Büyük Şike Soruşturması

[DisCo]

Futbolda şike iddialarına yönelik soruşturma kapsamında hazırlanan iddianamede adı yer alan TFF Başkan Vekili Göksel Gümüşdağ yaptığı yazılı açıklamada, 'Sorumluluğum gereği TFF Başkanımız Sayın Aydınlar'dan, belirsizliklerin kalkacağına inandığım süre olan 1 ay gibi bir süre için, yönetim kurulu toplantılarından muaf sayılmamı rica ettim' ifadelerini kullandı.

Türkiye Futbol Federasyonu (TFF) Başkan Vekili Göksel Gümüşdağ, futbolda şike iddialarına yönelik süreç tamamlandığında kendisiyle ilgili en küçük bir tereddütün bile kalmayacağını vurgulayarak, ''Bana güvenin'' dedi.

Gümüşdağ, açıklamasında şunları kaydetti:

''Türk futbolu sancılı bir süreçten geçiyor ve belirsizliğin hakim olduğu günler yaşıyoruz. Böyle bir dönemde, takdir edilmelidir ki ne yapacağımla ilgili kararı başkalarına sorarak değil, vicdanıma sorarak vermeliyim. Bu süreç tamamlandığında şahsımla ilgili en küçük bir tereddüt bile kalmayacak. Bana güvenin.

Bununla birlikte, TFF Başkan Vekili olarak gerek kurumuma, gerek başkanıma, yönetim kurulu arkadaşlarıma ve tüm paydaşlarımıza karşı bir sorumluluğum var. Bu sorumluluğum gereği TFF Başkanımız Sayın Mehmet Ali Aydınlar'dan, belirsizliklerin kalkacağına inandığım süre olan 1 ay gibi bir süre için, yönetim kurulu toplantılarından muaf sayılmamı rica ettim. Bu konuda yasal prosedürü işleteceğimi de ifade ettim.

Bu konuya ilişkin bundan sonra benden duyacaklarınız da bunlarla sınırlı olacaktır. Bugünden sonra çok şey yazılıp çizilecektir. Gerçekler, gerçek olmayan hayal ürünü hikayelerle karışabilir. Herkesten ricam, tahminler ve kişisel öngörülerle değil, sabırla ve güvenle bu sürecin tamamlanmasını beklemeleridir.

Kamuoyuna saygılarımla arz ederim.''

Gümüşdağ geçtiğimiz ay sonu ifadesine başvurulduktan sonra "İstanbul BŞB Kulübü ve şahsım olarak, cezaya gerek kalmaksızın en ufak bir emare olsa Türk futbolundan çekilmeye hazır olduğumu kayıtlara geçtim" demişti.

[sui generis]

Tüm partiler onay verdiyse diyerek partilerin bir araya gelip onaylaması bir kararın doğruluğu için yeterlidir diyorsun. Bu partiler terör konusunda bir araya gelemiyor, bütçe konusunda bir araya gelemiyor, memura zam konusunda bir araya gelemiyor daha birçok konuda bir araya gelemiyor. En ağırından ele alırsak bu partiler terör konusunda bir araya gelip ortak tavır göstermiyorsa demek ki bu ülkede terör yoktur. Çünkü bir araya gelip tüm partiler onay verirse o iş doğrudur. Hiçbir konuda bir araya gelemeyen partilerin bir anda tek vücut olması manidarken partilerin onaylamasının ne güvenirliği ne geçerliliği vardır.

Ceza süreleriyle ilgili olarak Fenerbahçe yandaşları dışında ben ağırdır diyeni duymadım. Rıdvan Dilmen mesela. Hukukçular deniyorsa Fenerbahçe avukatları dışında ben bu olayı bu kadar kafaya takan hukukçu görmedim. Onlar çok ağır diye ortada geziyor. Bir de kulüpler birliği.

Bir ceza süresini tartışırken baş kriter dünya üzerinde örneği var mıdır? Yok mudur? değildir. Öyle olsaydı tek bir yerde kanun çıkar ve tüm dünya ona uyardı.

Toplama baktığımızda açıkça görüyorum ki Fenerbahçe'li duygular yüzünden olanı inkar etme çabasındasın. Şikeyi normalmiş gibi göstermeye çalışıyorsun. Galatasaray başkanı içerde olsaydı bu söylediklerinin tam tersini mutlaka diyecektin. En önemlisi sen bunları yaparken kimse sana komik, kakara kikiri yapmıyor. Sen birşeye inanıyorsan ya da zorla kendini inanıyorsan sadece fikir çarpıştırabiliriz, fikirleri aşağılayamayız.

eğer yanlış anlamaya yer verdiysem öncelikle özür dilerim. kimsenin fikirlerine saygısızlık etmek istemedim. sadece yapılan yorumların zorlama olduğunu düşünüyorum.

Fenerbahçelilerden başka cezaya itiraz eden yok demişsiniz ama Örneğin; İstanbul Üniversitesi Hukuk Fakültesi Dekanı Adem Sözüer... bu değişiklik önerilince derste evet cezalar çok ağır ama kişiye özel duruma getiriliyor, belki hangi tarafın daha ağır bastığı diye soracak olursanız kişiye özel olmaması gerekir ama diğer fikri savunanları da eleştirmem diyor.. ve aynı derste Aziz Yıldırıma alttan alttan laf sokuyor. bizim dışımızda da bu cezayı fazla görenler epey fazla. hatta şöyle diyim; ben ceza fazla değil normal bu diyen hukukçu görmedim, eğer varsa paylaşırsanız sevinirim.
Ayrıca; elbette dünyadaki hukuk sistemleriyle kıyas yapacağız. çok farklı yaşam tarzlarımızda olsa hepimiz insanız ve cezalar arasında bu kadar uçurumlar olamaz. ki genellikle yasalar konurken diğer hukuk sistemleri araştırılır. tabii bu yasada gördüğümüz gibi olmamış.

Bana Fenerbahçeli duygular ile hareket ediyorsun demişsiniz evet şu ortamda tarafsız olamıyorum ama bu konuda gayet aklı selim olduğumu düşünüyorum. inanın bu durumda GS başkanı da olsa aynı şeyleri söylerdim. çünkü; ileride ben de bu işin içinde olacağım, mesleğim bu olacak..
şimdiye kadar tüm yorumlarınızı beğenmişimdir saygıyla okumuşumdur ama bu yorumunuz bana addettiğiniz taraftar gözüyle bakıyorsun olaya sıfatını size yakıştırmama sebep oluyor. şu ceza süreleri konusunda hiç tarafsız olduğunuzu açıkcası düşünmüyorum. eğer cezalar fazla ama kişiye özel oluyor deseniz anlarım ama cezalar gayet normal demenizi hiç anlamıyorum..

söylemlerimde aşırıya kaçtıysam tekrar özür dilerim.

[DisCo]

Konular sürekli yeni konuları açtığı için başladığımız ve tartıştığımız yerlerde malesef kalamıyoruz.

Olayı yorumlamaktan, sana göresi bana göresi yapmaktan çıkarıp somutlaştıralım. 1-3 yıl demek hakimin Aziz Yıldırım 1 yıl, Tayfur Havutçu 2 yıl, Ümit Karan 3 yıl aldı diye karar vereceği bir süre değildir. 1-3 yıl demek tam tadıyla şikeyi yaparsan, parasını öder çıkarsın demektir. Bu da bu işi yapacak kişilere daha önemlisi bu işi yapan şebekelere, mafyalara (yurtdışı olanlarda dahil) kapıyı açık bırakmaktır. İçerde Aziz Yıldırım olsun, Fatih Terim olsun ya da hiç kimse olmamış olsun. Böyle bir anlayış kabul edilebilir mi? Allah korusun diyelim ama ailenden birine birisi olmadık zarar verecek ve cezası 1-3 yıl olarak değişecek. Sonrasında adam zaten 2-3 ay içerdeydi devamında parayı ödeyip çıkacak. Nerede bu adalet diye her insan bağırır. Bağırmam, doğrudur diyorsan objektifliğine inanırım.

Şike gibi bir olayın bu kadar basite indirgenmesini de benim içim kaldırmıyor. Bu adamlar koskoca iş adamları yazıktır, günahtıra getirilmeye çalışılıyor. Daha suçu yokken. Yani suçlu çıkarsa suç hafifleştiriliyor.

eğer cezalar fazla ama kişiye özel oluyor deseniz anlarım ama cezalar gayet normal demenizi hiç anlamıyorum..

Cezalar bana göre normaldir. Çünkü bu seviyede kalırsa istenen şekilde cezalar gelmiş olur. Yani 2-3 sene ceza verilir ve yeterli olur. 12 yıla kadar deniyor diye tak 12 yıl vermiyorlar. Bu ceza kişiye özel, kişi olmadan her şartta değiştirilmesi yanlıştır. Diyelim ki ben hatalıyım. O zaman defalarca bunu dile getirdim. Genellik eleştirdiğim noktalar akıllarda kalıyor. Eğer cezalar fazlaysa bu ceza olayını davanın önüne geçirmeden dava bitiminde değişsin ve bu kişilerede uygulansın. 5977. mesajın başı böyle başlar.

[meddah]

Vallahi, ben şahsen süreleri değil, bu sürelerin şu anda değiştirilmesini tartışıyorum. Ha, biri çıkıp "-3 sene yatsınlar, devletten alacaklı olsunlar" derse, onu da tartışmak isterim, eğlenceli olur, o ayrı.

Ceza süreleri salt hukuki bir problem; mevcut süreleri fazla buluyorum, ama hukukçu değilim, ne kadar olmaları gerektiği konusunda fikir beyan etmek istemem. Öbür yandan, sürelerin yasa bağlamında tek bir dava devam ederken değiştirilmek istenmesi etik bir problem. Bu konuda fikir beyan etmeden duramıyorum.

[sui generis]

yasa değişikliğine o da konmuştu. cezalar para cezasına çevrilemeyecek diye.

parayı ödeyip çıkarlarsa elbette buna ben de karşı olurum. hiç şüpheniz olmasın. ama dediğim gibi, özel hüküm zaten konmuştu.

[ReaList]

Şike soruşturması kapsamında hazırlanan iddianamede adı geçen Fenerbahçeli Sezer Öztürk ve Sercan Yıldırım için verilen idari tedbir kararı kaldırıldı..
Kaynak:Ajanslar

[DisCo]

5 ayda kararı alıyorlar, 3-5 gün sonra neyi görüyorlarda ceza kalkıyor. Acaba onların adı da mı yanlışlıkla iddianamede yazıldı.

[ReaList]

5 ayda kararı alıyorlar, 3-5 gün sonra neyi görüyorlarda ceza kalkıyor. Acaba onların adı da mı yanlışlıkla iddianamede yazıldı.

Aziz Yıldırım Türkiye bu komediyi görsün dediği zaman tepki çekmişti
TS Şampiyonlar ligine dahil edildiğinin ertesi gün jet hızıyla Sadri Şener'in yurt dışı yasağı kalkmıştı bu ne ki

[sui generis]

Şike soruşturması kapsamında hazırlanan iddianamede adı geçen Fenerbahçeli Sezer Öztürk ve Sercan Yıldırım için verilen idari tedbir kararı kaldırıldı..
Kaynak:Ajanslar

yerinde olmuş. daha iddianamede geçiyor ismi yasak alıyor. savunma hakkı vs bunları geçtim daha iddianame kabul edilmemiş..

[Sekopej]

Yasada para çevrilme indirime gitme durumu söz konusu değil, değişecek halinde yani. Bu sebeple aldığı cezayı yatacak.

Ayrıca Aziz Yıldırım büyük bir ihtimalle yasa değişse de içeriden çıkamayacak, kimler çıkacak 1 maçla şüpheli görünenler çünkü içeride kaldığı süre, alacağı maksimum ceza değerlendirilip tutuksuz yargılanma kararı verilebilir. Aziz Yıldırım'ın örgüt kurma suçundan da yargılanacağını ve alacağı maksimum ceza 3 sene olmayacağı için tutuksuz yargılanma ihtimali de düşük.

İşte sıkıntı burada, bu yasa çıksın diye en çok uğraşan 2 isim, Aziz Yıldırım ve Şekip Mosturoğlu bu yasadan yargılanacaklar. Bir insan bile bile lades der mi? Ama iş Aziz Yıldırım olduğunda işler değişiyor, nedense bize fanatiksin diyenler kendi fanatik gözleriyle olayı kişiselleştiriyorlar. Bir başkanın, iş adamı futbolla alakası futbola sadece gönül vermekle alakalı birisi, diğeri teknik direktör, futbolun içinden gelmiş, olayı sahada yaşayan birisi. Düşününce teknik direktörün bu işe bulaşması en fazla ayıplanması gereken konuyken, işin içinde Aziz Yıldırım ve Fenerbahçe olduğu için konu hep oraya getiriliyor, Aziz Yıldırım'ın yasa değişikliği olmasın ben kendime güveniyorum her iddiaya verilecek cevabım var demesine rağmen.

Olayın başka boyutu, şike caydırıcı olmayacak, ceza süresi inerse herkese yolu açılacak yorumları var. Bu bana pek mantıklı gelmiyor. İsterse şike yapana hiç ceza vermesinler, eğer adil yargılama sonunda şike yaptığı kesinleşmiş bir başkan, takımı küme düşürüldüğünde o takımın başında olabilir mi? Hele ki ülkemizde sokağa çıkamaz o insan. Bir daha futbolla alakalı iş yapamaz, olayı Fenerbahçe - Aziz Yıldırım özeline indirirsek tekrar ve aklanacağına inancım tam ama olur da adil yargılama süreci sonunda suçu sabit görülürse, mahkemeden önce taraftar yargılar Aziz Yıldırım'ı ve bir daha Fenerbahçe kelimesini ağzına almasına bile müsaade etmez, bu hale düşürdüğü için takımını. O saatten sonra Aziz Yıldırım ister 3 saat yatsın ister 3 yıl ister 3 asır. Fenerbahçelilerin tepkisini, eleştirilerini, beddualarını ölene kadar çeker, sokakta yürüyemez hale gelir, o nedenle birileri ceza caydırıcı olmalı yoksa herkes yapar, şikenin önü açılır diyor, 3 sene ya da 1 sene yatmak, sonra ömür boyu spordan men cezası almak ve alnında bu lekeyle dolaşmak az bir şey mi? Herkes tarafından göze alınacak bir durum mu, kim yapar ki şikeyi, hiç bir şekilde şikenin önü açılmaz, şike yapan aynı şekilde futbolda işine devam ediyor denmiyor ki, adı üstünde ispatlanmış suç yapmış oluyorsun, kim bile bile bunu yapar?

Geçmişte yapılmadı mı, elbette yapılmış olabilir ama o zaman bir cezası yoktu, mesela Altay'ın küme düştüğü sezon yaşananlar, Şike Tahkik Komisyonu kurulmuştu federasyonda araştırıldı, şaibeli görüldü ama bir şey yapılamadı ama şimdi böyle bir durumda mahkemenin ceza vermesinin ardından federasyon her türlü yaptırımı uygulayabilir ve mahkemeden ceza almayı kolay kolay kimse göze alamaz.

[Del Piero_10]

Yasada para çevrilme indirime gitme durumu söz konusu değil, değişecek halinde yani. Bu sebeple aldığı cezayı yatacak.

Sanıkların lehine olan değişiklikler(1-3 yıla düşürülmesi) geçerli iken aleyhlerinde yapılan değişiklikler(cezanın ertelenememesi) geçerli olmayacak.

[Sekopej]

Sanıkların lehine olan değişiklikler(1-3 yıla düşürülmesi) geçerli iken aleyhlerinde yapılan değişiklikler(cezanın ertelenememesi) geçerli olmayacak.

Yasa bu şekilde geçerse, o madde devam eden davada aleyhine değişiklik yapılamaz hükmüyle geçerli olamayabilir evet ama sonuçta kanun koyucu meclis ayrıca hükümette kanun hükmünde kararname çıkarma yetkisi de var, buna bağlı düzenleme yapılabilir.

[sui generis]

Sanıkların lehine olan değişiklikler(1-3 yıla düşürülmesi) geçerli iken aleyhlerinde yapılan değişiklikler(cezanın ertelenememesi) geçerli olmayacak.

biraz geç oldu ama bugün asistana sordum

dediğim gibi; hakim 2 kanunu değerlendiriyor ve sonuçta hangisi failin lehineyse onda hüküm kılıyor.
yani eski kanunun 3 maddesini yeni kanunun 2 maddesini alarak hüküm verme şansı yok.
hatta asistan; öyle birşey olsaydı, hakim kendi kanun yaratmış durumda olur, diyor.

[sui generis]

hayır; benim bildiğim öyle bir şey yok. yani şöyle diyim; hakim ceza verirken önceki halinden şöyle veriyim, sonraki halinden de şurayı veriyim diyemez. hakim; 2 farklı yasa varmış gibi durumu değerlendirir ve hangisi fail için daha iyiyse onu verir. yoksa aleyhe yapılan değişiklik uygulanmayacak diye bir şey olması mümkün değil.

[Del Piero_10]

hayır; benim bildiğim öyle bir şey yok. yani şöyle diyim; hakim ceza verirken önceki halinden şöyle veriyim, sonraki halinden de şurayı veriyim diyemez. hakim; 2 farklı yasa varmış gibi durumu değerlendirir ve hangisi fail için daha iyiyse onu verir. yoksa aleyhe yapılan değişiklik uygulanmayacak diye bir şey olması mümkün değil.

Benim bildiğim, sanık suç işlendikten sonra aleyhinde yapılan yasa değişikliklerinden etkilenmiyor. Yanılıyor olabilirim. Belki hukuk okuyan arkadaşlar bizi bilgilendirebilirler. Aslında alt sınırı 2 yıl olarak belirleselerdi bu ''kurtarma yasası'' tartışmaları yaşanmayacaktı.

[Sekopej]

Benim bildiğim, sanık suç işlendikten sonra aleyhinde yapılan yasa değişikliklerinden etkilenmiyor. Yanılıyor olabilirim. Belki hukuk okuyan arkadaşlar bizi bilgilendirebilirler. Aslında alt sınırı 2 yıl olarak belirleselerdi bu ''kurtarma yasası'' tartışmaları yaşanmayacaktı.

Benim de duyduklarım ve mantığıma yatan kısım bu. Eğer yasa değişiminden sonra devam eden davada aleyhte yapılan değişiklik cezayı etkilemez kısmı özel maddeyle değiştirilmezse, hakim bunu uygulasa da sanıklar itiraz ederler ve kazanırlar. Buna özel hüküm getirilmesi gerekir mantıken bu yasaya değil de, aleyhte yapılan değişikliğin bu dava için kullanılmaması hükmü, zaten dava sona erdiğinde yeni bir dava başladığında yasa aynen uygulanabilir, o geçici hüküm de kaldırılır sonrasında zaten dava sona ermiş olacağından hükmü kalmaz.

Ama dediğim gibi, suçu sabit görülürse, isterse hiç ceza almasın, camiaları tarafından cezalandırılır bu isimler, Fenerbahçe camiası yine takımına sahip çıkar, 2.ligde bile olsa o stadı doldurur, taraftar kart alır Fenerium'dan alış veriş yapar ama kulübü bu hale düşürenleri de asla unutmaz, onlardan kulübü temizler.

[sananesPRO]

hayır; benim bildiğim öyle bir şey yok. yani şöyle diyim; hakim ceza verirken önceki halinden şöyle veriyim, sonraki halinden de şurayı veriyim diyemez. hakim; 2 farklı yasa varmış gibi durumu değerlendirir ve hangisi fail için daha iyiyse onu verir. yoksa aleyhe yapılan değişiklik uygulanmayacak diye bir şey olması mümkün değil.

hukuka giriş dersinde anlatırlar üniversitede o yüzden bu konuda biraz bilgiye sahibim.Yasa değişikliklerinde hangi yasa yargılananın lehine ise onu kullanırlar. Yani birazı oradan birazı buradan olabilir.

[sui generis]

şimdi Özel hukukta böyle olduğuna eminim. çünkü; Borclar Hukuku dersinde hoca söyledi. kanun değişikliği olursa 3 ondan 5 bundan olamaz diye. Özel hukukta böyleyken kamu hukukunda farklı olacağını sanmıyorum.

[futurelessPRO]

Şampiyonlar Ligi'nde Büyük Soruşturma adlı bir konu açılmasını talep ediyorum yönetimden yahu , Inter-CSKA maçı olsun , daha da beteri Dinamo-Lyon maçı olsun.Komediydi Lyon maçındaki olay.Bilmeyenler için yazayım ; Ajax ve Lyon'un ikili avarajları eşit olduğundan genel avaraja bakılacak.Ajax son haftaya +3 avarajla giriyor , Lyon ise -4 avarajla.Ajax 3 fark yiyor Madrid'den ve Lyon ilk yarısı 1-1 biten maçı destansı bir şekilde 7-1 kazanarak yoluna devam ediyor

[Del Piero_10]

Şampiyonlar Ligi'nde Büyük Soruşturma adlı bir konu açılmasını talep ediyorum yönetimden yahu , Inter-CSKA maçı olsun , daha da beteri Dinamo-Lyon maçı olsun.Komediydi Lyon maçındaki olay.Bilmeyenler için yazayım ; Ajax ve Lyon'un ikili avarajları eşit olduğundan genel avaraja bakılacak.Ajax son haftaya +3 avarajla giriyor , Lyon ise -4 avarajla.Ajax 3 fark yiyor Madrid'den ve Lyon ilk yarısı 1-1 biten maçı destansı bir şekilde 7-1 kazanarak yoluna devam ediyor

Dünkü maçlar burada tartışılıyor.

http://forum.turksportal.net/vb/show...62#post2143962

[futurelessPRO]

Dünkü maçlar burada tartışılıyor.

http://forum.turksportal.net/vb/show...62#post2143962

Şakayla karışık olarak buraya yazdım silinebilir gerekirse.

[ForzaRQ7]

Okumanızı tavsiye ederim.
http://www.kartalbakisi.com/kose/sikeci-platini/38427/

[Bordo61Mavi]

Iddianame kabul edildi

[Fernando Gago]

Dün yasa meclisten gecti. Şimdi iddianame kabul edildi. 14 Şubat'ta ilk savunmalar alınacak ve o zamana kadar yine bir linç kampanyası ile karşı karşıya olacağız. Yasa'ya karşı yıldırma operasyonu açık ve hala siyasi bir operasyon olmadığına inananlar çıkıyor

[nannarPRO]

Dün yasa meclisten gecti. Şimdi iddianame kabul edildi. 14 Şubat'ta ilk savunmalar alınacak ve o zamana kadar yine bir linç kampanyası ile karşı karşıya olacağız. Yasa'ya karşı yıldırma operasyonu açık ve hala siyasi bir operasyon olmadığına inananlar çıkıyor

Bence de hala Aziz Yıldırım'ın suçsuz olduğunan inananlar var o zaman...

[Fernando Gago]

Bence de hala Aziz Yıldırım'ın suçsuz olduğunan inananlar var o zaman...

12 Kızgın Adam filmini izledin mi? İzlediysen bir daha izlemeni öneririm. İzlemediysen izlemeni öneririm

İddianamaeyi göreceğiz, savunmaları göreceğiz, vicdanlarımızda yargılayacağız. Ama daha çok erken. Daha kısa ve kolay nasıl anlatayım bilmiyorum.

[sui generis]

Tesadüfe bak. Yasa bugün meclisten geçecek ama aynı gün iddianame kabul ediliyor.. Tesadüflerde bizi buluyor...

[nannarPRO]

Tesadüfe bak. Yasa bugün meclisten geçecek ama aynı gün iddianame kabul ediliyor.. Tesadüflerde bizi buluyor...

İyi de zaten bunun süresi belliydi. 10 gündü sanırım kabul için son süre. Zaten çogu yorumcu Cuma ya da pazartesiye bekliyordu,bugün olmuş Herşeyden nem kapacaksak o zaman zaten sonuca ulaşamayız

[MamadouPRO]

Yanılmıyorsam yeni yasa kabul edilirse suçlar ayrılacak. Şike yaptığı iddia edilen kişiler ilk mahkemeden sonra tutuksuz yargılanabilecek. Ama suç örgütü kurmakla suçlanan kişilerin çıkmaları imkansız gibi. Bu dava yıllarca sürer.

[nannarPRO]

12 Kızgın Adam filmini izledin mi? İzlediysen bir daha izlemeni öneririm. İzlemediysen izlemeni öneririm

İddianamaeyi göreceğiz, savunmaları göreceğiz, vicdanlarımızda yargılayacağız. Ama daha çok erken. Daha kısa ve kolay nasıl anlatayım bilmiyorum.

O sayılanların hiçbirini görmeden sizler nasıl " Bu siyasi bir operasyondur" ya da " Aziz Yıldırım'ı bitirme planıdır" diyebiliyorsanız ben de "Aziz Yıldırım ve diğerleri suçludur" diyebilirim. Şu anda sadece herkes kendi penceresinden bakarak yorum yapıyor. Ama yorum yaparken "Hala siyasi operasyon olmadığına inananlar var" diyip gülücük koyarsanız o zaman benim de "Hala Aziz Yıldırım'ın suçsuzluğuna inananlar var "diyip gülücük koymam da normal