[TSL] Fenerbahçe Araştırması FM2008 - 8.0.2

[perpetua]

Kalan bütçe zaten 9 milyon euro. Fenerbahçe gibi bir kulüp için az gibi geldi bana...

Oyun, her ne kadar Temmuz basinda baslasa da, veritabani transfer sezonu bittikten sonraki kadrolari iceriyor. Daha yuksek butce verilse, gercekcilikten odun verilmis olacak, Fenerbahce (ve tabii diger takimlar icin de gecerli bu) yaz transfer doneminde yapmadigi transferlerin yapilmasina neden olacak.

Hem editor, hem de EDT dosyalarini kullanarak (rehberler bolumunde nasil kullanildigini okuyabilirsiniz) transfer butcesinde istediginiz gibi oynama yapmaniz tabii ki mumkun. Bu durumda birakin olmasi gereken gercekci degerler veritabaninda olsun, siz farkli bir sekilde oynamak istiyorsaniz o degerleri kendiniz belirleyin ve kendi oyununuza yansitin.

[murat taşlı]

Kalan bütçe zaten 9 milyon euro. Fenerbahçe gibi bir kulüp için az gibi geldi bana...

bildiğim kadarıyla guiza yı 18 taksit le aldı fener yani peşin çıkmadı parası dikkate alınır heralde.

[OMANAPRO]

FM 2008 DE appiah oyun açıldığında ne kadar sakat görünüyordu gerçekte ise 1 sene hiç top oynamadı...

appiahın bu sene oyuna kaç ay sakat olarak yansıtılması düşünülüyor acaba merak ettim ...


sanırım dievitte oyuna sakat başlayaak kimi yerde 6 ay diyor kimi yerde 4 ay kiminde 14 haftaki 3,5 ay demek yani sakatlığın süresi konusunda farklı farklı bilgiler geliyor yöneticilerimizin tercihi ne olacak...

[perpetua]

FM 2008 DE appiah oyun açıldığında ne kadar sakat görünüyordu gerçekte ise 1 sene hiç top oynamadı...

appiahın bu sene oyuna kaç ay sakat olarak yansıtılması düşünülüyor acaba merak ettim ...

Appiah zaten serbest birakilacak anladigim kadari ile. Eger bu transfer doneminde bir takim ile anlasmaz ise, Ocak ayina kadar sakat oldugunu varsayacagiz. Veya tabii Appiah kendi bir aciklama yaparsa ona gore ayarlariz.

sanırım dievitte oyuna sakat başlayaak kimi yerde 6 ay diyor kimi yerde 4 ay kiminde 14 haftaki 3,5 ay demek yani sakatlığın süresi konusunda farklı farklı bilgiler geliyor yöneticilerimizin tercihi ne olacak...

Ekim ortasina kadar hazir olur yaziliyor son zamanlarda. O civarlarda bir tarih donecegini varsayariz.

[eGowiCh]

Kalan bütçenin yansıtılması en mantıklısı tabii ama diğer kulüpler (yabancı) için de mi bu geçerli? Onların bütçeleri ne zaman baksam yüksek oluyor, tabii ekonomik farklılıklar da var ama sanki transfer sezonu başlamadan önceki bütçe yansıtılıyor gibi oluyor.

[perpetua]

Kalan bütçenin yansıtılması en mantıklısı tabii ama diğer kulüpler (yabancı) için de mi bu geçerli? Onların bütçeleri ne zaman baksam yüksek oluyor, tabii ekonomik farklılıklar da var ama sanki transfer sezonu başlamadan önceki bütçe yansıtılıyor gibi oluyor.

Yabancilar yapmalari gerekenden baskasini yapiyorsa onlarin sorunu.. Elimizde bilgi varsa islememek, 2. Ligin degisen statusunu yansitmamaktan farkli degil.

[Sheriff]

Sezon bitip yeni sezona başladığımızda yine en az 30mil. bütce verilmesi lazım ama genelde verilmiyor oyunda..

[BlackEagle19o3]

Öyle diyorsun da mesela geçen sene Fb bu sezonki kadar bütçe ayırmadı.Roberto Carlos'a bonservis ödenmedi.Diğerleri de ufak tefek.Her sene büyül bütçeler verilcek diye bir olay yok

[Sheriff]

Evet pek transfer yapılmadı.. Sadece kontrat yenilemeleri ve Carlos'la Maldonado alındı.. Zico geldi teknik ekibiyle birlikte.. Tabi bunlar 30 mil. u bulmaz ama oyunda benim elime oyuncu satmadan avrupada kupa almadan bu kadar para hiç geçmedi..

[perpetua]

Evet pek transfer yapılmadı.. Sadece kontrat yenilemeleri ve Carlos'la Maldonado alındı.. Zico geldi teknik ekibiyle birlikte.. Tabi bunlar 30 mil. u bulmaz ama oyunda benim elime oyuncu satmadan avrupada kupa almadan bu kadar para hiç geçmedi..

Pek transfer yapilmadi ama yine de en azindan 7.5 milyon Euro harcandi gecen yil.

Ayrica, kendisini kanitlamamis bir teknik direktore verilecek para ile kendisini kanitlamis teknik direktore verilecek para farkli olacaktir. Bu da gayet dogal.

[OMANAPRO]

Pek transfer yapilmadi ama yine de en azindan 7.5 milyon Euro harcandi gecen yil.

Ayrica, kendisini kanitlamamis bir teknik direktore verilecek para ile kendisini kanitlamis teknik direktore verilecek para farkli olacaktir. Bu da gayet dogal.

1- ömer şefim Fenerbahçe bu yıl biri avrupa şampiyonu olmuş bir milli takımın antrenörünü ...ayrıca ispanya gibi en büyük liglerden birinin gol kralını transfer etti..bunlar bile bu takımın reputationunun tanınmışlığının yükseldiğini göstermezmi..çok büyük oranlarda değil ama bir kaç puan repitationda artış doğru olmazmı sence...

2- transfer bütçesi mevzuu tartışılıyor biz oyuna girdiğimizde takımlar transfer paralarının büyük kısmını harcamış oluyor o yüzden oyunu açar açmaz büyük meblağlarda transfer bütçesinin olmaması çok mantıklı ancak...son yıllarda takımlarımızda şöyle bir trend var...

eğer takım şampiyonlar ligine kalırsa kadrosunu takviye yoluna gidiyorlar..yani biraz daha transfere meyilli oluyorlar...

fenerbahçe veya galatasaray hiç farketmez...oyuna başlarken düşük bir transfer parasıyla başlayabilir ama şampiyonlar ligine kalırsa 3-5 milyon dolar exstra transfer ücreti vermesi sağlanabilirmi....

[perpetua]

1- ömer şefim Fenerbahçe bu yıl biri avrupa şampiyonu olmuş bir milli takımın antrenörünü ...ayrıca ispanya gibi en büyük liglerden birinin gol kralını transfer etti..bunlar bile bu takımın reputationunun tanınmışlığının yükseldiğini göstermezmi..çok büyük oranlarda değil ama bir kaç puan repitationda artış doğru olmazmı sence...

Bu sene ceyrek final oynamis Schalke. Bir onceki sene ceyrek final oynamis PSV, ondan onceki sene yari final oynamis Villarreal. UEFA'da final oynamis Rangers ve Zenit. Sampiyonlar liginde gruptan iki senedir ust uste cikan Celtic. Bu kuluplerin hepsi Fenerbahce'nin altinda reputation olarak.

Ayrica, Fenerbahce'nin reputation'i 157 seviyesinde. Yani 152-162 civarinda CA sahibi olan oyunculari transfer etmek icin ideal bir takim. Son bir kac senede yapilmis transferler de bunu bize gostermiyor mu?

Oyunda eksik olan, ve yansitilmasi gereken, Fenerbahce'nin yukarida saydigim kuluplerin cogundan cok daha yuksek seviyede maas onerebilmesi oyunculara/teknik direktorlere. Bu da umuyorum ki yansitilacak FM 2009'da.

2- transfer bütçesi mevzuu tartışılıyor biz oyuna girdiğimizde takımlar transfer paralarının büyük kısmını harcamış oluyor o yüzden oyunu açar açmaz büyük meblağlarda transfer bütçesinin olmaması çok mantıklı ancak...son yıllarda takımlarımızda şöyle bir trend var...

eğer takım şampiyonlar ligine kalırsa kadrosunu takviye yoluna gidiyorlar..yani biraz daha transfere meyilli oluyorlar...

fenerbahçe veya galatasaray hiç farketmez...oyuna başlarken düşük bir transfer parasıyla başlayabilir ama şampiyonlar ligine kalırsa 3-5 milyon dolar exstra transfer ücreti vermesi sağlanabilirmi....

Bu zaten devre arasinda butcenin fazlalastirilmasina, ya da sezon sonunda daha yuksek butcenin teknik direktorun emrine verilmesi ile gerceklesiyor.

Ancak oyun Ingiliz oyunu, finansal sistem Ingiliz sistemi ve elde olmayan parayi harcama, yani gelecek yillarin gelirlerini simdiden harcama daha cok Akdenizlilerin yapmaya meyilli oldugu bir sey..

[BlackEagle19o3]

Fenerbahçe'yi almanın bir avantaji daha var ama Aziz Yıldırım'dan para istediğinde genellikle cömert davranıyor

[eGowiCh]

Her işi biz düzgün yapıyoruz, yabancılar yanlış yapıyor, öyle mi? Ben katılmıyorum bu fikre, adamlar kendi oyuncularını abarttıkça abartıyor, bizim pırıl pırıl yıldızlarımız ise 130-140 CA/PA'larda sürünüyorlar. Bizim takımımız yarı final oynadı ama göreceğiz ki hiç adını bilmediğimiz oyuncular muhteşem özelliklere sahip olacakken bizim yarı final oynayan kadrodan 1 veya 2 oyuncu süper özelliklere sahip olacak. Ben bunu anlayamıyorum, haksızlık olduğunu düşünüyorum.

[perpetua]

Her işi biz düzgün yapıyoruz, yabancılar yanlış yapıyor, öyle mi? Ben katılmıyorum bu fikre, adamlar kendi oyuncularını abarttıkça abartıyor, bizim pırıl pırıl yıldızlarımız ise 130-140 CA/PA'larda sürünüyorlar. Bizim takımımız yarı final oynadı ama göreceğiz ki hiç adını bilmediğimiz oyuncular muhteşem özelliklere sahip olacakken bizim yarı final oynayan kadrodan 1 veya 2 oyuncu süper özelliklere sahip olacak. Ben bunu anlayamıyorum, haksızlık olduğunu düşünüyorum.

130-140'lar dusuk geliyorsa, kaclarda olmasi lazim oyuncularimizin?

[Cengo]

Her işi biz düzgün yapıyoruz, yabancılar yanlış yapıyor, öyle mi? Ben katılmıyorum bu fikre, adamlar kendi oyuncularını abarttıkça abartıyor, bizim pırıl pırıl yıldızlarımız ise 130-140 CA/PA'larda sürünüyorlar. Bizim takımımız yarı final oynadı ama göreceğiz ki hiç adını bilmediğimiz oyuncular muhteşem özelliklere sahip olacakken bizim yarı final oynayan kadrodan 1 veya 2 oyuncu süper özelliklere sahip olacak. Ben bunu anlayamıyorum, haksızlık olduğunu düşünüyorum.

Peki biz de abartırsak kim düzgün yapacak?
Nasıl düzelecek bu işler?

Hem o kadar niye özeniyoruz o zaman, sallayalım özellikleri nasıl olsa abartı olacak?!?

Birileri hata yapıyorsa diğerleri düzgün yapmaya çalışmalı ki, düzgün yapılan işi görenler düzeltsin, düzeltmeyenler de utansın da zorla düzeltsin.

[extensor]

Her işi biz düzgün yapıyoruz, yabancılar yanlış yapıyor, öyle mi? Ben katılmıyorum bu fikre, adamlar kendi oyuncularını abarttıkça abartıyor, bizim pırıl pırıl yıldızlarımız ise 130-140 CA/PA'larda sürünüyorlar. Bizim takımımız yarı final oynadı ama göreceğiz ki hiç adını bilmediğimiz oyuncular muhteşem özelliklere sahip olacakken bizim yarı final oynayan kadrodan 1 veya 2 oyuncu süper özelliklere sahip olacak. Ben bunu anlayamıyorum, haksızlık olduğunu düşünüyorum.

ya bazen düşünüyorum biz farklı oyunlarımı oynuyoruz diye şurda bir tek israilliler şişirmiş oyuncularının pa larını o kadar onun dışında o kadar bariz hata falan yok alın bizdede arda müthiş pa lar alacak belkide ama arda hasan şaş gibi olursa ne olacak hasan şaştan böyle bi düşüş bekleyen varmıydıı..

ardadan da bekleyen kimse yok... ee düşersen adamlar ne şişirmişler demezlermi
emre belezoğlu 175 pa ederdi noldu hangi döneminde 150 yi geçti

hayır kim var bizde ardadan başka rüyamı görüyorsunuz anlamıyorum behrami barnetta tabiki bizim gençlerimizden daha yetenekli adamlar alman liginde oynuyor türkiye ligiyle birmi

[Jesus_FB]

Bilmiyorum kaç defalarca yazdım burda bunu ama hala ca-pa derdindesiniz. Bir oyuncuyu alın özelliklerine bakın ve size tatmin etmiyorsa o zaman konuşalım tartışalım ama daha özellikleri incelemeden ca düşük diye girişiyorsunuz

[RIDVAN TLM]

harcananan paranın aktarılması daha dogru olmazmı cunku cogunluk sezon basında oyuna baslıyo ve bı cok ulkede harcanan paralar aktarılıyo dıye bılıyorum kalan degıll.....bu da bızım klublerımızle dıger klupler arasında bı dengesızlık olusturmazmı.......

[RIDVAN TLM]

behrami barnetta hocam bunuda dedın ya helal olsun barnetta kım ben yanlıs adammı ızledım 1 sezon boyunca leverkusende onemlı olan hangı lıgde oynadıgı degıl bugun topuzda ardada kazımda semıhte servette topal baltada sabrıde almanya yada daha uzerı lıglerde oynayabılırr

[extensor]

bu saydıklarından hangisi bayern münichte direk oynar
hangisi galatasarayda direk oynar
biri türkiye biri almanya ligi şampiyonu al ölç biç sonra karar ver

[RIDVAN TLM]

Fenerbahce'nin reputation'i 157 seviyesinde....

belkı yerı burası degıll ama gsnın kac?

[MeMo]

Maaş konusunda Ömer abiye katılıyorum.Fenerbahçe'nin alabileceği oyunculara bazen oyunda maaş bütçesi yetmiyor.

[eGowiCh]

Alex'in sıçraması biraz artmalı, zira Alex iyi sıçrayabilen bir oyuncu. 6 seviyesinde şu an benim oyunumda, bu 10-12 civarında olmalı.

Saha içi tercihlerine de mutlaka bu madde eklenmeli:
- Comes Deep to Get the Ball

İlave olarak ise, bunlar da eklenebilir:
- Dictates Tempo
- Plays Short Simple Passes

[Cengo]

Alex'in sıçraması biraz artmalı, zira Alex iyi sıçrayabilen bir oyuncu. 6 seviyesinde şu an benim oyunumda, bu 10-12 civarında olmalı.

Saha içi tercihlerine de mutlaka bu madde eklenmeli:
- Comes Deep to Get the Ball

İlave olarak ise, bunlar da eklenebilir:
- Dictates Tempo
- Plays Short Simple Passes

Sıçrama boy ile de alakalı, yükseltirsen her yerde bol bol kafa topu alır.
Heading'e bakman daha mantıklı, off the ball+heading+decisions yeterli zaten.

Dictates Tempo özellikle çıktı, tempo yapmaya uğraşırken -topla- çok fazla dribbling yapmaya çalışıyordu.

Plays Short Simple Passes'ı niye istiyorsun ki?
Alex düşünmeden anlık mı pas versin, oyun zekasını hiç kullanmasın mı?

Comes Deep to Get the Ball
Alex top almak için geriye gelmiyor, sebebini öğrenebilir miyim?

PPM'leri yeni baştan düzeltmiştim herkes için, PPMler için sorun olduğunu sanmıyorum, bu arada Tarık sen niye yazmıyorsun onu bilmiyorum

[BlackEagle19o3]

Jumping'in boy+sıçrama yeteniği , bir başka deyişle kafa topu alabilme yeteneği olduğunu biliyorsundur sanırım egowich, peki 10 Alex'in kaç kere sıçrayıp rakip defans oyuncularından kafa topu aldığını gördün, şahsen ben hiç görmedim.6 tam yerinde bir değer, 12 alamayan defans oyuncuları bile var!Attığı kafa golleri genelde off the ball ve heading ile alakalı...

[eGowiCh]

Sıçrama boy ile de alakalı, yükseltirsen her yerde bol bol kafa topu alır.
Heading'e bakman daha mantıklı, off the ball+heading+decisions yeterli zaten.

Dictates Tempo özellikle çıktı, tempo yapmaya uğraşırken -topla- çok fazla dribbling yapmaya çalışıyordu.

Plays Short Simple Passes'ı niye istiyorsun ki?
Alex düşünmeden anlık mı pas versin, oyun zekasını hiç kullanmasın mı?

Comes Deep to Get the Ball
Alex top almak için geriye gelmiyor, sebebini öğrenebilir miyim?

PPM'leri yeni baştan düzeltmiştim herkes için, PPMler için sorun olduğunu sanmıyorum, bu arada Tarık sen niye yazmıyorsun onu bilmiyorum

Oyunda boyu uzun olup da sıçraması düşük olanlar var. Ben Alex'in sıçramayı iyi yaptığını düşünüyorum. Kafa gollerinde de bu görülüyor.

Comes Deep to Get the Ball, kesinlikle eklenmeli. Alex top almak için sık sık geriye geliyor, aksini iddia eden ile futbol konuşmam. Bu yılki tüm Fenerbahçe maçlarını izledim, oyun sıkıştığında, orta saha veya defans oyuncuları oyunu kuramadığında Alex sürekli topu geriye almaya geliyor.

Jumping'in boy+sıçrama yeteniği , bir başka deyişle kafa topu alabilme yeteneği olduğunu biliyorsundur sanırım egowich, peki 10 Alex'in kaç kere sıçrayıp rakip defans oyuncularından kafa topu aldığını gördün, şahsen ben hiç görmedim.6 tam yerinde bir değer, 12 alamayan defans oyuncuları bile var!Attığı kafa golleri genelde off the ball ve heading ile alakalı...

Fenerbahçe'nin tüm maçlarını seyrettin mi de görmedin?! Ben bütün maçlarını seyrettim son derece dikkatli bir şekilde, geçen yıl da çıplak gözle izlediğim maçlarda da hep gördüm ki Alex iyi sıçrıyor. Çok iyi sıçrıyor demiyorum, bu 6 değeri benim gördüğüm Alex için az bir değer, 10-12 civarında olmalıdır. Ayrıca ben gol pozisyonlarından bahsetmiyorum, birçok kez kalecinin veya defansın rastgele ileri attığı toplarda Alex kafaya yükselip almıştı.

[perpetua]

Oyunda boyu uzun olup da sıçraması düşük olanlar var. Ben Alex'in sıçramayı iyi yaptığını düşünüyorum. Kafa gollerinde de bu görülüyor.

Alex'in kafa golleri, dogru yerde dogru zamanda olmasindan ve oldukca iyi kafa vurusu yapabilmesinden baska bir sey gostermiyor.

Comes Deep to Get the Ball, kesinlikle eklenmeli. Alex top almak için sık sık geriye geliyor, aksini iddia eden ile futbol konuşmam. Bu yılki tüm Fenerbahçe maçlarını izledim, oyun sıkıştığında, orta saha veya defans oyuncuları oyunu kuramadığında Alex sürekli topu geriye almaya geliyor.

Alex icgudusel olarak top almak icin geri gelen bir oyuncu degil. Ona bu gorev verildigi zaman geri geliyor.

Fenerbahçe'nin tüm maçlarını seyrettin mi de görmedin?! Ben bütün maçlarını seyrettim son derece dikkatli bir şekilde, geçen yıl da çıplak gözle izlediğim maçlarda da hep gördüm ki Alex iyi sıçrıyor. Çok iyi sıçrıyor demiyorum, bu 6 değeri benim gördüğüm Alex için az bir değer, 10-12 civarında olmalıdır. Ayrıca ben gol pozisyonlarından bahsetmiyorum, birçok kez kalecinin veya defansın rastgele ileri attığı toplarda Alex kafaya yükselip almıştı.

Alex'in birisi ile ayni anda kafa topuna cikip o topu aldigini kac defa gorduk? Bombosken herkez kafa topu alir. Esas meziyet baskasi ile ziplayip hakimiyet kurmak. Arada sirada iyi pozisyon aldigi icin kafa vurmak degil.

Alex'in ziplamasi ne 10 olur.. ne 12.

[eGowiCh]

Alex'in kafa golleri, dogru yerde dogru zamanda olmasindan ve oldukca iyi kafa vurusu yapabilmesinden baska bir sey gostermiyor.

Alex icgudusel olarak top almak icin geri gelen bir oyuncu degil. Ona bu gorev verildigi zaman geri geliyor.

Alex'in birisi ile ayni anda kafa topuna cikip o topu aldigini kac defa gorduk? Bombosken herkez kafa topu alir. Esas meziyet baskasi ile ziplayip hakimiyet kurmak. Arada sirada iyi pozisyon aldigi icin kafa vurmak degil.

Alex'in ziplamasi ne 10 olur.. ne 12.

Alex'in kafa golleri dışında aldığı toplardan bahsediyorum. Sıçramalarından...

İçgüdüsel olarak top almak diye bir şey var mı? Futbolda içgüdü mü var? Alex öyle veya böyle geriye gelip top alıyor sürekli, yani buna gereksinim duyduğu için geriye gelip top alıyor.

Alex'in birisi ile aynı anda kafa topuna çıkıp o topu aldığını gördüm de şimdi ben bunu nasıl göstereceğim, beynimdeki o anı nasıl sana göstereceğim? Hangi maç olduğunu hatırlamıyorum ama bunu birçok kez gördüm. Gökhan Zan ile birlikte çıkıp da gol attığı var şimdi aklıma gelen ama o da tam olarak jumping ile ilgili değil.

[Cengo]

Alex'in kafa golleri dışında aldığı toplardan bahsediyorum. Sıçramalarından...

İçgüdüsel olarak top almak diye bir şey var mı? Futbolda içgüdü mü var? Alex öyle veya böyle geriye gelip top alıyor sürekli, yani buna gereksinim duyduğu için geriye gelip top alıyor.

Alex'in birisi ile aynı anda kafa topuna çıkıp o topu aldığını gördüm de şimdi ben bunu nasıl göstereceğim, beynimdeki o anı nasıl sana göstereceğim? Hangi maç olduğunu hatırlamıyorum ama bunu birçok kez gördüm. Gökhan Zan ile birlikte çıkıp da gol attığı var şimdi aklıma gelen ama o da tam olarak jumping ile ilgili değil.

İçgüdüsel dediğin oyun alışkanlığı.

Alex geriye basıp alan daraltmayı, geriye gelip sık sık top alıp oyunu açmayı sevmez.

Aksine ileriye kaçarak top alıp saklamayı seviyor, zaten öyle bir timing var ki santraforlar bile o kadar top saklayamıyor çoğu zaman.Tamamen deneyim.

Hızından ötürü top sürerek rahat geçemediği için de geri gelmesi hemen pas vermesi demek, Alex kolay kolay pas hatası yapmayan, her anı gören bir oyuncu.Doğal olarak da ileride defansa yaklaştıkça rakip defans açıklarından daha fazla yararlanarak çok tehlikeli paslar atıyor, durdurulamaz yapıyor takımı.

2 DMC/MC yerine tek DMC olunca takım zoraki geliyor, bkz Chelsea maçı.
Yoksa baskıdan açık alan bulur takım ama o anlarda yüzüne bakın, müthiş bir burukluk var limon yemiş gibi.Öyle alışmamış, fiziği, kasları ona göre gelişmemiş, oyunun defansif yanını bilmiyor, kendini koşmaya alıştırmamış, çift kat kasları yok, ciğeri o seviyeye alışmamış.

Chelsea gibi bir takım tek DMC olmaz, o zaman birinin geri koşması lazım, kanatlar içeri gelirse de top yapamazsın, Anadolu takım değil bunlar..

Alex geri dönmez, o yüzden kabul etmen gerekiyor, çünkü tartışalacak bir konu değil.

Alex 175 cm, uzun değil, Alex zıplayamıyor, kas çalışması yapmamış,parmak ucu çalışılır, tekniği vardır bu işin.

Fiziği de müsait değil, zaten çabalamıyor da.
Doğru yerde doğru anda zıplıyor, zıparken doğru anda rakibe yükleniyor, alabileceği açı ve top hizası hesaplamalarını yaparka zıplıyor, her topa zıplamıyor, onu forvetler yapar..