Biz deneme tahtası mıyız?

[heartbreaker007]

Son yama ile oyunu oynamayi engelleyici bir durum oldugunu dusunmuyorum.

Eskiden oyunda hata olmazdi yazilmis. Buna katilmiyorum. Her cikan FM'de bir suru hata var. Bazisi fark ediliyor, bazisi fark edilmiyor.

Bu oyunu diger oyunlardan ayiran da oyunun sinirlamalarinin cok az olmasi. Ornegin Call of Duty gibi bir oyunda belirli bir senaryoyu yasiyorsunuz. Bu senaryoyu yasarken verilebilecek az sayida secenekten birisini secip uyguluyorsunuz.

Grand Theft Auto gibi daha fazla serbestlik taniyan bir oyun bile o serbestligi bir yerde kisitliyor. Sonucu belli bir hikayeyi yasiyorsunuz.

Football manager boyle bir hikaye degil. Basi belli ama sonu belli olmayan bir hikaye. Bu hikayenin icinde cok az sayidaki kisitlama sayesinde (veya cok sayidaki secenek sayesinde diyelim), hur iradenizi kullanabiliyorsunuz.

Call of Duty, ile 3 ayri hikaye oynanabiliyorsa, Football Manager 3000 ayri hikaye oynanabiliyor. Bunlarin hepsinin bastan sona test edildikten sonra oyunu cikartmaya kalksalar uretim bitmez.

Zaten bu nedenle Football Manager'in rakibi yok. Rakip olsa boyle olmaz yaziyorsunuz ama bence tek yolu bu olmasaydi rakip cikabilirdi.

Abi birebir tartışma gibi yapmak istemem ama bari sen yapma gözünü seveyim. verdiğin örneken yola çıkarak call of serisinde 1-2 ve 3 seneryolar farklı ama oyun motoru aynıydı. 4. oyun motoru değişti 6 ya kadar da öyle gitti black ops la oyun motoru tekrar değişti. oyunun görsellği grafikleri ztn bunu fark ettiriyor.

Fm de oyun motoru olarak bakıldığında son 3 seri 10-11-12 birbirine çok yakın ve her sene younun üstüne yeni bir özellik eklenerek gitmekte ama oyun motoru aynı idi. şirket yeni bir oyun motoru yapma kararına gitmiş olabiliir normaldir ama baktın bu iş yetişmedi ne gerek vardı bu haliyle sürmeye fm 13 ü, 12 nin maç motoru ve uygulamalarıyla sürseler gerek bu forumda gerek sigames forumlarında kaç tane sizler iyice saldınız oyund değişiklik yok tek değişiklik kadrolar die serzenişte bulunan kaç konu açıları kaç post atılırdı? Oyunla ilgili bug report ve serzenişlerden başka bir şey görmedim daha taktik paylaşan bile yok ya abi...

[perpetua]

Abi birebir tartışma gibi yapmak istemem ama bari sen yapma gözünü seveyim. verdiğin örneken yola çıkarak call of serisinde 1-2 ve 3 seneryolar farklı ama oyun motoru aynıydı. 4. oyun motoru değişti 6 ya kadar da öyle gitti black ops la oyun motoru tekrar değişti. oyunun görsellği grafikleri ztn bunu fark ettiriyor.

Fm de oyun motoru olarak bakıldığında son 3 seri 10-11-12 birbirine çok yakın ve her sene younun üstüne yeni bir özellik eklenerek gitmekte ama oyun motoru aynı idi. şirket yeni bir oyun motoru yapma kararına gitmiş olabiliir normaldir ama baktın bu iş yetişmedi ne gerek vardı bu haliyle sürmeye fm 13 ü, 12 nin maç motoru ve uygulamalarıyla sürseler gerek bu forumda gerek sigames forumlarında kaç tane sizler iyice saldınız oyund değişiklik yok tek değişiklik kadrolar die serzenişte bulunan kaç konu açıları kaç post atılırdı? Oyunla ilgili bug report ve serzenişlerden başka bir şey görmedim daha taktik paylaşan bile yok ya abi...

Grafikten bahsetmiyorum. Insan davranisini modellemekten bahsediyorum. Basit bir ornek. Call of duty vs. gibi oyunlarda diyelim ki bir karsilikli ates durumundasin. Oyunun yonettigi adam siper almis. Sen de siper almisin. Yapman gereken tek sey o siper aldigi yerden bir yerini gostermesini bekleyip hizla ates etmek. Bu arada 2-3 defa vurulsan da bir sey fark etmiyor cunku kolay kolay seni olduremiyor. Olduremedigi gibi, atiyorum, ciklet cigniyorsun ve sagligin yerine geliyor.

Bu nedenle de bu tip oyunlarin hikayesi degil, internet uzerinden insanlara karsi oynaniyor olmasi bir cok kisiye daha cok cazip geliyor. Oyunun esas hikayesini oynamayip, sadece baskalariyla karsi karsiya oynamak icin satin aliyor oyunu bir cok kisi.

Veya PES veya FIFA gibi oyunlarda hala oyunculari kontrol eden kullanici. Verdigin 2-3 basit komuta gore takimin geri kalani pozisyon aliyor ama her turlu hareket sana ait. Yapay zekaya karsi oynamanin zevki de bir insana karsi oynamanin zevkinin yaninda hafif kaliyor.

FM'in mac motorunda kontrolun sadece bir kismi kullanicida. Kullanici bazi komutlar veriyor. Yapay zekaya sahip bazen rasyonel, bazen de rasyonel olmayan futbolcular bu komutlardan esinlenerek (tamamen bu komutlari uygulayarak diyemeyiz cunku robot degil insan gibi davranmalari gerekiyor) sahada bir seyler yapmaya calisiyorlar.

Iki yapay zeka takiminin macini izlediginizde, oyunun esasinda gayet basarili oldugunu da goruyorsunuz. FM'de iki yapay zeka takiminin macini izlemek, FIFA veya PES'ten (cok daha iyi grafiklere sahip olmasina ragmen) cok daha zevkli ve gercekci.

Peki yapay zeka kendi arasinda oynamak yerine kullanici isin icine girince ne oluyor? Her kullanici yapay zeka'nin ongordugu gibi davranmiyor. Yapay zeka'nin neyi ongordugunu cozdugun zaman da zaten oyun kolaylasiyor. Biz yapay zeka'nin ne yapacagini ongorup ona gore oynayabiliyoruz. Ama yapay zeka sadece rasyonel birisinin yapacaklarinini ongorebiliyor. Mac motorunu duzenleme konusunda sorunu yaratan da bu zaten.

FM 2012'deki mac motoru gelisebilecegi kadar gelismisti. Zaten FM 2011'in mac motoru ile FM 2012'nin mac motoru birbirinin tipa tip aynisiydi. FM 2011'de iyi bir yere gelmis mac motorunu, FM 2012'de oldugu gibi birakip FM 2011'in son yamasindan sonra FM 2013'un mac motorunu yenilemeye basladilar. En buyuk degisiklik de topun uymasi gerektigi fizik kurallariydi. FM 2011 ve 2012'deki basit model, daha gercekci bir model ile degistirildi. Bununla beraber de tabii FM 2011 icin dogru olan mac motoru parametreleri, FM 2013 icin dogru olamazdi. Beta test surecinde bu calisma basladi ve su anda hala da devam ediyor. Hatta 1-2 yil da devam eder.

Nasil FM 2009'da ilk defa 3D mac motoru cikti, FM 2011'in son yamasi ile en iyi halini aldi. Simdi de FM 2013 ile beraber onemli bir yenilik geldi ve simdi bunun en iyi halini almasi icin calisiyorlar.

Kimse oyunu zorla aldirmiyor. 2 yilda bir, 3 yilda bir alip bu oyunu 2-3 yil oynamak da mumkun. Oyunun rakibi olmadigina da pek katilmiyorum. Diger her oyun bu oyunun rakibi. Hatta facebook ve twitter gibi siteler de bu oyunun rakibi. Hali sahaya gidip mac yapmak da bu oyunun rakibi. PES ve FIFA da bu oyunun rakibi. Menajerlik oyunu oynama zorunlulugu yok kimsenin.

[Ralph]

Grafikten bahsetmiyorum. Insan davranisini modellemekten bahsediyorum. Basit bir ornek. Call of duty vs. gibi oyunlarda diyelim ki bir karsilikli ates durumundasin. Oyunun yonettigi adam siper almis. Sen de siper almisin. Yapman gereken tek sey o siper aldigi yerden bir yerini gostermesini bekleyip hizla ates etmek. Bu arada 2-3 defa vurulsan da bir sey fark etmiyor cunku kolay kolay seni olduremiyor. Olduremedigi gibi, atiyorum, ciklet cigniyorsun ve sagligin yerine geliyor.

Bu nedenle de bu tip oyunlarin hikayesi degil, internet uzerinden insanlara karsi oynaniyor olmasi bir cok kisiye daha cok cazip geliyor. Oyunun esas hikayesini oynamayip, sadece baskalariyla karsi karsiya oynamak icin satin aliyor oyunu bir cok kisi.

Veya PES veya FIFA gibi oyunlarda hala oyunculari kontrol eden kullanici. Verdigin 2-3 basit komuta gore takimin geri kalani pozisyon aliyor ama her turlu hareket sana ait. Yapay zekaya karsi oynamanin zevki de bir insana karsi oynamanin zevkinin yaninda hafif kaliyor.

FM'in mac motorunda kontrolun sadece bir kismi kullanicida. Kullanici bazi komutlar veriyor. Yapay zekaya sahip bazen rasyonel, bazen de rasyonel olmayan futbolcular bu komutlardan esinlenerek (tamamen bu komutlari uygulayarak diyemeyiz cunku robot degil insan gibi davranmalari gerekiyor) sahada bir seyler yapmaya calisiyorlar.

Iki yapay zeka takiminin macini izlediginizde, oyunun esasinda gayet basarili oldugunu da goruyorsunuz. FM'de iki yapay zeka takiminin macini izlemek, FIFA veya PES'ten (cok daha iyi grafiklere sahip olmasina ragmen) cok daha zevkli ve gercekci.

Peki yapay zeka kendi arasinda oynamak yerine kullanici isin icine girince ne oluyor? Her kullanici yapay zeka'nin ongordugu gibi davranmiyor. Yapay zeka'nin neyi ongordugunu cozdugun zaman da zaten oyun kolaylasiyor. Biz yapay zeka'nin ne yapacagini ongorup ona gore oynayabiliyoruz. Ama yapay zeka sadece rasyonel birisinin yapacaklarinini ongorebiliyor. Mac motorunu duzenleme konusunda sorunu yaratan da bu zaten.

FM 2012'deki mac motoru gelisebilecegi kadar gelismisti. Zaten FM 2011'in mac motoru ile FM 2012'nin mac motoru birbirinin tipa tip aynisiydi. FM 2011'de iyi bir yere gelmis mac motorunu, FM 2012'de oldugu gibi birakip FM 2011'in son yamasindan sonra FM 2013'un mac motorunu yenilemeye basladilar. En buyuk degisiklik de topun uymasi gerektigi fizik kurallariydi. FM 2011 ve 2012'deki basit model, daha gercekci bir model ile degistirildi. Bununla beraber de tabii FM 2011 icin dogru olan mac motoru parametreleri, FM 2013 icin dogru olamazdi. Beta test surecinde bu calisma basladi ve su anda hala da devam ediyor. Hatta 1-2 yil da devam eder.

Nasil FM 2009'da ilk defa 3D mac motoru cikti, FM 2011'in son yamasi ile en iyi halini aldi. Simdi de FM 2013 ile beraber onemli bir yenilik geldi ve simdi bunun en iyi halini almasi icin calisiyorlar.

Kimse oyunu zorla aldirmiyor. 2 yilda bir, 3 yilda bir alip bu oyunu 2-3 yil oynamak da mumkun. Oyunun rakibi olmadigina da pek katilmiyorum. Diger her oyun bu oyunun rakibi. Hatta facebook ve twitter gibi siteler de bu oyunun rakibi. Hali sahaya gidip mac yapmak da bu oyunun rakibi. PES ve FIFA da bu oyunun rakibi. Menajerlik oyunu oynama zorunlulugu yok kimsenin.

Çok fazla iyi niyetlisin abi Peki ne diyim.

[perpetua]

Çok fazla iyi niyetlisin abi Peki ne diyim.

Iyi niyet degil. Iceride isin nasil calistigini gordugum icin bu dusuncedeyim. Ilk defa SI forumlarina uye olup orada insanlarin nasil soylendigini gorunce ben de gaza gelip sizin yazdiklarinizin hemen hemen aynilarini dusunmus ve ardindan yazmistim. Serinin en fazla hata iceren oyunu CM 4'un ciktigi aylardi. O oyunu yasadiktan sonra bu oyundaki ufak tefek hatalar viz geliyor.

Ve tabii mac motorunu duzenlemek icin nasil calisildigini gozlemliyorum. SI forumlarinin halka acik bolumunde mac motoru hakkinda itiraz eden 2 tip insan var.

Bir grup tam olarak ne yaptigini bilmeden oyunu oynayarak bazi seylerin hata oldugunu soyleyenler. Cogunun yazdiklari esasinda hata bile degil.

Diger bir grup ise ne yazdigini bilerek yazanlar. Bu grup esasinda cok ufak bir grup ama bu grubu fark etmek de oldukca kolay. Bu ikinci gruptakilerin cogu da zaten mac motorunun hatalarinin giderilmesi icin aylardir beta test surecinde calisanlar. Bugun beta test yapmiyorlarsa, yarin davetiye alacaklari da kesin.

Boyle calistiklarini gordukten sonra bilerek kotu cikartiyorlar, umursamiyorlar vs. gibi nedenlerin gercek olmadigi sonucuna varmak da cok zor degil. Tabii insanoglu gordugune inanir. Siz kendi gorduklerinize, ben de kendi gorduklerime inaniyorum.

[heartbreaker007]

FM 2012'deki mac motoru gelisebilecegi kadar gelismisti. Zaten FM 2011'in mac motoru ile FM 2012'nin mac motoru birbirinin tipa tip aynisiydi. FM 2011'de iyi bir yere gelmis mac motorunu, FM 2012'de oldugu gibi birakip FM 2011'in son yamasindan sonra FM 2013'un mac motorunu yenilemeye basladilar. En buyuk degisiklik de topun uymasi gerektigi fizik kurallariydi. FM 2011 ve 2012'deki basit model, daha gercekci bir model ile degistirildi. Bununla beraber de tabii FM 2011 icin dogru olan mac motoru parametreleri, FM 2013 icin dogru olamazdi. Beta test surecinde bu calisma basladi ve su anda hala da devam ediyor. Hatta 1-2 yil da devam eder. Nasil FM 2009'da ilk defa 3D mac motoru cikti, FM 2011'in son yamasi ile en iyi halini aldi. Simdi de FM 2013 ile beraber onemli bir yenilik geldi ve simdi bunun en iyi halini almasi icin calisiyorlar

Abi bu yorumu yaptığına göre hem fikir olduğumuz, uzlaştığımız bir nokta olduğu kansındayım. Ayrıldığımız nokta ise şu madem gelişim tam anlamıyla olmadı neden bu haliyle çıkardılar? Burda bir sömürü bir etik olmayan bir davranış var. Yani fm 2009 da tamam ssancılı bir süreçti ama katlanılması gereken bir sebep vardı bir İLK şimdi ise olay YENİLİKTE ve sen bu yenilenmeyi %90 oranında bir başarıya getirmediğin sürece bu yenilik gelişti anlamında gelmez gelişmekte olduğu anlşamına gelir. işte ztn burda konu sahibinin kullandığı başlık cuk die oturuor 'Biz deneme tahtasımıyız?'
En azından sigames şunu yapsın fm 12 için 2012-2013 kadro güncellemesi yayınlasın. Orijinal oynuma 2. kurumların yamalarını yüklemek istemiyorum fm 13 de geliştireceği güne kadar oynamıyorum ama müşteri memnuniyeti ve tüketici hakları çerçevesinde bunu göz önünde bulundurmaları gerekli die düşünüorum ewt kimse oyunu zorla aldırmadı bana ama bu işte etik olmayan nokta HİÇ KİMSE bu oyunda bu şekilde sorunlar olduğunu ve bu sorunların belirlenmiş bir tarihte giderileceğini de belirtmedi...

[perpetua]

Abi bu yorumu yaptığına göre hem fikir olduğumuz, uzlaştığımız bir nokta olduğu kansındayım. Ayrıldığımız nokta ise şu madem gelişim tam anlamıyla olmadı neden bu haliyle çıkardılar? Burda bir sömürü bir etik olmayan bir davranış var. Yani fm 2009 da tamam ssancılı bir süreçti ama katlanılması gereken bir sebep vardı bir İLK şimdi ise olay YENİLİKTE ve sen bu yenilenmeyi %90 oranında bir başarıya getirmediğin sürece bu yenilik gelişti anlamında gelmez gelişmekte olduğu anlşamına gelir. işte ztn burda konu sahibinin kullandığı başlık cuk die oturuor 'Biz deneme tahtasımıyız?'
En azından sigames şunu yapsın fm 12 için 2012-2013 kadro güncellemesi yayınlasın. Orijinal oynuma 2. kurumların yamalarını yüklemek istemiyorum fm 13 de geliştireceği güne kadar oynamıyorum ama müşteri memnuniyeti ve tüketici hakları çerçevesinde bunu göz önünde bulundurmaları gerekli die düşünüorum ewt kimse oyunu zorla aldırmadı bana ama bu işte etik olmayan nokta HİÇ KİMSE bu oyunda bu şekilde sorunlar olduğunu ve bu sorunların belirlenmiş bir tarihte giderileceğini de belirtmedi...

Oyunun demosunu, sirf satin alma veya almama konusunda karar verebilmeniz icin cikartiyorlar. Senelerdir cizgileri belli. Oyun ciktiktan sonra gozlemlenen hatalari yama ile cozuyorlar.

Ayrica oyunu satin alma karari, diger satin alip oynayanlarin verdikleri tepkileri okunduktan sonra da verilebilir. Veya garanti olsun diye Subat yamasinin cikmasi beklenebilir. Sonucta her zaman kendisini korumasi gereken tuketici degilmidir?

Oyun oynanabilir durumdaysa (yani mesela surekli hata verip oyundan atmiyorsa) oyun iyi bir oyun veya kotu bir oyun olabilir. Bunu baska oyunlar icin de yasiyorsun.

Bir baska oyunun iyi mi, kotu mu oldugunu forumlarda arastirarak veya demosunu oynayarak karar verip satin aliyorsunuz da bu FM icin farkli mi? Hadi farkli diyelim. Neden farkli? Hata varsa da yama ile duzeltilecegini bildiginiz icin farkli degil mi?

Bu oyunun cikis surumu beklenildigi kadar iyi olmamis olabilir. Ama SI hep bu sorunlari duzeltmek icin calismistir. Bizim cikarttigimiz oyun kotu demesini mi bekliyorsun ki? Oyunun ciktigi hali begenip, yeni yamadan sonra memnun olmayan bir cok kisi de var forumlarda.

Yani ne yaparsan yap herkes memnun olmuyor. Bu nedenle de ozellikle kolay memnun olmayanlar ilk yamayi veya Subat yamasini bekleyip oyunu satin aliyor. Bu da onlarin hakki.

[Deza]

Bu oyunun cikis surumu beklenildigi kadar iyi olmamis olabilir. Ama SI hep bu sorunlari duzeltmek icin calismistir. Bizim cikarttigimiz oyun kotu demesini mi bekliyorsun ki? Oyunun ciktigi hali begenip, yeni yamadan sonra memnun olmayan bir cok kisi de var forumlarda.

Yani ne yaparsan yap herkes memnun olmuyor. Bu nedenle de ozellikle kolay memnun olmayanlar ilk yamayi veya Subat yamasini bekleyip oyunu satin aliyor. Bu da onlarin hakki.

Ben Subat´i bekleyenlerdenim. Cogu yil oyun ciktiginda "eksik" cikiyor bence. Ömer abi´nin dedigi gibi SI oyunu 0 sorun ile cikartmasi mumkun degil cunku bu yillar surecek test sureci gerektirir. Bundan dolayi oyun tabi ki bazi hatalar iceriyor. Ve bence oyun en iyi halini son yama ile birlikte buluyor, yani Subat´ta. Oyunu tam olarak yargilamak icin son yamayi beklemek gerekir bence. Kimse 0 sorunlu bir yapim cikaramaz oyun piyasasinda. Bizim sevinmemiz gerek nokta SI´nin oyunu cikardiktan sonra da bu yilki versiyon ustunde en az birkac ay daha calisip yamalar cikarmasi, diger yilki versiyona baslamadan. FM 2013 iyi bir oyun, Subat´ta FM serisinin en iyisi olma potansiyeli var. Bekleyip görecegiz. Son yillarda SI yamalarla basarili isler yapti, 2012 versiyonu, zor da olsa, son yama ile birlikte en iyi FM oyunu oldu bence. 2013 icin de öyle olacagi kanatindeyim.

[HeracLes]

Abi bu yorumu yaptığına göre hem fikir olduğumuz, uzlaştığımız bir nokta olduğu kansındayım. Ayrıldığımız nokta ise şu madem gelişim tam anlamıyla olmadı neden bu haliyle çıkardılar? Burda bir sömürü bir etik olmayan bir davranış var. Yani fm 2009 da tamam ssancılı bir süreçti ama katlanılması gereken bir sebep vardı bir İLK şimdi ise olay YENİLİKTE ve sen bu yenilenmeyi %90 oranında bir başarıya getirmediğin sürece bu yenilik gelişti anlamında gelmez gelişmekte olduğu anlşamına gelir. işte ztn burda konu sahibinin kullandığı başlık cuk die oturuor 'Biz deneme tahtasımıyız?'
En azından sigames şunu yapsın fm 12 için 2012-2013 kadro güncellemesi yayınlasın. Orijinal oynuma 2. kurumların yamalarını yüklemek istemiyorum fm 13 de geliştireceği güne kadar oynamıyorum ama müşteri memnuniyeti ve tüketici hakları çerçevesinde bunu göz önünde bulundurmaları gerekli die düşünüorum ewt kimse oyunu zorla aldırmadı bana ama bu işte etik olmayan nokta HİÇ KİMSE bu oyunda bu şekilde sorunlar olduğunu ve bu sorunların belirlenmiş bir tarihte giderileceğini de belirtmedi...

Hocam senin de haklı yanların var ama madem bu maç motoru tam gelişene kadar oynamak istemiyorsun demoda deneseydin ilk önce oyunu. Hoşuna gitmediyse FM 2012'ye kadro güncellemesini yapardın ve oynardın. Şahsen ben hiçbir değişiklik yapmadan güncelleme yapıp 2013 çıkarsalardı almazdım oyunu. Sen diyorsun ki yapamıyorlar madem böyle yapsınlar ama böyle bir şey mümkün değil. Dünya üzerinde bir sürü alıcısı var bu oyunun. Yeni bir şey eklemeseler oyun satış yapamaz.

FM'de kimse sorun olduğunu belirtmedi demişsin ama FM'de her zaman belli başlar hata oluyor. Örneğin geçen yıl orjinal oyunda şampiyonlukların gözükmeme sorunu vardı ve mart veya nisan ayında düzelttiler. Adamlar düzeltmeye uğraşıyorlar ama kolay değil. Aynı şeyler FM 2014'te de olabilir. Artık bundan sonra ister almazsın ister almak için yamayı beklersin. Her şey tam rayına oturduğunda bu anları hatırlamazsın bile. Burada seni eleştirmiyorum, hakkını arıyorsun ama SI'nin da işi çok zor. Geliştirmeye çalışıyorlar.