Salih Uçan

[ReaList]

[ReaList]

Bana göre teknik, zihinsel ve fiziksel özellikleri gayet yerinde girilmiş beğendim, Cengiz'i bu konuda tebrik ederim. Top Çalma özelliğinin düşük girilmesini de Ömer Abi'nin iyi açıkladığını düşünüyorum, bana göre mantıklıydı zira Salih'in özellikle geçen sezonun sonlarına ve sonrasında oynadığı müsabakalara göz atınca top çalma konusunda ciddi sıkıntılarının olduğunu (özellikle faul problemi) görmek zor değildi. Bravery (Cesaret) 5 olarak girilmiş belki 8-9 ideal olabilirdi ancak bunun bir açıklaması yapılırsa memnun kalırız, Salih'in hem topla beraber öne atılmada hem de top rakipteyken topa doğru hareketlenme de pek de pısırık olduğunu düşünmüyorum.

Ve Gelelim kuru fasulyenin faydalarına : )

PA'nın set olarak girilmesi yaşından dolayı mı ?

160 PA'yı hak edecek kadar kötü mü ?

Zira senelerce tek resmi maça çıkmayan Muhammed'in kafadan -9 olarak girilmesi karşısında, Uefa'nın kendi genç yıldızları kategorisinde gösterdiği, Uefa Avrupa Liginde dikkat çekici yıldızlar listesine aldığı, çoğu yerli ve yabancı futbol sitelerinde geleceğin yıldız adaylarından biri olarak lanse edildiği hepsini geçtim gözümüzün önünde bir cevher olarak görülen bir oyuncunun normal bir antrenman verimi düzeyiyle oyunda en fazla bir "Selçuk İnan" olabileceği realitesiyle karşı karşıyayız. Merak ettiğim bir diğer soru da bu, Neden 160 ?

Teşekkürler.

[Burak Akmanoğlu]

160 bana kalırsa çok az bir pa.Elin gavuru Januzaj 2 maç oynadı bilmem kaç pa...

[perpetua]

Coşkunu bu konuda tebrik ederim.

Cengiz olacakti.

[ReaList]

Cengiz olacakti.

Dışarıda biraz hava almaya ihtiyacım var

[perpetua]

Neden -9 degil sorulari icin de soyle bir yanit vereyim.

Bizim ligde 170-180 PA alacak oyuncu, en azindan bizim buyuk takimlarda 18-19 yaslarinda ilk 11'de surekli oynayabilen bir oyuncu olmali. Sonucta 170-180 seviyesi dunya capinda ilk 10 oyuncu arasinda olabilmek demek. Bizde bu yetenekte oyuncular olsa bile, yeterince iyi hazirlanamadiklari icin bu seviyelere ulasamiyorlar. Hem alt yapida, hem de ust yapida.

Mesela Quintero Kolombiya'yi U-20 turnuvasinda tek basina surukledi. Su anda Porto'da surekli ilk 11 oynuyor.

Veya Pogba. Su anda 180 seviyesine cikabilecek bir oyuncu gibi gorunuyor. Salih ile arasinda sadece 8-9 ay yas farki var ama Salih o 8-9 ayda Pogba ile arasindaki farki kapatabilecek goruntude degil.

Bu nedenle de -8 vermek yerine, -8'in ust sinirini sectik.

Tabii Salih supriz yapar, bu sezon surekli oynamaya baslayip 11'in degerli oyuncusu olmaya baslarsa durum degisebilir. Ama simdilik bu olacak gibi gorunmuyor.

[ReaList]

@perpetua

Salih'in bu sezon 11 oyuncusu olmasını imkansız olarak görüyorum, yanlış anlaşılmasın Salih'in kalitesinden veya yeteneğinden kaynaklanan bir durum değil. Halihazırda bana göre -Zaten Avrupadan 2 yıl men edilmiş bir Fenerbahçe'de- her türlü oynar. Ancak bir Türkiye gerçeği var.

Ersun Yanal'ın sözleşmesi 1 yıllık, bunun açılımı şu ; ya bu takımı şampiyon yap ya da kovul. Ersun Yanal bu riski göze ala ala göreve geldi, Kendi teknik ekibini bile oluşturmadı, Aykut Kocaman'ın teknik ekibiyle çalışıyor, kendi sistemini bile oluşturmadı, Aykut Kocaman'ın takımı en son şekilde oynattığı gibi oynatıyor (sadece mantelite farkıyla) çünkü bunları değiştirmenin ve yeni bir yapılanmaya geçmenin zamanı yok, şuan tek düşüncesi kazanmak ve şampiyon olmak. Sistem getireyim, Bir oluşum geliştirelim falan şuan hikaye. Eğer böyle olmasaydı dün sahaya Emre-Cristian-Selçuk üçlüsünün çıkması imkansızdı. Sözleşmesi ve yükümlülüğü gereği kafasındaki tek düşünce günü kurtarmak.

Ersun hoca Alper'i bile oynatacak cesareti kolay kolay gösteremezken Salih'e 11'de fırsat vermesi bu şartlarda imkansız. Salih şu ana kadar bir kaç maçta fırsat buldu, Fırsat buldukları ise tamamen yabancı kontenjanının yarattığı durumdan ötürüydü aksi halde o şansları bile bulamazdı.

Salih için en iyi yol Avrupa'ya gitmek, kiralık veya bonservisiyle. Aziz Yıldırım'ın futbol mantığının konuştuğu, Ersun Yanal'ın günü kurtarayım hedefiyle takım yönettiği bir yerde oynaması ve kendini geliştirmesi imkansız.

[MeMo]

@perpetua

Salih'in bu sezon 11 oyuncusu olmasını imkansız olarak görüyorum, yanlış anlaşılmasın Salih'in kalitesinden veya yeteneğinden kaynaklanan bir durum değil. Halihazırda bana göre -Zaten Avrupadan 2 yıl men edilmiş bir Fenerbahçe'de- her türlü oynar. Ancak bir Türkiye gerçeği var.

Ersun Yanal'ın sözleşmesi 1 yıllık, bunun açılımı şu ; ya bu takımı şampiyon yap ya da kovul. Ersun Yanal bu riski göze ala ala göreve geldi, Kendi teknik ekibini bile oluşturmadı, Aykut Kocaman'ın teknik ekibiyle çalışıyor, kendi sistemini bile oluşturmadı, Aykut Kocaman'ın takımı en son şekilde oynattığı gibi oynatıyor (sadece mantelite farkıyla) çünkü bunları değiştirmenin ve yeni bir yapılanmaya geçmenin zamanı yok, şuan tek düşüncesi kazanmak ve şampiyon olmak. Sistem getireyim, Bir oluşum geliştirelim falan şuan hikaye. Eğer böyle olmasaydı dün sahaya Emre-Cristian-Selçuk üçlüsünün çıkması imkansızdı. Sözleşmesi ve yükümlülüğü gereği kafasındaki tek düşünce günü kurtarmak.

Ersun hoca Alper'i bile oynatacak cesareti kolay kolay gösteremezken Salih'e 11'de fırsat vermesi bu şartlarda imkansız. Salih şu ana kadar bir kaç maçta fırsat buldu, Fırsat buldukları ise tamamen yabancı kontenjanının yarattığı durumdan ötürüydü aksi halde o şansları bile bulamazdı.

Salih için en iyi yol Avrupa'ya gitmek, kiralık veya bonservisiyle. Aziz Yıldırım'ın futbol mantığının konuştuğu, Ersun Yanal'ın günü kurtarayım hedefiyle takım yönettiği bir yerde oynaması ve kendini geliştirmesi imkansız.

Aykut Kocaman'ın ekipten bir İsmail Kartal var yeni ekipte. Bildiğin ezbere yorum olmuş.

[ReaList]

Hasan Çetinkaya, İsmail Kartal, Murat Öztürk, Burak Kunduracıoğlu, Analistler, Fizyoterapistler, Masörler hala görevinin başında. Bunların yanına yardımcı antrenör olarak Volkan Kazak, Recep Karatepe katıldı. Neyse en büyük Aykut Kocaman şimdi konumuza dönelim.

[MeMo]

Hasan Çetinkaya, İsmail Kartal, Murat Öztürk, Burak Kunduracıoğlu, Analistler, Fizyoterapistler, Masörler hala görevinin başında. Bunların yanına yardımcı antrenör olarak Volkan Kazak, Recep Karatepe katıldı. Neyse en büyük Aykut Kocaman şimdi konumuza dönelim.

Yahu ben en büyük Aykut Kocaman sığlığında kalacağını bilseydim hiç atlamazdım bile.

Bahsettiğin isimlerin biri idari menajer, biri kaleci antrenörü, diğeri doktor. Bu üçünün yeni gelen hocayla birlikte değişmesinin bir gereksinim olduğunu ilk defa görüyorum.

Yanlışım yoksa Alper Aşçı, Arda Keskin, Turgay Altay, Barış Karakoç, Dolu Arslan ve Ömerovic gibi isimler de ayrılmış. Bu ekip ne kadar büyük ekipmiş ki ayrılan onca insana rağmen aynı kalmış?

Ersun Yanal bırakın 1 yıllık sözleşmeyi 25 yıllık sözleşme bile imzalasa zaten ilk sezonda şampiyon olamazsa başarısız sayılacak çok büyük ihtimalle işinden olacak.

Hoca Fenerbahçe'de bir şeyleri değiştirmeye çalışıyor. Caner'i kazandı, yazın iki tane milli takım turnuvası geçiren Salih'i de bir şekilde monte edecektir güvenim tam. Ama hiç sanmıyorum ki böyle ezbere argümanların arkasına sığınıp başarısız oldum desin.

[sui generis]

Top kapma '3' değeriyle kötü olduğu vurgulanmaya çalışılmış ama bence abartı olmuş. 6-7 civari bir değer girilmeliydi. Salih pek ala top kapmasını geliştirebilir ama oyundaki bu değerle bizim bunu başarmamız imkansız.

[Burak Akmanoğlu]

Top kapma '3' değeriyle kötü olduğu vurgulanmaya çalışılmış ama bence abartı olmuş. 6-7 civari bir değer girilmeliydi. Salih pek ala top kapmasını geliştirebilir ama oyundaki bu değerle bizim bunu başarmamız imkansız.

Bunu belirtmeye çalışıyorduk bizde.

[antiochia]

Top kapma ve hızlanma biraz düşük(TK:5-6, Hızlanma:10 olabilir) gibi geldi bana..

[barahir]

Neden -9 degil sorulari icin de soyle bir yanit vereyim.

Bizim ligde 170-180 PA alacak oyuncu, en azindan bizim buyuk takimlarda 18-19 yaslarinda ilk 11'de surekli oynayabilen bir oyuncu olmali.

Sürekli aynı kıyası yapıyoruz ama neyse Abi Muhammed 18 yaşındayken 11'de değildi ama -9 PA'sı vardı. Muhammedin -9 almasının tek sebebi 12 yaşındayken Barcelona alt yapısına davet edilmesi mi? Onun dışında uluslararası çapta herhangi bir yankı uyandırmamıştı.

Set PA verilecekse 165-170 arası daha ideal duruyor sanki. Enes'in 161 PA ile oyunda en iyi yerli genç oyuncu olduğunu düşünürsek biraz underrated duruyor Salih.

[perpetua]

Avurpa Ligi: 271 dakika, 12 faul.
Super Lig: 424 dakika, 15 faul.

Toplam: 695 dakika 27 faul. Yani 90 dakika basina 3.85 faul.

Super Lig'den ornek vereyim.
Melo 90 dakika basina 2.2 faul yapiyor.
Veli Kavlak: 3.0
Kadir Bekmezci: 2.1
Hurriyet Gucer: 2.0
Yigit Incedemir: 2.8
Necip: 2.6
Mehmet Topal: 2.6

Salih oynadigi dakika basina faul sayisinda butun ligde 11. sirada. Onundeki 9 futbolcu Eneramo, Vleminckx, Rostand vs. gibi kalipli santraforlar. Yani faullerinin cogu savunma oyunculariyla didisirken.

Simdi bunlari ortaya koymus bir oyuncuya, nasil tackling dusuk diyebiliriz?

Salih cok cirkef bir oyuncu mu ki bu kadar faul yapiyor? Bence degil

Veya cok defansif mudahale yapiyor, bu mudahalelerin isabet orani da yuksek. Ama o kadar cok defansif mudahale yapiyor ki toplamda diger oyunculardan daha yuksekte cikiyor.

Ikincisi tam degil. Salih cok defansif mudahale yapiyor. Ama yaptigi faul basina defansif mudahale sayisi ligin en dusuk orta saha oyuncularindan birisi. Salih yaptigi her 5 topa mudahalede bir faul yapiyor.

Mesela
Belluschi icin bu 7.3
Hurriyet icin 7.6
Melo icin 8.4
Selcuk Sahin icin 9.2.
Didier Zokora icin 10.9
Meireles icin 11.7

Cirkef oyuncu degil.
Asiri agresif bir oyuncu da degil.
O zaman bu cocuk neden bu kadar faul yapiyor?

Bence Salih'i bundan sonra izlerken bunu goz onunde bulundurun.

Salih bunu mutlaka gelistirecektir ama su an icin becerisi pek harika degil. Bire birde yedigi calimlar sonrasi oldukca cok yaptigi fauller de bunu gosteriyor zaten.

[perpetua]

Sürekli aynı kıyası yapıyoruz ama neyse Abi Muhammed 18 yaşındayken 11'de değildi ama -9 PA'sı vardı. Muhammedin -9 almasının tek sebebi 12 yaşındayken Barcelona alt yapısına davet edilmesi mi? Onun dışında uluslararası çapta herhangi bir yankı uyandırmamıştı.

Set PA verilecekse 165-170 arası daha ideal duruyor sanki. Enes'in 161 PA ile oyunda en iyi yerli genç oyuncu olduğunu düşünürsek biraz underrated duruyor Salih.

Muhammed'in oyun zekasi iyi bir oyuncu. 16 yasinda da oyleydi. 14 yasinda da. Cocugun dogustan bir futbola yatkinligi var bence. Mesela Salih bana daha cok iyi egitim sonucu var olan bir oyuncu olarak gorunuyor. Bu da kotu bir sey degil. Iyi egitim adami Ronaldo yapiyor. Ama yetenek ile beraber iyi egitim Messi yapiyor (simdi fesatlar yanlis anlar, Muhammed Messi olur demiyorum - olacak olsaydi 16 yasinda Super Lig'in tozunu attiriyordu).

Bence Muhammed kendisini cok iyi bir merkez orta saha oyuncusuna donusturebilir. Tipki Emre Belozoglu gibi.

[Önder HOCA]

Muhammed'in oyun zekasi iyi bir oyuncu. 16 yasinda da oyleydi. 14 yasinda da. Cocugun dogustan bir futbola yatkinligi var bence. Mesela Salih bana daha cok iyi egitim sonucu var olan bir oyuncu olarak gorunuyor. Bu da kotu bir sey degil. Iyi egitim adami Ronaldo yapiyor. Ama yetenek ile beraber iyi egitim Messi yapiyor (simdi fesatlar yanlis anlar, Muhammed Messi olur demiyorum - olacak olsaydi 16 yasinda Super Lig'in tozunu attiriyordu).

Bence Muhammed kendisini cok iyi bir merkez orta saha oyuncusuna donusturebilir. Tipki Emre Belozoglu gibi.

abi oyun zekası olarak değilde bence yetenek olarak salihten iyidir oyun zekası olarak salih çok daha iyi.benim gördüğüm muhammed oynayan oyuncu oynatan değil ama salihte ben daha çok oynatan bir oyuncu görüyorum

[barahir]

Muhammed'in oyun zekasi iyi bir oyuncu. 16 yasinda da oyleydi. 14 yasinda da. Cocugun dogustan bir futbola yatkinligi var bence. Mesela Salih bana daha cok iyi egitim sonucu var olan bir oyuncu olarak gorunuyor. Bu da kotu bir sey degil. Iyi egitim adami Ronaldo yapiyor. Ama yetenek ile beraber iyi egitim Messi yapiyor (simdi fesatlar yanlis anlar, Muhammed Messi olur demiyorum - olacak olsaydi 16 yasinda Super Lig'in tozunu attiriyordu).

Bence Muhammed kendisini cok iyi bir merkez orta saha oyuncusuna donusturebilir. Tipki Emre Belozoglu gibi.

Dediğine kısmen katılıyorum, ancak kısmen de katılmıyorum. Salih salt bir oyuncu değildi, Fenerbahçe'ye karşı 16 yaşının sonlarında maça çıktı ve o takım Saracoğlunda galip gelmişti. Kimse eğitimle bir yerlere gelmeye çalışan bir oyuncuya 16 yaşında forma vermez, bunun örneği yok. Kaldı ki şu ana kadar Salih, Muhammed'e göre çok daha üst düzey turnuvalarda boy gösterdi ve dikkat çekti. Öyle ya da böyle bu çocuk UEFA yarı finalinde ilk 11 başladı maça. Şanssız bir yaz dönemi geçirdi tek dezavantajı bu.

[sui generis]

Abi Salih için yazdıklarını katılıyorum ama hani demişsin ya Salih bu özelliğini geliştirebilir diye. İşte oyunda bu değerle mümkün değil bu.

[perpetua]

abi oyun zekası olarak değilde bence yetenek olarak salihten iyidir oyun zekası olarak salih çok daha iyi.benim gördüğüm muhammed oynayan oyuncu oynatan değil ama salihte ben daha çok oynatan bir oyuncu görüyorum

Oyun zekasi derken yaraticiligindan bahsediyordum. Bu zor kazanilan, daha cok dogustan olan bir ozellik.

Oyun bilgisi ise kazanilabilen ozellikler. Karar, sezi, takim oyunu, pozisyon alma, topsuz alan vs.

[perpetua]

Dediğine kısmen katılıyorum, ancak kısmen de katılmıyorum. Salih salt bir oyuncu değildi, Fenerbahçe'ye karşı 16 yaşının sonlarında maça çıktı ve o takım Saracoğlunda galip gelmişti. Kimse eğitimle bir yerlere gelmeye çalışan bir oyuncuya 16 yaşında forma vermez, bunun örneği yok. Kaldı ki şu ana kadar Salih, Muhammed'e göre çok daha üst düzey turnuvalarda boy gösterdi ve dikkat çekti. Öyle ya da böyle bu çocuk UEFA yarı finalinde ilk 11 başladı maça. Şanssız bir yaz dönemi geçirdi tek dezavantajı bu.

Gecirdigi donem bence de sannsiz. Ama bizde oyuncu cikmamasinin nedenlerinden birisi de kimsenin 16-17 yasinda bir cocuga sansi vermemesi. Cocuk da bir girdap icine giriyor. Gelismesi icin oynamasi lazim. Oynamasi icin gelismesi lazim diyen kisiler tarafindan yonetiliyor.

Hadi Salih Fenerbahce'ye alindi ama oynamak icin su anda yeterli degil. Bari kiralansin ve surekli oynasin. Gerekiyorsa yurt disinda. Ama oynasin. Surekli oynasin.

Dortmund Nuri'yi kazanmak icin Feyenoord'a yollamisti. Salih ise yedek kububesinde bekliyor sadece.

Abi Salih için yazdıklarını katılıyorum ama hani demişsin ya Salih bu özelliğini geliştirebilir diye. İşte oyunda bu değerle mümkün değil bu.

Tackling nasil gelismez yahu.
Tamam 14-15 olmaz. Ama 15-16 olmasi ne kadar dogru olur o tabii basli basina bir mesele. Yani Salih'ten bir stoper gibi hamle becerisi olan bir oyuncu cikar mi? Bence cikmaz.

Ya peki 8-9'luk bir oyuncu cikar mi? O cikar. Zaten daha alt seviyelerdeki ozellikleri gelistirmek (mesela 3-4-5'i 8-9-10 yapmak) gercekte de, oyunda da daha yuksek seviyedeki ozellikleri gelistirmekten daha kolay (13-14-15'i 18-19-20 yapmak).

Yani bir konuda biraz bilgi sahibi olmak icin 3 kitap okumak yetebilir ama bir konuda uzman olabilmek icin yuzlerce kitap okumak gerekir.

[sui generis]

13-14 yapmak imkansız abi. Ama reelde Salih bu seviyeye gelebilir.

[Önder HOCA]

Oyun zekasi derken yaraticiligindan bahsediyordum. Bu zor kazanilan, daha cok dogustan olan bir ozellik.

Oyun bilgisi ise kazanilabilen ozellikler. Karar, sezi, takim oyunu, pozisyon alma, topsuz alan vs.

bende zeka deyince oyunu okuma ve kurma becerisi olarak demek istedim

[himone]

Top kapma tamam 3 onu kabul ettik peki cesaret neye göre 5 verildi ben bunu anlamadım. Geçen sene de bu konuda çok konuştuk ama hala bir tane açıklama yapılmadı, çünkü ben mantıklı bir sebebi olduğuna inanmıyorum. 5 verilmesi için adamın hiçbir pozisyona girmemesi gerekiyor, bu kadar da kötü yapılmaz ki bu değer.

[barahir]

Tackling konusunda şunu söylemek istiyorum.

Emenike -- 9
Salih -- 3
Emre Çolak -- 8
Bruma -- 6

[Nocna Mora]

Tackling konusunda şunu söylemek istiyorum.

Emenike -- 9
Salih -- 3
Emre Çolak -- 8
Bruma -- 6

Yorumsuz. İstatistik bazen herşey değildiri kanıtlıyor sanırım ?

[DaveJones]

Pa konusunda pek bi itirazım yok benim çünkü daha 170'lere veya -9 seviyesine(160-180) çekilmesi gerektiğini kanıtlamadı bence Salih. Ancak özelliklerinde takıldığım nokta hızlanması nasıl 7 oluyor onu anlamadım. Servet'le neredeyse aynı değeri alacak kadar ya da Semih Şentürk'ten 2 birim düşük olacak kadar kötü hızlanması olduğunu düşünmüyorum.

Tackling konusunda çok katılmasam da istatistiklere bakılarak belirlenmiş değer olduğundan ne desem havada kalacak ama bravery'nin 5 olması top çalmayı bırakın, herhangi bir müdahale yapmasını engelliyor. Bravery artırılıp yerine konsantrasyon düşürülürse müdahalede bulunmaya çalışıp zamanlama hatasıyla faul yapan sizin istatistiklere dayandırdığınız Salih'i görebiliriz. Ama şu Tackling-3 Bravery-5 Positioning-6 değerleriyle Salih Alex'in mc oynayan versiyonu gibi oluyor.

[Cengo]

Salih ikili mücadeleyi seven, fiziği ile rakibi bozmaya çalışan bir oyuncu değil ki. Tackling, yani topa dokunup kesmeye çalışıyor. Bunu de henüz pek becerebilen bir oyuncu değil. Tekmeye kafayı sokmayı en son düşünecek oyuncu muhtemelen.

Stoch'a bravery 3 vermiştim. Keza pek farklı değil Salih. Alper de fizik olarak pek iyi bir oyuncu değil ama omuzomuza mücadele etmeyi sever. Tabi becerebileceği ölçüde. Fazlasına girmez.

[mortalknight]

Tackling i Bravery yi falan geçtim
Hızlanma nın 7 olması gerçekten çok düşük

[ogsusam11]

Salih ikili mücadeleyi seven, fiziği ile rakibi bozmaya çalışan bir oyuncu değil ki. Tackling, yani topa dokunup kesmeye çalışıyor. Bunu de henüz pek becerebilen bir oyuncu değil. Tekmeye kafayı sokmayı en son düşünecek oyuncu muhtemelen.

Stoch'a bravery 3 vermiştim. Keza pek farklı değil Salih. Alper de fizik olarak pek iyi bir oyuncu değil ama omuzomuza mücadele etmeyi sever. Tabi becerebileceği ölçüde. Fazlasına girmez.

Emre Colak niye 8 o zaman, o fizigiyle rakibi bozmaya calisan bir oyuncu mu da Salih'in 2.5 katı deger aliyyor.