üstünde kimseye vermeyiniz yazar yada dağıtmayınız
    (formaliteden)

    5 kişi yüklesin diyemi yapıyorlar acaba bunu anlamış değilim buda korsana girer

    Hissiz bilmediğin hatta sana sorulmamış sorulara atlama lütfen rica ediyorum ben senin gibi kaba değilim...
    Fm severler için en iyisini diliyorum umarım satar

    Daha pahalıya mal olan oyunlar ülkemize 60 liraya geliyor
    demek ki olabiliyormuş...

    Aral ile masaya oturulmalı bu konuda bakalım onlar ne diyecek bu olaya.

    Çok fazla ortalığı germek istemiyorum ama gerdiren insanlar olduğu müddetçe Banlanarak susacam herhalde yada 1 hafta yazamama cezası

  22. #22
    Nesil
    2001
    Yer
    Istanbul
    Yaş
    44
    Mesajlar
    2,816

    Default

    Quote Originally Posted by geyik20 View Post
    Sana güzel Birşeyler yazardım ne demek ?
    önce üslubunu takın...
    Saygı duymamış olsan ne yapacaktın acaba?

    Böyle insanları burda barındırmayın

    Arkadaşa birşey yazmadım arkadaş bana cevap yazmış

    Benim muhatabım sen değilsin

    sayfalardır tartışmaya girmiş olabilirim ben yazdım onlar cevapladı bende cevapladım Sen olsan yapmayacaktın sanki?
    sana sorulmamış ortaya atılmış konuları bile cevaplamışsın ne diye bilirim ki?

    Yöneticilere laf atmadım yanlış anlaşılmasın yazdım zaten dikkatli oku

    Yöneticiler fiyat konusunda sanki ülke zenginmiş gibi davranıyor çok ucuz diyorlar oyun ucuz olsa ucuz diyeceğim ama nerde
    5 kişi birleşin alın diyorlar ben alacağım oyunu niye paylaşıyım
    o zaman böyle ülke korsana yönelir.şöyle bir yorum yapayım ozaman cdnin üstünde kimseye vermeyiniz yazar yada dağıtmayınız
    (formaliteden)

    5 kişi yüklesin diyemi yapıyorlar acaba bunu anlamış değilim buda korsana girer

    Hissiz bilmediğin hatta sana sorulmamış sorulara atlama lütfen rica ediyorum ben senin gibi kaba değilim...
    Fm severler için en iyisini diliyorum umarım satar

    Daha pahalıya mal olan oyunlar ülkemize 60 liraya geliyor
    demek ki olabiliyormuş...

    Aral ile masaya oturulmalı bu konuda bakalım onlar ne diyecek bu olaya.

    Çok fazla ortalığı germek istemiyorum ama gerdiren insanlar olduğu müddetçe Banlanarak susacam herhalde yada 1 hafta yazamama cezası

    Hangi yönetici demiş bu fiyat uygun veya sen hayal görüyorsun? Bence yazdıklarımı çok daha dikkatli oku ve ona göre yorum yap.

    5 Kullanım hakkı firma tarafından verilmiş bir hak niye korsan olsun.

    ARAL ile iletişim halindeyiz zaten,
    Mustafa Budak
    Turksportal



    "Büyük sıçrayışı gerçekleştirmek isteyen, birkaç adım geriye gitmek zorundadır.
    Bugün yarına dünle beslenerek yol alır"
    Bertolt Brecht

  23. #23
    Nesil
    2007
    Yer
    Newcastle
    Yaş
    40
    Mesajlar
    5,935

    Default

    Ben yine ve tekrar söylüyorum orijinal oyunu 5 lira yapsan dahi bu ülkede kopya oyun 3 lira ise kopya oyun alınır hatta şimdi internetin yaygınlaşmasıyla "nasıl olsa internete para ödüyorum çekerim biryerden" denir. Önce zihniyeti değiştirmek lazım.

  24. #24
    Nesil
    2007
    Yer
    İstanbul
    Yaş
    48
    Mesajlar
    2,312

    Default

    Şu anda imza atıp almaya söz verenlerin sayısı 900'e yaklaştı.Forumda aktif olan kişilere bakacak olursak normal bir rakam. Ancak imza kampanyasının daha görünür olmasını sağlamak için başka şeyler düşünmek lazım.

  25. #25
    Nesil
    2006
    Yer
    İstanbul
    Yaş
    32
    Mesajlar
    1,996

    Default

    Quote Originally Posted by Baba Hamdi View Post
    Şu anda imza atıp almaya söz verenlerin sayısı 900'e yaklaştı.Forumda aktif olan kişilere bakacak olursak normal bir rakam. Ancak imza kampanyasının daha görünür olmasını sağlamak için başka şeyler düşünmek lazım.
    İmza kampanyasına bakacaklarını hiç sanmam. Sonuçta oraya imza atıp korsan alan veya indiren birçok kişi olacaktır. Orada 10 bin kişi imza atsa bile bana inandırıcı gelmezdi SiGames'de yetkili birisi olsam. Bunun sebebi de dediğim gibi imza atıp oyunu orjinal almayanların sayısının çok olacağı gibi.

    Sigames'i inandırmak için daha somut bir yöntem kullanılabilirdi.

  26. #26
    Nesil
    2003
    Yaş
    47
    Mesajlar
    4,569

    Default

    Quote Originally Posted by welet1905 View Post
    İmza kampanyasına bakacaklarını hiç sanmam. Sonuçta oraya imza atıp korsan alan veya indiren birçok kişi olacaktır. Orada 10 bin kişi imza atsa bile bana inandırıcı gelmezdi SiGames'de yetkili birisi olsam. Bunun sebebi de dediğim gibi imza atıp oyunu orjinal almayanların sayısının çok olacağı gibi.

    Sigames'i inandırmak için daha somut bir yöntem kullanılabilirdi.

    Kullandigimiz yontem, SI'in bizden kullanmamizi istedigi yontem.

  27. #27
    Nesil
    2006
    Yer
    2 kıtada birden olandan;)
    Mesajlar
    2,000

    Default

    Quote Originally Posted by welet1905 View Post
    İmza kampanyasına bakacaklarını hiç sanmam. Sonuçta oraya imza atıp korsan alan veya indiren birçok kişi olacaktır. Orada 10 bin kişi imza atsa bile bana inandırıcı gelmezdi SiGames'de yetkili birisi olsam. Bunun sebebi de dediğim gibi imza atıp oyunu orjinal almayanların sayısının çok olacağı gibi.

    Sigames'i inandırmak için daha somut bir yöntem kullanılabilirdi.

    başka bir yöntem nasıl olsun ki ?

    imza kampanyasında 10 000 kişiye ulaşılırsa zaten demoda tsl quick start ı olacak.

    ..... Gelecek 3 hafta içerisinde eğer 10 bin imzaya ulaşılırsa Football Manager Demo'ya, Türkiye Ligi Quickstart eklenecek ve Türkiye liglerini erken deneme imkanına sahip olunacak. Eğer bu imzalar gerçek satışa dönüşürse (sözler tutulursa), Football Manager 2010 için Türkçe dil dosyası resmi olarak STEAM üzerinden ücretsiz indirilebilecek .....

  28. #28
    Nesil
    2006
    Yer
    İstanbul
    Yaş
    32
    Mesajlar
    1,996

    Default

    Quote Originally Posted by ForCimbom View Post
    başka bir yöntem nasıl olsun ki ?

    imza kampanyasında 10 000 kişiye ulaşılırsa zaten demoda tsl quick start ı olacak.
    Demo'da Türkiye Ligi'nin olması için değil bi çabalar, FM'ye Türkçe dil seçeneğinin eklenmesi için.

    İmza kampanyasında 10 bin kişiye ulaşılabilir,ona bir lafım yok. Fakat orjinal satış kısmında imza atanlardan çoğunun orjinal alacağını sanmıyorum. Umarım 10 bin satılır da ben de bu sözlerimi yutarım.

  29. #29
    Nesil
    2006
    Yer
    2 kıtada birden olandan;)
    Mesajlar
    2,000

    Default

    ama az önce imzaların gerçekçi olmayacağından bahsettiniz;

    Quote Originally Posted by welet1905 View Post
    Orada 10 bin kişi imza atsa bile bana inandırıcı gelmezdi SiGames'de yetkili birisi olsam...........
    .
    .
    .
    .
    .
    .
    .

    Quote Originally Posted by welet1905 View Post
    Demo'da Türkiye Ligi'nin olması için değil bi çabalar, FM'ye Türkçe dil seçeneğinin eklenmesi için.

    İmza kampanyasında 10 bin kişiye ulaşılabilir,ona bir lafım yok. Fakat orjinal satış kısmında imza atanlardan çoğunun orjinal alacağını sanmıyorum. Umarım 10 bin satılır da ben de bu sözlerimi yutarım.

    zaten 10.000 satış olduktan sonra kimsenin edeceği laf kalmaz ki..

  30. #30
    Nesil
    2007
    Yer
    İstanbul
    Yaş
    48
    Mesajlar
    2,312

    Default

    Türkçe yapılmamasına ve bu konunun üzerine gidilmemesine en çok karşı olanlardan biriyim,hala da bazı konularda öyleyim.Ama bir aşama kaydedilmişken biraz daha olumlu düşünelim.

    Şu açıdan sana katılıyorum abisi, oran olarak düşünürsek genelde bu tür imza olaylarında imzalayanların yüzde 30-50 arasında bir miktarı alımı gerçekleştirir.Yani kampanyada en az 20 bin imza olması gerekiyor.

    O yüzden diyorum bu imza kampanyasının iyice yayılması gerekiyor diye.Belki o iş içinde işlemler yapılmış,diğer sitelerde de aynı kampanya vardır bilemiyorum.Ya da imza kampanyası daha çok kişinin göreceği şekilde sunulmuştur.Ama site içinde kalırsa ve sadece bu siteden çıkarsa 2 bini zor geçer.Bu da gerçekler.

Sayfa 11 / 53 İlkİlk ... 91011121321 ... SonSon

Mesaj Yetkileri

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •