Beşiktaş JK

dikkat ettiyseniz eleştirilerim daha çok işleyiş üzerineydi.evet oyuncu puanlamalarında bazı hatalar -bence- yok değil ama 1 puan eksik olmuş fazla olmuş çok da önemli değil.bunları sadece merakımdan sordum.ben genel olarak bu puanlamaların karşılaştırılıp karşılaştırılmadığı,yeni araştırmacılara niçin pek olumlu bakmadığınızı vs. öğrenmeye çalışmıştım dün yazdıklarımla ama henüz cevap alamadım.
evet cevap vermek zorunda kesinlikle değilsiniz.hatta yukarıda bir arkadaşın yaptığı şekilde istersek sizi de konuşturmayız da diyebilirsiniz.ama anlatmak istediğim bunlar daha iyiye ulaşmak için asla çözüm değildir.kasıt yoksa bir eleştiride-ki elimden geldiğince yapıcı olmak istiyorum- cevap verilmelidir.yaptığınız işe ciddi anlamda saygı duymakla beraber burayı kendi krallığı gibi görüp "istesek konuşmayız sizi de konuşturmayız gibi" bir düşünceye saygı göstermemi bekleyemessiniz sanırım.eğer düşünce buysa,böyle bişey ciddi anlamda bir ihtimal olarak her zaman yedekte tutuluyorsa yazık.elbette sizden "nasıl data lan bu" şeklindeki yorumlara cevap vermenizi beklemiyorum.kimse de beklemiyordur buna yorumu yazan da dahil.ama günlük hayatta olduğu gibi burada da karşınıza böyle şeyler çıkacaktır.asıl iş zaten bunlara rağmen bu forumu canlı tutmayı başarabilmektir,insanları susturmak değil.

çok uzatmak istemiyorum.sanırım iyi niyetimi ve asıl anlatmak istediğimi yeterince orataya koyabilmişimdir.kolay gelsin.

Quote:

---

Originally Posted by perpetua

Bir taraf cok ciddi rotasyon yapiyor, diger taraf rotasyon yapmiyor. Bir tarafta istikrar sorunu yasayan oyuncular var, diger tarafta hemen hemen her mac aynisini veren oyuncular var. Bir tarafta surekli sakatlanan oyuncular var, diger tarafta 13-14 oyuncunun 40 mac cikarttigi bir durum var.

Denge veya dengesizlikten bahsederken kimse bunlari goz onuna almiyor, alamiyor. Bakin gecen sezon Galatasaray'da kim kac gol atmis.?

---

GaLatasaray geçen sezon az goL attı diye bizde onLara oynarken en fazLa o kadar goL mü attıramak zorundayız. Zaten GaLatasarayLı oyuncuLar oyunda ki profiLLeri itibari iLe en fazLa bu oLur yani. Nonda o kadar goL atabiLir. Ama diyeLim Nonda doğru bir sistem ve doğru bir taktikte üzerine oynadığınız zaman bu kadar mı goL atar ? Ama oyunda ne kadar Nonda üzerine oynasanızda o kadar goL atar evet. GaLatasaray daha kanat bindirmeLerine dayaLı bir sistem iLe oynasa bekLeri sürekLi destek verse sağdan soLdan ortaLar geLen bir sistemde oynasa Nonda bu kadar mı goL atardı ? Ama oyunda buna dayaLı bir sistem iLe oynasak yine de Nonda goL atamaz gibi geLiyor bana.

Quote:

---

Originally Posted by perpetua

Benim belki de en sert davrandigim takim Galatasaray cunku "sef Galatasarayli hep Galtasaray'i abartiyor" gibi bir lafin edilmesinden hic hoslanmam. Ayrica tabii Galatasaray'i cok izledigim icin zaaflarini birer birer yansitabiliyorum.

Mesela Holosko'nun ayni bitiriclik ile Baros'dn daha fazla gol atmasinin nedeni... ta ta ta ta... yok bitiriciligi degil.. Dengesi. Buyuk takimda oynayan oyuncu surekli markaj altinda olur, dengesini iyi koruyan adam, rakibin yaptigi mudahalelere karsi kolay kolay devrilmez. Dengesi dusuk olan adam da ayaginda zar zor top tutar.

Ama tutturmus birisi Holosko'nun bitiriciligi nasil Baros ile ayni seviyede olur diye sorar.

HoLosko ve Bobo icin birşey diyemem. Benim bekLediğim seviyede. DeLgado ise tartışıLmaya değmeyecek bir profiLi var. Yani biraz dahaLarı var ama onLarın oLmaması da önemLi değiL...

---

HoLosko konusunda hemfikiriz zaten. HoLosko nun Baros tan oyunda daha iyi oLduğu konusunda bir itirazım oLmadı zaten.

Quote:

---

Originally Posted by perpetua

Serdar'in haline ne sorun var? Hizini mi begenmediniz? Eh o zaman bence biraz daha hizli olmaliydi cunku x, y, z yazmakta bu kadar zorlanmanin alemi ne?...

---

Serdar kurtuLuşun ne önemLi özeLLiği fizikseL yapısı değiLmi ? Fiziğini iyi kuLLanan ve bu sayede ikiLi mücadeLeLerin çoğunda ayakta kaLan isim Serdar KurtuLuş değiLmi. Serdar kurtuLuş fiziki yapısı itibari iLe VoLkan yaman ve Hakan BaLtadan daha da düşük seviyede bir oyuncumu ? Ama bakıyoruz FizikseL özeLLikLeri düşük seviyede. Top kapması 11 yapıLmış. Serdar sizce de bu kadar sıradan top kapan bir oyuncu mu ? Serdar karşısında ki rakibinden özeLLikLe fiziğini kuLLanarak topu kapabiLen bir oyuncu. İyi de top kapan bir isim. 11 değermi hakediyor.

HeLe pası. Serdar kurtuLuş demek pas atamıyor. Serdarın attığı pasLarın büyük bir yüzdesi isabetLidir. Tamam topu aLıp sağdan soLa ters topLar atmaz, önüne doğru derin top atmaz ama sağa soLa verdiği yani kuLLandığı kısa pasLarda ki isabeti biLe bu pas yüzdesinin bu kadar düşük oLmasını gerektirmez. 13 civarı bir değer verip PPM sine basit kısa pasLar kuLLanır ekledimi zaten Serdar pas konusunda oLması gerektiği gibi oLur.

Quote:

---

Originally Posted by perpetua

Aydin'in profilinde eksik ne? Rakamlarin bazilari dusuk diye mi uzuluyorsunuz?

Ligdeki en iyi 7. sol acik. Onunde olanlar Arda, Kewell, Mehmet Eren, Ekrem, Kemal Yildirim ve Erman Kilic. Tabii eger orta sollari da eklersek Tello ve Ugur Boral'in da arkasinda. Aydin'dan tam olarak ne bekliyordunuz acaba?

Hala yuvarlak cevaplar veriliyor.?...

---

Bu konuya cevabımı FM 2009 dvd si eLime geçtiğinde vereceğim. Beşiktaş kariyerim de 4-5 sezon iLerLeyip daha sonra buraya aydın profiLini koyacağım. Görücez bakaLım ne kadar Türkiye de ki en iyi açıkLardan birisiymiş. Benim dediğim aydın 3-4 yıL içerisinde Türkiye Liginde ki bu saydığınız isimLeri de geçebiLecek potansiyeLde bir isimdir. Ama bakaLım bunu oyunda da yapabiLecekmi.

Peki ben de yuvarlak cevap veriyorum... Bu resimlere bakarak Galatasaray zayif olmus. Buyuk oranda yukseltilmesi lazim..

Quote:

---

Originally Posted by perpetua

Isin komigi, Sivok takimdaki en iyi oyuncu degil, gobekte oynayan defans oyunculari arasinda en dusuk CA'ya sahip oyuncu. Hadi bakalim.. gel de cik isin icinden...

Ozellik olarak en yuksek olmasi ise.. evet tek ayakli olmasi.. Sivok tek ayakli bir oyuncu mu?

---

Ben en iyisi Sivok derken asLında söyLemek istediğim Sivok dışarıdan gözLemLenerek geLdi ama ona rağmen profiLi yeterLi seviyede. CA ve Pa dengesine bakmadığım için o konuda birşey diyemem. Ama geneL oLarak kendini beLirgin eden özeLLikLeri ön pLanda. Çok iyi bir pozisyon aLan Sivok eğer bizden çıksaydın bence poziyon aLması bu kadar yüksek oLmayacaktı diye düşünüyorum.

Bu arada Sivok daha çok sağ ayağını kuLLanan sağ tabiri bir isim. Ama soL ayağınıda kuLLanıyor. SoL ayağını zamanLa kuLLanması onu iki ayakLı bir isim yaparmı ?

Bu mantığa bakarsak, aynı CA'ya sahip olan Sivok çift ayaklı olunca özellikleri düşecek demektir. Veya Koray'ın özelliklerini düşürmemek için CA'sını artırması gerekir.

Hep karşı olmuşumdur bu çift ayaklılığın CA'ya dahil olmasına.:)

Quote:

---

Originally Posted by eXcitinG

GaLatasaray geçen sezon az goL attı diye bizde onLara oynarken en fazLa o kadar goL mü attıramak zorundayız. Zaten GaLatasarayLı oyuncuLar oyunda ki profiLLeri itibari iLe en fazLa bu oLur yani. Nonda o kadar goL atabiLir. Ama diyeLim Nonda doğru bir sistem ve doğru bir taktikte üzerine oynadığınız zaman bu kadar mı goL atar ? Ama oyunda ne kadar Nonda üzerine oynasanızda o kadar goL atar evet. GaLatasaray daha kanat bindirmeLerine dayaLı bir sistem iLe oynasa bekLeri sürekLi destek verse sağdan soLdan ortaLar geLen bir sistemde oynasa Nonda bu kadar mı goL atardı ? Ama oyunda buna dayaLı bir sistem iLe oynasak yine de Nonda goL atamaz gibi geLiyor bana.

---

Gecen sezon bizim referans noktamiz. Gecen sezon 10 gol atmis adam, oyunda 25 gol atiyorsa, ilk is profiline bakar bir hata mi yaptik acaba diye sorgularim. Mantik yuruterek aciklama yapmaya calisirim. Yine geçen sezonu 15 gol ile kapamış bir oyuncu az gol atıyorsa yine profinine bakar, bir sorun var mı diye kontrol ederim. Daha fazlası ise üstüne krema. Geleceği tahmin etmek zor, ama tabii düz mantık yürütmeyerek X isimli oyuncu 15 tane attı, Y isimli oyuncu 16 tane attı benzer bitiriciliğe sahip olmaları gerekmez mi gibi bir yaklaşıma da katılmam. Oyuncu özelliklerinde sadece yükselmesi gereken özellikleri de belirtmek bu nedenle çok yanlış. Zira sürekli şunu yükselt, bunun yükselt olarak bakarsak olaya, zaten normal seviyede gol atan bir oyuncu birdenbire normalin iki katı, üç katı gol atmaya başlarsa oyunda bir dengesizlik oluşmuş demektir.

Yani mesela Holosko için örnek veriyorum, "bitiriciligi düşük olmuş" demek sizin (siz yazdığınız için değil genel olarak yazıyorum), bu özelliği daha fazla düşündüğünüzü, Holosko'nun önemli özelliğinin bitiricilik olduğunu düşündüğünüzü ortaya koyar. Buraya kadar tamam.

Bitiriclik yükseltilir, başka özelliklere dokunulmaz, bir sezonda 15 gol atan Holosko, 25 gol atmaya başlar. Gerçekte bakıyoruz Holosko 10-13 tane gol atıyor, oyunda bakıyoruz Holosko 25 tane atıyor. Yani bitiriciliği yükseltirken bir dengeyi bozmuşuz. Yani bitiriciliği doğru olarak kabul edersek, başka bir yerde hata yapmışız. Bu hız/hızlanma olabilir, topsuz alan olabilir, soğuk kanlılık vs. vs. olabilir.

Bir sonraki sürümde bu sefer Holosko'nun (atıyorum) topsuz alan yeteneği düşürülür, bu sefer de "Holosko'nun topsuz alan neden düştü?", daha yüksek olması gerekir diye eleştiri başlar.

Gel de çık işin içinden. Bu nedenle karşılıkı diyalog olması için yapıcı eleştiriler gerekli. Birisi bazı şeyleri bizden farklı görüyorsa eğer, bunun nedenini, niçinini bilmeden yapılacak değişikliğin bütün dengeleri bozması sözkonusudur.

Bir kaç sürüm öncesinde Türkiye ligini darmadağın eden Anelka'yı hatırlıyorsunuzdur. Yine geldiği özelliklerin hiç birine sahip olmadığını gösteren bir Maldonado da var. Heinz aynı şekilde geldi.

Quote:

---

Serdar kurtuLuşun ne önemLi özeLLiği fizikseL yapısı değiLmi ? Fiziğini iyi kuLLanan ve bu sayede ikiLi mücadeLeLerin çoğunda ayakta kaLan isim Serdar KurtuLuş değiLmi. Serdar kurtuLuş fiziki yapısı itibari iLe VoLkan yaman ve Hakan BaLtadan daha da düşük seviyede bir oyuncumu ? Ama bakıyoruz FizikseL özeLLikLeri düşük seviyede. Top kapması 11 yapıLmış. Serdar sizce de bu kadar sıradan top kapan bir oyuncu mu ? Serdar karşısında ki rakibinden özeLLikLe fiziğini kuLLanarak topu kapabiLen bir oyuncu. İyi de top kapan bir isim. 11 değermi hakediyor.

---

Valla Serdar konusunda fazla yorum yapmam. Ancak fizigi sayesinde iyi top kapiyorsa, Servet gibi 12 tackling de alabilir. Bunu Koray değerlendirmiş, ve dikkat ederseniz Serdar'ı toplara müdahale eden değil, daha çok iyi pozisyon alan, pas açısı daraltan, önsezileri ile top kapan bir oyuncu yapmış. Bununla beraber ikili mücadelelerden hoşlanmadığını gösteren cesurluk özelliğine düşük bir değer vermiş. Belli ki Serdar'ı farklı bir göz ile görmüş Koray. Hangisi daha doğru diye bana sorarsanız, 1.5 sene önce izlediğim Serdar ile Koray'ın yaptığı Serdar birbirine uyuşuyor.

Hakan Balta ve Volkan'a gelince. Hakan Balta'nın 16 tacklin alması bence tıpa tıp Hakan Balta'yı gösteriyor. Rakibi kolay geçirmeyen, geriye doğru adım atması gerektiğinde bunu yapabilen ama müdahale yapması gerektiğinde de çok iyi müdahale yapan bir Hakan Balta izledik taa Türkiye ligine geldiğinden beri.

Volkan Yaman'ın özelliklerinin birer puan yükselmesinı bir kenara atarsak, veritabanında verilmiş 14'ün yüksek olmasında haklı olabilirsiniz. Volkan'ın defansif becerisini pek beğenen birisi değilim. Belki başka bir özelliğini atlamışımdır, onun yerine tackling yüksek olmuştur. Göz atarım.

Quote:

---

HeLe pası. Serdar kurtuLuş demek pas atamıyor. Serdarın attığı pasLarın büyük bir yüzdesi isabetLidir. Tamam topu aLıp sağdan soLa ters topLar atmaz, önüne doğru derin top atmaz ama sağa soLa verdiği yani kuLLandığı kısa pasLarda ki isabeti biLe bu pas yüzdesinin bu kadar düşük oLmasını gerektirmez. 13 civarı bir değer verip PPM sine basit kısa pasLar kuLLanır ekledimi zaten Serdar pas konusunda oLması gerektiği gibi oLur.

---

Ayrıca hiç küçümsenemeyecek %74'lük bir pas ortalaması da tutturmuş geçen sezon Serdar.

Bir sezonda oyunda ne yaptığına bakıyorum ve ortalama %72 çıkıyor. Resmini koyduğum diğer oyunda pas ortalaması %83. Kısa ve garantili pas oynamadığı için tabii bu yüzdelerin yüksek olması normal. Ama az kalmış da olailir. Yuarıda yazdığım gibi buna tam olarak bakmak lazım. Mesela yaratıcılığı düşüp, pasları yükselebilir. Veya belki de soğuk kanlı bir oyuncu olduğu için pasları çok kaliteli olmasa da yerini daha çok buluyor olabilir.

Quote:

---

Bu konuya cevabımı FM 2009 dvd si eLime geçtiğinde vereceğim. Beşiktaş kariyerim de 4-5 sezon iLerLeyip daha sonra buraya aydın profiLini koyacağım. Görücez bakaLım ne kadar Türkiye de ki en iyi açıkLardan birisiymiş. Benim dediğim aydın 3-4 yıL içerisinde Türkiye Liginde ki bu saydığınız isimLeri de geçebiLecek potansiyeLde bir isimdir. Ama bakaLım bunu oyunda da yapabiLecekmi.

---

Bir yil sonraki Aydin ekte.

Quote:

---

Peki ben de yuvarlak cevap veriyorum... Bu resimlere bakarak Galatasaray zayif olmus. Buyuk oranda yukseltilmesi lazim..

---

Esasinda CA olarak en yuksek olan takim ligde.. :)

Ama sureklilik, ozellikle yuksek CA'li oyuncularin surekliligi ve de Skibbe faktoru bazen Galatasaray'in cok basarisiz, bazen de cok basarili olmasina yol aciyor. Zor takim Galatasaray cunku ne yapacagi belli degil.. :)


[qutoe]
Ben en iyisi Sivok derken asLında söyLemek istediğim Sivok dışarıdan gözLemLenerek geLdi ama ona rağmen profiLi yeterLi seviyede. CA ve Pa dengesine bakmadığım için o konuda birşey diyemem. Ama geneL oLarak kendini beLirgin eden özeLLikLeri ön pLanda. Çok iyi bir pozisyon aLan Sivok eğer bizden çıksaydın bence poziyon aLması bu kadar yüksek oLmayacaktı diye düşünüyorum.

Bu arada Sivok daha çok sağ ayağını kuLLanan sağ tabiri bir isim. Ama soL ayağınıda kuLLanıyor. SoL ayağını zamanLa kuLLanması onu iki ayakLı bir isim yaparmı ?[/quote]
Simdi ayak olayi soyle. Genelde sadece ve sadece tek ayagini kullanan oyuncularn cok az olmasi gerekli veritaninda. Ornek olarak Demo'da Palombo'ya bakabilirsiniz, tek ayakli olmanin ne kadar buyuk etki yarattigi konusunda.

CA olarak Sivok zaten bence olmasi gerektigi seviyenin altinda. Ama tabii Eylul ayinda kesin daha yuksek olmali gibi bir hukum getiremedim. En azindan 6-7 puan CA'sinin yukselmesi gerekecek. Bu da zaten ikinci ayagina biraz daha yuksek bir deger vermeye yetecektir. Yani ozellikler ayni kalsa da, Sivok zayif ayagini kullanabilecek, daha etkili bir oyuncu olacaktir.

AçıkLamaLarın için teşekkür ederim Ömer abi.

Ama son anda birşey daha dikkatimi çekti son vermiş olduğun ekte Aydının Long Throws 17 oLarak gözüküyor. Yani bu neden böyLe oLuyor. Aydın gerçekten çok iyi taç atan bir oyuncu oLduğu için mi ? Bu özeLLiği düşük tutuLup diğer özeLLikLerine ekLeme yapıLsa daha iyi oLmaz mı ?

Ben dikkat ediyorum, bu bazı oyuncuLarda daha oLuyor. Avrupa da ve Dünya da ki diğer oyuncuLarda da oLuyor. Bu neden kaynakLanıyor ?

Long Throws özelliği bazı oyuncularda gözlemleyemediğimiz için 0 olarak giriliyor. Oyun 0 olarak girilmiş değerlere CA'yı baz alarak ve özelliklerin CA'yı etkileme katsayılarını dikkate alarak rastgele bir rakam veriyor. Bu özelliğin CA'ya katkısı da önemsiz. O nedenle Long Throws özelliğinin gözlemleyemediğimiz oyuncularda rastgele gelen sayının yüksek ya da düşük olması çok önemli değil.

Aydın Karabulut'un Long Throws özelliği girilmediği için oyun CA dengesine göre bu puanı atamış ve bu her oyun başladığında rastgele oluşmakta.

Öncelikle herkese merhaba

Bugün öğle saatlerinden beri FM 2009 bölümünde topicleri takip ediyorum ve birkaç şey söyleme gereği hissettim aslında bunu öğlen yazacaktım ama hep "boşver, zor iş onlarınkide, saygı göstermek lazım" gibi terimlerle vazgeçtim ancak şuan fikrim tamamen değişti...

oyunla ilgili eleştirilerden daha önce yönetici arkadaşlarıma birkaç şey söyleme gereği hissediyorum..
Öncelikle yaptığınız işe saygı gösteriyorum sizlere şükran borçluyuz yaptığınız çalışmalar için ancak eleştirileri kaldırma konusunda bu denli başarılı olamadığınızı gördüm.Yaptığınız işin zorluğunu nasıl emek harcadığınızı iyi biliyorum bende farklı bi alanda inceleme ekibinde bulundum ve site yöneticiliği yaptım zamanında yöneticiliğe hala devam ediyorum.Ancak bazı arkadaşlarımız "daha iyi biliyorsan sen yap" gibi yada bu manayı içeren cevaplar veriyor sürekli...Bu hoş değil eleştirileri kaldırabilmeli herkes ve şimdiye kadar okuduğum eleştirilerin çoğunluğunda eleştirenler haklı gibi geliyor bunu sakın işinize karışmak yada size serzenişte bulunmak olarak algılamayın ancak bazı arkadaslar sürekli diğer arkadaslara üslubunuza dikkat edin derken kendileri gayet kibar dille de olsa nazik olmayan şeyler söyleyebiliyor neyse ben gördüğümü yazdım kimseyi kırmak istemem ancak gözle görülen bazı hatalar var yeri geldiğinde bunu kabul etmeyi bilmeliyiz sürekli muhalefet olarak kendi yaptıgımızı savunarak cevaplarsak eleştirmenin bi mantığı kalmaz...

Konumuza döndüğümüzde ise Beşiktaş'ın Fenerbahçe ve Galatasaraydan daha zayıf kadrosu yapılmıs özellikle Türk oyuncularda.Acıklamaların çoğunu okudum az once arkadaslar pek güzel acıklamıs ama türkiyenin geleceği denilen bir serdar özkan'ı bir batuhan'ı görünce hayal kırıklığına uğradım bence daha iyi yapılabilirdi malesefki oyunculara puan verirken gosterdiğimiz mütevazılığı eleştirilere açık olma konusunda gösteremiyoruz

Ya da diğer ülke araştırmacıları bizim kadar mütevazi değil en basit örneği roberto carlos...şuan dökülüyor bence sahada ancak oyundaki profil tam tersi yönde...

Bir holosko beşiktaşta yıldız deniyor ama şuanki haliyle benim takımımda yedek kalır.Bir serdar özkan milli takımdada oynuyor yeri geldiğinde beşiktaştada sürekli 11 oyuncusu profile bakıp kim 11 de oynatır bilinmez.Gençlerimizi ya biz cok abartıyoruz ya oyunda cok düşürülüyor hangisinin doğru olduğuna bir türlü karar veremedim :)

Yaptığınız işe saygı duyuyorum başarılarınızın devamını diliyorum ve umarım nacizane görüşlerimi yanlış lanse etmez kimse sadece gördüğümü yazdım oyunun dışında oldu daha cok ama kusuruma bakmayın saygısızlık ettiysek affola...

Quote:

---

Originally Posted by jay-jay

Öncelikle herkese merhaba

Bugün öğle saatlerinden beri FM 2009 bölümünde topicleri takip ediyorum ve birkaç şey söyleme gereği hissettim aslında bunu öğlen yazacaktım ama hep "boşver, zor iş onlarınkide, saygı göstermek lazım" gibi terimlerle vazgeçtim ancak şuan fikrim tamamen değişti...

oyunla ilgili eleştirilerden daha önce yönetici arkadaşlarıma birkaç şey söyleme gereği hissediyorum..
Öncelikle yaptığınız işe saygı gösteriyorum sizlere şükran borçluyuz yaptığınız çalışmalar için ancak eleştirileri kaldırma konusunda bu denli başarılı olamadığınızı gördüm.Yaptığınız işin zorluğunu nasıl emek harcadığınızı iyi biliyorum bende farklı bi alanda inceleme ekibinde bulundum ve site yöneticiliği yaptım zamanında yöneticiliğe hala devam ediyorum.Ancak bazı arkadaşlarımız "daha iyi biliyorsan sen yap" gibi yada bu manayı içeren cevaplar veriyor sürekli...Bu hoş değil eleştirileri kaldırabilmeli herkes ve şimdiye kadar okuduğum eleştirilerin çoğunluğunda eleştirenler haklı gibi geliyor bunu sakın işinize karışmak yada size serzenişte bulunmak olarak algılamayın ancak bazı arkadaslar sürekli diğer arkadaslara üslubunuza dikkat edin derken kendileri gayet kibar dille de olsa nazik olmayan şeyler söyleyebiliyor neyse ben gördüğümü yazdım kimseyi kırmak istemem ancak gözle görülen bazı hatalar var yeri geldiğinde bunu kabul etmeyi bilmeliyiz sürekli muhalefet olarak kendi yaptıgımızı savunarak cevaplarsak eleştirmenin bi mantığı kalmaz...

Konumuza döndüğümüzde ise Beşiktaş'ın Fenerbahçe ve Galatasaraydan daha zayıf kadrosu yapılmıs özellikle Türk oyuncularda.Acıklamaların çoğunu okudum az once arkadaslar pek güzel acıklamıs ama türkiyenin geleceği denilen bir serdar özkan'ı bir batuhan'ı görünce hayal kırıklığına uğradım bence daha iyi yapılabilirdi malesefki oyunculara puan verirken gosterdiğimiz mütevazılığı eleştirilere açık olma konusunda gösteremiyoruz

Ya da diğer ülke araştırmacıları bizim kadar mütevazi değil en basit örneği roberto carlos...şuan dökülüyor bence sahada ancak oyundaki profil tam tersi yönde...

Bir holosko beşiktaşta yıldız deniyor ama şuanki haliyle benim takımımda yedek kalır.Bir serdar özkan milli takımdada oynuyor yeri geldiğinde beşiktaştada sürekli 11 oyuncusu profile bakıp kim 11 de oynatır bilinmez.Gençlerimizi ya biz cok abartıyoruz ya oyunda cok düşürülüyor hangisinin doğru olduğuna bir türlü karar veremedim :)

Yaptığınız işe saygı duyuyorum başarılarınızın devamını diliyorum ve umarım nacizane görüşlerimi yanlış lanse etmez kimse sadece gördüğümü yazdım oyunun dışında oldu daha cok ama kusuruma bakmayın saygısızlık ettiysek affola...

---

Holosko'yu hic denedin mi peki? Dunya'da hangi teknik direktor izlemeden denemeden bi oyuncuya benim takimda yedek kalir der? Mac motoruna goz at full bi sezon oyna ve istatistiklerine bak diyorlar ama sizler hala bu basit seyi algilayamiyorsunuz. FM'in herseyi istatistikler ve mac motorundaki performans yani ozelliklere verilen degerler bu kadar takilmayin cunku arastirmacilar test edip veriyorlar bu degerleri sizler gibi ezberden bu iyi bu kotu demiyorlar. Teknik direktorluk isi bu kadar basit bi is degil ve FM de oyun degil simulasyon. Bunu anladiginiz vakit belki bi adim atmis olucaksiniz. Kadro kurarken Mustafa Denizli'nin ole rakamlara bakma durumu yok ya peki o ne yapsin?

Serdar Ozkan'nin bes sene sonraki profiline bak nasil gelisiyor veya gelismiyor ona gore yorumla? Serdar Ozkan kariyerinde 3 kez A milli takimda oynamis birisi 3-0 kazandigimiz Macaristan maci diger ikisi hazirlik maci simdi hatda soliyim Sile ve Beyaz Rusya maclari, bu oyuncuya A mill takim oyuncusu demek ne kadar dogru? Bi kac kere denenince hemen A milli takim oyuncusu mu oluyor? O kadar kolay yani yaptigin yorumu goren de neredeyse her mac ikinci yarida kullanilan bi oyuncu sanicak Serdar'i...

Batuhan'nin nesi kotu olmus allah askina? Simdiden Ibrahimovic gibi mi olucakti? Daha 17 yasinda -9 PA'yi var daha ne isterseniz anlamak mumkun bile degil... Batuhan ilerde Avrupa'da yildiz olucak potansiyele sahiptik bu gercek hayatda da ole oyunda da daha ne istiyorsunuz? Uzaya falan da mi cikabilsin?

Bak ben arastirmaci bile degilim yakindan uzaktan alakam bile yok ama buralari okuyup takip ederek bir seyleri anlamak cok da zor degil...

Quote:

---

Originally Posted by jay-jay

Öncelikle herkese merhaba

Bugün öğle saatlerinden beri FM 2009 bölümünde topicleri takip ediyorum ve birkaç şey söyleme gereği hissettim aslında bunu öğlen yazacaktım ama hep "boşver, zor iş onlarınkide, saygı göstermek lazım" gibi terimlerle vazgeçtim ancak şuan fikrim tamamen değişti...

oyunla ilgili eleştirilerden daha önce yönetici arkadaşlarıma birkaç şey söyleme gereği hissediyorum..
Öncelikle yaptığınız işe saygı gösteriyorum sizlere şükran borçluyuz yaptığınız çalışmalar için ancak eleştirileri kaldırma konusunda bu denli başarılı olamadığınızı gördüm.Yaptığınız işin zorluğunu nasıl emek harcadığınızı iyi biliyorum bende farklı bi alanda inceleme ekibinde bulundum ve site yöneticiliği yaptım zamanında yöneticiliğe hala devam ediyorum.Ancak bazı arkadaşlarımız "daha iyi biliyorsan sen yap" gibi yada bu manayı içeren cevaplar veriyor sürekli...Bu hoş değil eleştirileri kaldırabilmeli herkes ve şimdiye kadar okuduğum eleştirilerin çoğunluğunda eleştirenler haklı gibi geliyor bunu sakın işinize karışmak yada size serzenişte bulunmak olarak algılamayın ancak bazı arkadaslar sürekli diğer arkadaslara üslubunuza dikkat edin derken kendileri gayet kibar dille de olsa nazik olmayan şeyler söyleyebiliyor neyse ben gördüğümü yazdım kimseyi kırmak istemem ancak gözle görülen bazı hatalar var yeri geldiğinde bunu kabul etmeyi bilmeliyiz sürekli muhalefet olarak kendi yaptıgımızı savunarak cevaplarsak eleştirmenin bi mantığı kalmaz...

---

Yukarida da bir kac defa yazdim. Itirazim elestirilmeye degil. Itirazim neden belirtmeden kotu yapmissiniz tipinde yorumlara. Peki kotu yapmisiz diyelim (olabilir, dunyanin sonu da degil), daha iyi yapmamiz icin ne gerekli sizce? Ogrenmek istedigimiz bu. Karsilikli atismanin da bir yarari yok, kotu olmus yazip diger takimdaki X ve Z abartilirken bizim takimdaki Y neden yeterince iyi olmamis yazmanin da bir yarari yok. Evet sonucta degerlendirmeyi bizler yaptik. Demek ki boyle degerlendirmisiz. Farkli bir gorus varsa bunu ortaya koyup nedenlerini anlatmaktan daha mantikli bir sey olmaz herhalde.

Quote:

---

Konumuza döndüğümüzde ise Beşiktaş'ın Fenerbahçe ve Galatasaraydan daha zayıf kadrosu yapılmıs özellikle Türk oyuncularda.Acıklamaların çoğunu okudum az once arkadaslar pek güzel acıklamıs ama türkiyenin geleceği denilen bir serdar özkan'ı bir batuhan'ı görünce hayal kırıklığına uğradım bence daha iyi yapılabilirdi malesefki oyunculara puan verirken gosterdiğimiz mütevazılığı eleştirilere açık olma konusunda gösteremiyoruz

---

Valla Serdar'i belki siz buyuk bir yildiz olarak goruyorsunuz ancak anadolu takimlarinda oynayan ve bir Serdar kadar yetenekli bir cok oyuncu var. Onlar da Serdar ile benzer seviyede yapilmis durumda. Serdar'in Besiktas'da oynadigi icin ozel bir muamele gormesini de bekleyeceginizi sanmiyorum.

Peki mutevazilik gosterdik. Mesela anlatin, Serdar'in hangi ozellikleri zayif, neden bu ozelliklerin zayif oldugunu dusunuyorsunuz. Ona gore size katilma veya katilmama firsati verin bari.

Besiktas'in Fenerbahce ve Galatasaray'dan zayif olmasi da gayet normal. Fenerbahce ve Galatasaray surekli onemli oyuncularindaki sakatliklarla bogusurken, simdiye kadar Besiktas'in herhangi onemli bir sakatlikla karsilasmadigini da goz onunde tutarsaniz mevcut lig durumu pek de birseyi aciklamiyor. Oyle olsa Trabzonspor'un en kaliteli kadroya sahip olmasi gerekirdi. Ama 4. sirada.

Serdar'a tekrar donelim. Evet Serdar yararli bir futbolcu ama olmus bitmis bir oyuncu degil. Yasi 21, daha onunde gelisecegi 4-5 yil var. Pekala bir cok ozelligi gelisecektir. Ama zamanla.

Belki de oyuncu profiline bakinca, iki haneli rakam sayisini az cok gorup birdenbire moraliniz bozuluyor ve esasinda Serdar'i yararli kilan bir cok ozelligin yuksek oldugunu fark etmiyorsunuz. Belki de su ozellik az olmus, bu ozellik az olmus denilmemesinin nedeni bu. Bilmiyorum cunku hala ortaya atilmis bir sey yok.

Batuhan'a gelince. Evet potansiyeli olan bir oyuncu. Evet gelecekte buyuk seyler beklenen bir oyuncu. Ama su anda olmus, bitmis bir oyuncu mu? Hemen sahaya surup, 20-30 gol atabilecek kapasitede bir oyuncu mu ariyorsunuz acaba? Yani bu 17 yasindaki Super Lig'de zaman zaman forma giyen oyuncunun daha esasinda pek fazla bir sey basarmadan bir Ibrahimovic seviyesinde olmasi mi beklentiniz? Gayet ciddi bir sekilde, herhangi bir alayci tavir gostermeden soruyorum. Cunku aciklamadiniz yine...

Quote:

---

Ya da diğer ülke araştırmacıları bizim kadar mütevazi değil en basit örneği roberto carlos...şuan dökülüyor bence sahada ancak oyundaki profil tam tersi yönde...

---

Arastirmacilik da zaten neden dokuldugunu fark edip, ona gore ayarlama yapmak degil mi?

Ligler Agustos ayinin son haftasinda basladi. Milli mac vs. derken esasinda ligin 2. haftasinda veritabani teslim edildi. Peki Roberto Carlos'un durumu neydi Sevilla macinda sakatlanmadan once? Takimin lideri, takimi ileriye tasiyan, maclarda cok onemli rol alan, geriden ataklarin hemen hemen hepsini baslatan, attigi deparlarla 18-19 yasindaki oyunculari utandiran bir goruntu cizmiyormuydu?

Bu sezon basladi, kimse inanamiyor Carlos'un ne hale gelmis olduguna. Evet dokuluyor. Ama bizim isimiz Carlos'un dokulecegini ongormek degil. Carlos hala o ozelliklere sahip bir oyuncu. Ama futbolu kafasindan cikartmis artik. Belki de icinden oynamak gelmiyor. Mac basina 15-20 defa yaptigini gordugumuz seylere artik 2-3 defa tesebbus ediyor. Bu genelde formsuzluk olarak nitelendiriliyor. Formsuz bir oyuncu ozelliklerini kaybetmez, formsuz oyuncu ozelliklerini gosteremez farkli nedenlerle.

Quote:

---

Bir holosko beşiktaşta yıldız deniyor ama şuanki haliyle benim takımımda yedek kalır.Bir serdar özkan milli takımdada oynuyor yeri geldiğinde beşiktaştada sürekli 11 oyuncusu profile bakıp kim 11 de oynatır bilinmez.Gençlerimizi ya biz cok abartıyoruz ya oyunda cok düşürülüyor hangisinin doğru olduğuna bir türlü karar veremedim :)

---

Gercekten Holosko'nun esasinda ne kadar yararli bir oyuncu oldugunu gozlemleyememissiniz. Ozelliklerinin cogu bir fovet icin cok iyi seviyede. Acaba bitiriciligi cok yuksek gormedikce bu oyuncunun forvet oldugu kanisina varmiyormusunuz? Holosko cok soguk kanli, topa vururken iyi olcup bicen bir oyuncu. Bu nedenle de goller bulan bir oyuncu. Tabii fiziksel kapasitesini, ozellikle rakiplerin yaptiklari mudahalelerde ayakta kalabilme becerisini de gozardi edemeyiz. Is gol atmaya gelince soguk kanlilik bir bitiricilik kadar onemli. Topsuz alan bitiricilik kadar onemli. Hiz/Hizlanma bir bitiricilik kadar onemli. Hatta hiz/hizlanma bitiricilikten daha da onemli.

Neyse, gorusunuzu daha duzgun bir uslupla yazmaniza ragmen hala Holosko hakkinda ne dusundugunuzu ogrenemedim. Gayet ciddi bir sekilde soruyorum. Holosko her turlu ozelligi, yetenegi cok cok yuksek olan bir oyuncu mu? Oyle ise neden 15 gol de 30 degil? Bunun bir mantikli aciklamasi ile birseyler yazan olursa cok sevinecegim...

Şimdi bir kere Serdar Özkan konusuna tekrar katıLmayacağım.

Serdar Özkan çoğu AnadoLu kuLübünde ki oyuncudan daha yetenekLi ve kaLiteLi bir oyuncudur. BeLki bir Musa Aydın dan iyi değiLdir, onun dışında hepsinden daha yetenekLidir.

Geçen sezon sonLarına doğru burda dedik ki Serdar özkan fiziğini biraz geLiştirdi. Koraya burda bunu iLettik. Dedik ki adam artık ikiLi mücadeLede hemen yere atLamıyor biraz omuz omuza gitme çabası var ve kendi fiziğinde adam yakaLadımı da ezip geçiyor. Bu durumda da Streng 11 değiLde 13 ideaL oLarak duruyor.

Sonra geLeLim Crosing ve Creativity e bu özeLLikLerinin de 13 seviyesinde feLan oLması gerekiyordu en az oLarak. Yahu Serdar Özkan o kadar da sıradan bir oyuncu değiL. Bakın adam kendisini sürekLi geLiştiriyor. Diğer oyuncuLar gibi değiL. Geçen yıL sezon başında soL ayağına hakim oLamaz iken şimdi nerede ise sürekLi soL tarafta oynamak istiyor, soL ayağı iLe zaman zaman ortaLar açıyor.ÇabaLıyor, kendini geLiştirme isteği var.

En önemLisi de Arda sürekLi sabit dikine giderken, çizgiye indiğinde etkisini yitiriyorken Serdar özkan çizgiye de inse, dikine de gitse tehLike yaratıyor. SoL çizgiye sıfıra inip, tekrar içerin kat edip pozisyon hazırLadığı örnekLeri bir sürü mevcut.

Serdar Özkan'ın ben 13 strengh falan almasını doğru bulmuyorum.Bana göre 11 fazla bile olmuş ben 10 verirdim.Koray 11 gibi bir değer vermiş ki bence Türkiye Ligi için oldukça iyi bir rakam bu.

Pf üfürsen uçar oLuyor o zaman. Serdar özkan o kadar da her pozisyonda kendini yerde buLan, ikiLi mücadeLeden kaçan bir oyuncu değiL.

Hem bi kere Türkiye için ne demek ya ? Türkiye de FutboL Avrupa ligLerine göre daha sert oynanıyor. Bunu da düşünmek gerek. Teknik ve kapasite açısından geride oLabiLiriz ama söz konusu fizik ise Türkiye Ligi çoğu ligin önünde yer aLır. MücadeLe üst düzeyde, son zamanLarda ki maçLarda bunu daha rahat görebiLiyoruz.

Quote:

---

Originally Posted by eXcitinG

Şimdi bir kere Serdar Özkan konusuna tekrar katıLmayacağım.

Serdar Özkan çoğu AnadoLu kuLübünde ki oyuncudan daha yetenekLi ve kaLiteLi bir oyuncudur. BeLki bir Musa Aydın dan iyi değiLdir, onun dışında hepsinden daha yetenekLidir.

Geçen sezon sonLarına doğru burda dedik ki Serdar özkan fiziğini biraz geLiştirdi. Koraya burda bunu iLettik. Dedik ki adam artık ikiLi mücadeLede hemen yere atLamıyor biraz omuz omuza gitme çabası var ve kendi fiziğinde adam yakaLadımı da ezip geçiyor. Bu durumda da Streng 11 değiLde 13 ideaL oLarak duruyor.

Sonra geLeLim Crosing ve Creativity e bu özeLLikLerinin de 13 seviyesinde feLan oLması gerekiyordu en az oLarak. Yahu Serdar Özkan o kadar da sıradan bir oyuncu değiL. Bakın adam kendisini sürekLi geLiştiriyor. Diğer oyuncuLar gibi değiL. Geçen yıL sezon başında soL ayağına hakim oLamaz iken şimdi nerede ise sürekLi soL tarafta oynamak istiyor, soL ayağı iLe zaman zaman ortaLar açıyor.ÇabaLıyor, kendini geLiştirme isteği var.

En önemLisi de Arda sürekLi sabit dikine giderken, çizgiye indiğinde etkisini yitiriyorken Serdar özkan çizgiye de inse, dikine de gitse tehLike yaratıyor. SoL çizgiye sıfıra inip, tekrar içerin kat edip pozisyon hazırLadığı örnekLeri bir sürü mevcut.

---

Eee PA ne icin var o zaman acaba? Kendini gelistiriyor diyorsun zaten PA bunu yansitmak icin veriliyor oyunculara ole degil mi? Mesela oyun icersinde Serdar'i surekli sol kanat'da oynatirsan o zaman sol ayagi daha iyi olur ve oyunda "either" olarak cikmaya baslar tabi bu gelisme CA'inden goturur o da ole ama oyunun ilerleme oyuncu gelistirme sekli bu yani FM 08'den degismedi ise ki anladigim kadari ile Serdar'in sol ayak degeri hic te fena degil cok rahat iki ayakli olarak gelisir surekli sol kanatda oynatildigi takdirde.

Strength 1-2 puan uzerinde durmanin anlami yok ki Serdar'in konumunda bizim ligimizde oyunuyan bi oyuncu icin strength 11 hic te fena degil sonucta kendisi EPL de oynamiyorum su anda. Serdar'in kendini gelistirme istegi PA ve bi takim baska kisisel ozellikler ile oyuna yansitilir yok ole 1-2 sonra soyle olucak deyip simdiden o puanlari vermek hic te dogru bu arastirma politikasi olmaz. Cuts inside PPM mac motorunda etkili bilmiyorum ama varsa o da eklenip bu dedigin ozellik de yanstilir mesela.
.
.
.
Birleştirilen Mesaj:
Ulkemizde fiziksel mucadele ust seviyede olabilir ama bizim ulkemizin insani fiziki acidan hic te kuvvetli degiller zaten ingilteredeki fiziksel oyunculara bakarak bizim ligimizdekilere bakarak bunu kolaylikla anlayabiliriz. Sirf fiziksel mucadele var diye bunun kuvvet derecesi yuksek olucak anlamina gelmiyor

Quote:

---

Originally Posted by perpetua

Neyse, gorusunuzu daha duzgun bir uslupla yazmaniza ragmen hala Holosko hakkinda ne dusundugunuzu ogrenemedim. Gayet ciddi bir sekilde soruyorum. Holosko her turlu ozelligi, yetenegi cok cok yuksek olan bir oyuncu mu? Oyle ise neden 15 gol de 30 degil? Bunun bir mantikli aciklamasi ile birseyler yazan olursa cok sevinecegim...

---

Soru genel olduğu için Holosko hakkında gördüğüm bir iki özellik belirtmek isterim, ama datadan bakıp eleştri yerine genel bir yorum olarak yapacağım.

Holosko çok iyi hızlanan, çok dengeli ve Türkiye ligleri standardı için yeterince kuvvetli bir oyuncu. Topsuz alanda gayet iyi. Top sürme özelliği de iyi ancak bunu dribbling'ten öte hızlanması ile yaptığı için driblling özelliği hızlanmasına göre daha düşük olmalı.

Holosko'nun gördüğüm en büyük yetersizliği topa ilk temasının kötü olması. Özellikle direkt ve sert gelen pasları kontrol etmekte güçlük çekiyor. Bunu geçtiğimiz yıl pek çok maçta gözlemledim. Ayrıca konsantrasyon özelliğinin de düşük olduğunu düşünüyorum çünkü sezon içinde dönem dönem ve maç içinde zaman zaman oyundan kopup etkisiz kalabiliyor.

Holosko hakkında aklıma gelenler şimdilik bu kadar.

bence topsuz alan o kadar iyi değil, hatta kötü sayılır

Serdar Özkan'ın hakkettigi değeri alamadıgı polemiği büyüdükçe büyüdü.Fm09 daki durumunu söylendigi kadar kötü değil 1-2 puan artması düşünülebilcek birkaç özelliği olabilir ama bukadar dile getirilecek bir eksiklik yok açıkçası.Serdar elbet iyi bir oyuncu fakat Serdar Serdar diyen arkadaşların kaçının yaşı tutuyor bilmiyorum ama Ayhan Akman'ın gençlik günleri gözünüzün önüne geliyormu? O genç,Serdar'ın yaşlarındaki Ayhan inanın şuanki Serdar'a çok benziyordu.Ayhan ne oldu ne kadar olabildi ortada ki Ayhan Serdar'a oranla daha profesyonel bir isim.Serdar Özkan kendine ne kadar iyi bakıyor,gelişimine ne kadar özen gösteriyor? Bir kere sporcu adamın sigara içmesi en nefret ettiğim şeylerden biridir.Serdar gibi bir oyuncu ağzında sigarayla sağda solda görüntüleniyor olmamalı.Yine de Serdarın potansiyel olarak türkiye ligleri için gayet iyi bir oyuncu olabileceğini düşünüyorum.(140-145 civarları) bu da belki de fazla fazla oyuna yansıtılmış durumda.

Prowler Serdar'in durumunu cok ama cok guzel analiz etmissin. Tebrik ediyorum seni.

Quote:

---

Originally Posted by eXcitinG

Geçen sezon sonLarına doğru burda dedik ki Serdar özkan fiziğini biraz geLiştirdi. Koraya burda bunu iLettik. Dedik ki adam artık ikiLi mücadeLede hemen yere atLamıyor biraz omuz omuza gitme çabası var ve kendi fiziğinde adam yakaLadımı da ezip geçiyor. Bu durumda da Streng 11 değiLde 13 ideaL oLarak duruyor.

---

Ornek olarak veriyorum sadece.
Tuncay'in gucu 11.
Hamit Altintop'un 13
Selcuk Inan'in 10
Arda'nin 9
Ayhan'in 9
Mehmet Topal'in 13
Gokhan Gonul'un 10
Aurelio'nun 13

Bunlara bakarak Serdar icin 13 ne kadar mantikli? 11 bile fazla gibi duruyor.

Dedigin eger dengesinini gelistirdigi ise (ki ikili mucadelelerde ayakta kalmasinda bunun etkisi var), dikkat edersen dengesi 3 puan ilerlemis.

Quote:

---

Sonra geLeLim Crosing ve Creativity e bu özeLLikLerinin de 13 seviyesinde feLan oLması gerekiyordu en az oLarak. Yahu Serdar Özkan o kadar da sıradan bir oyuncu değiL. Bakın adam kendisini sürekLi geLiştiriyor. Diğer oyuncuLar gibi değiL. Geçen yıL sezon başında soL ayağına hakim oLamaz iken şimdi nerede ise sürekLi soL tarafta oynamak istiyor, soL ayağı iLe zaman zaman ortaLar açıyor.ÇabaLıyor, kendini geLiştirme isteği var.

---

Kendisini gelistirme istegi su anda ortalarinin cok kaliteli oldugunu gostermiyor. Tipki Arda ve Christiano Ronaldo orneklerinde oldugu gibi kanat'da oynatilmak, bir oyuncunun iyi orta yaptigini gostermez.

Yaraticilik konusunda Serdar'i tanimlayan genelde attigi paslardan daha ziyade atmakta geciktigi paslar olmustur. Hatta su anda Serdar'a verilen 11'e bakarak, Ayhan'a 12 vererek haksizlik ettigimi dusunuyorum.

Quote:

---

En önemLisi de Arda sürekLi sabit dikine giderken, çizgiye indiğinde etkisini yitiriyorken Serdar özkan çizgiye de inse, dikine de gitse tehLike yaratıyor. SoL çizgiye sıfıra inip, tekrar içerin kat edip pozisyon hazırLadığı örnekLeri bir sürü mevcut.

---

Simdi bir soru sorayim..

Cok adamla rakip kaleye saldiriyorsunuz ve takim rakip ceza alanina yerlesmis durumda. Cizgiye dogru inip calim atip topu kaptirma ihtimali varken bu calima yonelmek ne kadar dogru?

Bir takim ne kadar defansif oynarsa, forvet (ve kanat) oyunculari o kadar fazla kisisel meziyetlerini gostermek zorunda kalir. Bir takim ne kadar ofansif oynarsa, forvet oyuncularina o kadar fazla destek vardir, pozisyonu zorlamak yerine topa sahip olmak, en uygun pozisyondaki oyuncuyu bulmak amactir. Bu nedenle kontra atak futbolunda buyuk takimlarin defansini dagitan oyuncular, buyuk takimlara gittiklerinde sac bas yoldururlar. Rakip sahaya yerlesmis durumdayken yapilan her top kayibi, hizli bir sekilde ofans'dan defans'a gecisi gerektirir. Mesela Ronaldo nasil bugun bu kadar iyi bir futbolcu? Cunku sahip oldugu meziyetlerin yaninda basit oynamayi da ogrendi, Ferguson kafasina vura vura ogretti. Arda da ozellikle gecen senenin ikinci yarisindan beri basit oynamayi ogreniyor, bu da pozisyonlari zorlamamasini gerektiriyor. Basit oynamayi ogrenemeyen Hasan Sas'in yillarca sac bas yoldurdugunu, kaybettigi toplarla surekli kontra atak yedirdigini gorduk.

Gerets'in ikinci sezonuna geri donersek, Arda cizgiden de, iceriden de her turlu bireysel yetenegini gosteren bir oyuncuydu. Mac basina top kayiplari ortalama 7-8 idi. Su anda ise 3-4 civarina dustu. Bunu Arda'nin insiyatif almasinda bir azlik degil, Arda'nin futbolunun olgunlasmasi ile bagdastirmak mumkun. Serdar ise defansif oynayan bir Besiktas takiminda (gecen sezon) pozisyonlari zorlayarak, bireysel yetenegini son damlasina kadar kullanarak birseyler yapmaya calisiyordu. Bu nedenle de sizlerin sevgilisi oldu zaten. Ama artik asama gostermesi gereken zamanda. Yetenekli olup buyuk futbolcu olamayan cok oyuncu var dunyada...

Yahu bu sayfalarda oluşan yorumlar çok şaşırtıyor beni. Çok ama çok farklı düşünüyorum sizlerden. Ben aksine serdarın çok güçsüz olduğunu düşünüyorum mesela. Exiting ile nasıl farklı bir bakış açımız varsa mübarek. Yanlış anlaşılmasın ama ben tam tersi düşünüyorum ve görüyorum

Benim gördüğüm Serdar hiçte öyle ikili mücadelelere girip üstün çıkabilmiş bir adam değil. Benim gördüğüm serdar sık sık korner direğine sıkıştırılan orda bir omuz darbesiyle indirilen bir adam. Hatta sonra yediremeyipte kavga çıkaranda bir adam.

Benim gördüğüm serdar sol taç çizgisinden topla ilerlerken topu sağ ayağına çekmeyi düşünen ama çekince müdahale alan ve sık sık yere düşen bir oyuncu.

Üstelik Hayrettin abi demişki sürekli kendini geliştiriyor. Ama nasıl olur. Geçen senenin key player adamı şimdi backup. Nasıl geliştirmektir ben anlamadım ki? Bence geliştirmiyor hergeçen gün daha çok şımarıyor ne oldum delisi oluyor.

Haftalardır ayağında pranga var gibi oynayan 2 adamdan biri değilmi bu adam.
Diğeri kim oda ne tesadüf holosko:D

Şimdi kırıcı olmak istemiyorum ama Baroşla Güizayla kıyaslamak istiyorsunuz bu adamı. Ama mantıklımıdır. Selçuk İnan'ı Linderoth Lincoln'le Alex'le kıyaslamaktan ne farkı vardır. Holosko 140 küsür calara bir kerette bir yamada laik görülmüş bir isim. Hemen hemen Güiza Baros kadar iyi yapılmış bir isim. Gerçekte onun kadar iyimidir?

Geçen sene önemli bir performans gösterdi Beşiktaşta... Yaklaşık 4-5 ay.
Peki bu sene nerelerde yaklaşık 2 aydır?

Hayatı boyunca ne kadar oynamıştır Holosko? Ne kanıtlamıştır bu süre zarfında 140 küsür calara çıkarılması için. artvinhopaspora iki depar atıp gol attı diye 140lara çıkarılması hiç doğru değil. Aghahowa'yı beraberinde Youla'yı da 140 lara getirelim ozaman 3-5 maç onlarda üstün performans gössterdiler...

140 küsür ca lar veee ayrıyetten pa sına da ulaşabilecek bir yaşı var kendisinin.

Halbuki besbeli, taraftar gözlüksüz bakılınca görülürki. Bir yanda Baros, Güiza ve taaaaaa öbür yanda Holosko.
Aynı katagoride aynı sınıfta değiller yani. Baros Güiza 2. sınıf ise Holosko 4 en fazla 3. sınıf forvet şu anda.

Ha hiç bir zaman 2. sınıf fırvet olamaz demiyorum. Geliştirir kendisini. Su koyvermez bu sene ki gibi olur 2. sınıf forvet.

Bizde daha olmamışken hamken vermişiz 140 ları. Şimdi daha çiğ olduğunu yeni yeni görünce diyoruzdur. Biz buna 140 küsür verdik ama vermesemiydik acaba diye...

Geçen seneki yüksek ca artışında Koray'ın aceleci ve yanlış davrandığını düşünüyorum. Aramız iyidir anlayışla karşılar beni ;) saygılar...

Ayrica bir sey eklemek istiyorum..

Teknik ozellikler, bir oyuncunun bir isi ne kadar etkili, ne kadar kaliteli bir sekilde yaptigini gosterir. Bu ozellikleri gelistirmek, yetenek disinda, uzun sureli calismayi gerektirir.

Bizim oyuncularimizin cogunun bu biresyel yeteneklere tam sahip oldugunu soylememiz cok zordur. Iyi dripling yapan her oyuncu iyi orta cikartmaz, iyi orta yapan her oyuncu dripling yapamaz. Ilk temasi zayif olan golculerle doludur ligimiz. Veya ilk temasi iyidir, teknik bir oyuncudur ama bitirici vurusu yapamaz. Iyi ziplayan, ille de iyi kafa vurmaz. Iyi kafa vuran ille de iyi ziplayan bir oyuncu olmak zorunda degildir. Bunlar genelde alt yapi eksiklikleri. Elinde Servet gibi bir azman varsa, ona her gun antrenman'da 500 tane kafa vurdurmayan antrenor'un zaafi. Her ne kadar bu konuda nispeten ilerlemis olsak da, genc oyuncularda bunu gozlemliyoruz hala.

Bizim bir cok teknik olarak gorulen oyuncumuzda esasinda var olan beklenmedik seyi yapma, yani flair. Bu tip flair sahibi oyuncularin kaptirdigi 7-8 top dikkate alinmaz ama bir tane inanilmaz hareket yapar, beyinimizde yer eder ve bu oyuncunun her seyi yapabildigini dusunuruz.

Oyuncularimiz Ingilizler, Ispanyollar, Fransizlar, Portekizliler gibi tornadan cikmis sekilde yetismiyor. Teknigi iyi ise, fizigi zayif. fizigi kuvvetliyse teknigi zayif, konsantrasyon, takim oyunu gibi ozellikleri genelde hep zayif oyuncular yetistiriyoruz.


Bakin Serdar Ozkan'in olmasi gereken seviye, asagi yukari dogru.

Sorun esasinda baska yerde. Sorun, sizlerin onemsemedigi, hatta belki de donup bile bakmadiginiz konsantrasyon, kararlar gibi ozelliklerin mevcut Serdar Ozkan profilinde yuksek olmasinda. Bu nedenle de genel olarak dogru seivyede, ancak teknik olarak (size gore) dusuk seviyede zihinsel olarak (benim tahmin ettigim kadari ile cok dikkatle izlemedigim icin zihinsel ozelliklerini cozmem zor) yuksek seviyede.

O zaman bazi teknik ozelliklere biraz gelistirme, zihinsel ozelliklerde ciddi dusus ile saniyorum ki Serdar Ozkan istenilene biraz daha yaklasir.

Not: Dusuk olani belirtirken, yuksek olanin da ayni zamanda belirtilmesi bu nedenle onemli. Bu yapilmazsa Serdar Ozkan'a yuklenmek istenen ozelliklerle Serdar esasinda daha kaliteli olmadigi baska oyuncularin ustune cikacaktir. Bu nedenle kotu olmus, iyi olmamis, daha iyi olmali gibi yorumlar pek yol gosterici degil. Genel bir sozlu oyuncu tanimi yapmak en onemlisi ve arastirmacilara ozellikle ilk olarak tavsiye ettigim bu. Sozlu olarak oyuncunun en iyi ve en zayif ozelliklerini siralayin, ve bunlarin seviyesini diger oyunculara bakarak verin. Onemli olan o sozlu oyuncu tanimini yapabilmek, iyi yonleri yaninda zayif yonlerini de ortaya cikartabilmek.

Forum'da ne kadar oyuncularin hep en iyi yonleri anlatilirsa, oyuncularin o en iyi yonleri o kadar beklenilen duzeyde yansitilamaz cunku oyuncu beklenilen ozellikleri zaten dogru olan genel seviyesine ek olarak alirsa, genel seviyesinin ustune cikar. Bu ndenle zayif ozellikleri de ortaya atmak, belki de yuksek olmasi gereken ozellikleri ortaya atmaktan daha onemli. Bu bolumde yazan arastirmacilar, bu nedenle oyuncularin surekli zayif yonlerini yaziyor. Bu bizim oyunculari kucuk gormemiz degil, yuksek ozellikleri verirken oyuncunun genel kalitesini nasil mantikli seviyede tutacagimizi dusunme egzersizi.

Quote:

---

Originally Posted by extensor

Yahu bu sayfalarda oluşan yorumlar çok şaşırtıyor beni. Çok ama çok farklı düşünüyorum sizlerden. Ben aksine serdarın çok güçsüz olduğunu düşünüyorum mesela. Exiting ile nasıl farklı bir bakış açımız varsa mübarek. Yanlış anlaşılmasın ama ben tam tersi düşünüyorum ve görüyorum

Benim gördüğüm Serdar hiçte öyle ikili mücadelelere girip üstün çıkabilmiş bir adam değil. Benim gördüğüm serdar sık sık korner direğine sıkıştırılan orda bir omuz darbesiyle indirilen bir adam. Hatta sonra yediremeyipte kavga çıkaranda bir adam.

Benim gördüğüm serdar sol taç çizgisinden topla ilerlerken topu sağ ayağına çekmeyi düşünen ama çekince müdahale alan ve sık sık yere düşen bir oyuncu.

Üstelik Hayrettin abi demişki sürekli kendini geliştiriyor. Ama nasıl olur. Geçen senenin key player adamı şimdi backup. Nasıl geliştirmektir ben anlamadım ki? Bence geliştirmiyor hergeçen gün daha çok şımarıyor ne oldum delisi oluyor.

Haftalardır ayağında pranga var gibi oynayan 2 adamdan biri değilmi bu adam.
Diğeri kim oda ne tesadüf holosko:D

Şimdi kırıcı olmak istemiyorum ama Baroşla Güizayla kıyaslamak istiyorsunuz bu adamı. Ama mantıklımıdır. Selçuk İnan'ı Linderoth Lincoln'le Alex'le kıyaslamaktan ne farkı vardır. Holosko 140 küsür calara bir kerette bir yamada laik görülmüş bir isim. Hemen hemen Güiza Baros kadar iyi yapılmış bir isim. Gerçekte onun kadar iyimidir?

Geçen sene önemli bir performans gösterdi Beşiktaşta... Yaklaşık 4-5 ay.
Peki bu sene nerelerde yaklaşık 2 aydır?

Hayatı boyunca ne kadar oynamıştır Holosko? Ne kanıtlamıştır bu süre zarfında 140 küsür calara çıkarılması için. artvinhopaspora iki depar atıp gol attı diye 140lara çıkarılması hiç doğru değil. Aghahowa'yı beraberinde Youla'yı da 140 lara getirelim ozaman 3-5 maç onlarda üstün performans gössterdiler...

140 küsür ca lar veee ayrıyetten pa sına da ulaşabilecek bir yaşı var kendisinin.

Halbuki besbeli, taraftar gözlüksüz bakılınca görülürki. Bir yanda Baros, Güiza ve taaaaaa öbür yanda Holosko.
Aynı katagoride aynı sınıfta değiller yani. Baros Güiza 2. sınıf ise Holosko 4 en fazla 3. sınıf forvet şu anda.

Ha hiç bir zaman 2. sınıf fırvet olamaz demiyorum. Geliştirir kendisini. Su koyvermez bu sene ki gibi olur 2. sınıf forvet.

Bizde daha olmamışken hamken vermişiz 140 ları. Şimdi daha çiğ olduğunu yeni yeni görünce diyoruzdur. Biz buna 140 küsür verdik ama vermesemiydik acaba diye...

Geçen seneki yüksek ca artışında Koray'ın aceleci ve yanlış davrandığını düşünüyorum. Aramız iyidir anlayışla karşılar beni ;) saygılar...

---

VereLim 110 CA HoLosko ya Serdar Özkan a da 100 CA takıLsınLar nasıL oLsa bu adamLar hiçbirşey yapmamış, hiç bir işe yaramayan adamLar.

Yahu bu kadar mantıksızLık oLurmu ? ELinizde oLsa adamLara CA ve PA değeri biLe girmeyeceksiniz, bu kadar köreLtmeyin yahu, biraz iyi şeyLer konuşun, varsa yoksa işiniz kes CA düşür PA

Göz var nizam var. Bir konu hakkında değerLendirme yaparken geneL oLarak görüşLere bakmak gerek. Burda 15 kişi diyor ki hoLosko sıkıntıLı, Serdar Özkan da da biraz sıkıntıLar var iyi kötü herkes birşeyLer söyLemeye çaLışıyor becerebiLdiği kadarı iLe ama kaLkıpta 1-2 kişi yok iyi diyorsa bir dengesizLik vardır.

Sadece ben ne düşünüyorum değiL, diğerLeri de ne düşünüyor diye bakmak gerek oLaya. Zaten en büyük yanıLgıya düşme oLayınız burda kopuyor. Sen araştırmacısın diye herşeyi daha iyi biLemez, her gördüğün de daha doğru oLamaz.

ÖyLe bir tavrınız var ki biz iyi diyorsak siz kötü biz kötü diyorsak siz iyi diyorsunuz. Sanki sözLeşiLmiş gibi :D

Azcık bir kaç kişi HoLosko için evet yeterLidir iyi oLmuş dedik hemen başLadınız diğer yamada nasıL kırparız bu adamı, bu adam evet biraz fazLa oLmuş demeye.

Serdar özkana kötü dedik hemen daha nasıL kötü yaparız girişimLeri başLadı.

Bu bir futboL oyunu. Ve adı üstünde Oyun. Biraz tatmin edici şeyLerde yapmanız gerektiğini anLayamıyorsunuz. Diyorsunuz ki biz diğer araştırmacıLar gibi oLmayız ne ise o yaparız ama birazcık ne ise o yapsanız ve burda azıcık daha tatmin edicek, insaLarı heyecanLandıracak cümLeLer sarf etseniz inanın bu yaptığınız profiLLer biLe kabuL ediLecek ve tepki azaLıcaktır.

Babanınızın oyununu yapmıyorsunuz, bu oyunu burda ki herkes için yapıyorsunuz. Yani biraz daha geniş düşünmek gerek. Herşey kırpma, biçme iLe oLmuyor.

Ben bu oyuna 3 yıLdır para veriyorum. OrjinaL oyun aLıyorum. DoğaL oLarak ta verdiğim paranın hakkını görmek istiyorum. Burda bu takımı benim kadar savunan yok. Çünkü benim durumuma geLmeden kimse beni anLayamaz. Ben bu 3 yıL sürecinde oturupta adam gibi Beşiktaş kariyeri yapamıyorsam, SaLLama West Brom gibi takımLarLa 5-6 sezon oynuyorsam geLipte burda konuşurum. Sizde biraz bizi anLamaya çaLışın.

Bir ortak nokta buLunmaLı. Biri 13 der sen 11 dersin ama bunu bir kitLeye hitap ettiğiniz için 12 de yapabiLmeyi biLmeniz gerek.

ŞöyLe deyin bir kere de aLın siz geçen yıL şu şu özeLLiği şu oLsun dediniz bizde yaptık ama görüyormusunuz öyLe değiLmiş ? diyebiLirmisiniz ?

Bu zamana kadar hep sizi ne oLursa oLsun anLamaya çaLıştım. Birazda şimdi siz bizi anLamaya çaLışın.

Üretici her zaman karşı tarafın ne oLursa oLsun eLeştiriLerine, isyanLarına, beğenmemeLerine ve beğenmesine karşı nasıL davranacağını biLmeLi. NasıL tatmin edeceğini kavrayabiLmeLidir.

Quote:

---

Originally Posted by eXcitinG

Bu bir futboL oyunu. Ve adı üstünde Oyun. Biraz tatmin edici şeyLerde yapmanız gerektiğini anLayamıyorsunuz. Diyorsunuz ki biz diğer araştırmacıLar gibi oLmayız ne ise o yaparız ama birazcık ne ise o yapsanız ve burda azıcık daha tatmin edicek, insaLarı heyecanLandıracak cümLeLer sarf etseniz inanın bu yaptığınız profiLLer biLe kabuL ediLecek ve tepki azaLıcaktır.

---

Gercekte 4 asist yapmis, genelde cok deneyen ama az etkili olan Serdar Ozkan'in oyunda 16-17 asist yaptigini, gorursek bu sefer de diger taraftan bu adam abartilmis sozleri baslayacak.

Sorun da zaten burada.

Takimdaki oyuncu dusuk olunca takim taraftari yukselmesi lazim diye ses cikartiyor. Oyuncu gercekten daha iyi oldugu zaman takim taraftari benim oyuncum cok yuksek demiyor. Bu degerleri kesin hak ettigini, baska turlu olamayacagini soyelyip duruyor.

Ama is rakip takimi takimda bir oyuncunun normalden fazlasini yaptigini berlitmeye gelince, en one sirada yer aliyor.

Quote:

---

Babanınızın oyununu yapmıyorsunuz, bu oyunu burda ki herkes için yapıyorsunuz. Yani biraz daha geniş düşünmek gerek. Herşey kırpma, biçme iLe oLmuyor.

---

Anahtar da orada zaten. Sadece Besiktas taraftari, veya sadece Fenerbahce veya sadece Galatasaray taraftari icin yapmiyoruz. Serdar Ozkan ornegine geri donersek, mevcut zihinsel ozelliklere, beklediginiz teknik ozellikleri de katarsak ortaya ligin tozunu atan bir Serdar Ozkan cikinca siz memnun olacaksiniz belki ama atiyorum Fenerbahce taraftari bu sefer soylenecek.

Tamam Serdar Ozkan'in bazi teknik ozelliklerini yukseltiyorum.. ama ayni zamanda zihinsel ozelliklerin bazilarinda buyuk darbe olacak... anlastik mi?

Quote:

---

Originally Posted by Aydoğan

Soru genel olduğu için Holosko hakkında gördüğüm bir iki özellik belirtmek isterim, ama datadan bakıp eleştri yerine genel bir yorum olarak yapacağım.

Holosko çok iyi hızlanan, çok dengeli ve Türkiye ligleri standardı için yeterince kuvvetli bir oyuncu. Topsuz alanda gayet iyi. Top sürme özelliği de iyi ancak bunu dribbling'ten öte hızlanması ile yaptığı için driblling özelliği hızlanmasına göre daha düşük olmalı.

Holosko'nun gördüğüm en büyük yetersizliği topa ilk temasının kötü olması. Özellikle direkt ve sert gelen pasları kontrol etmekte güçlük çekiyor. Bunu geçtiğimiz yıl pek çok maçta gözlemledim. Ayrıca konsantrasyon özelliğinin de düşük olduğunu düşünüyorum çünkü sezon içinde dönem dönem ve maç içinde zaman zaman oyundan kopup etkisiz kalabiliyor.

Holosko hakkında aklıma gelenler şimdilik bu kadar.

---

Tamamdir Ilhan.. tesekkurler..

Ayrıca birşey daha ekLemek istiyorum;

Başka bir takım ve başka bir oyuncu iLe iLgiLi oLarak örnek vericem.

Everton oyuncusu Tim Cahill 2007 de oLdukça iyi bir profiLe sahipti ve gerçek hayatta ki özeLLikLerini yansıtır cinstendi. Daha sonra 2008 de 2007 de oLdukça iyi bir sezon geçirmesine rağmen profiLinde düşürüLmeye gitti. Daha sonra geLen tepkiLerden sonra şimdi 2009 da profiLi tekrar 2007 de ki gibi yapıLmış. AMa geL geLeLim 2008 de sakatLıkLarLa feLan boğuşmasına rağmen iyi bir sezon geçirmedi diyebiLiriz.

Şimdi geL geLeLim diyeLim ki biz bir adamı biLiyoruz zaten, tanıyoruz o adam bir sezon iyi oynamadı iyi performans göstermedi diye hemen özeLLikLerinin düşürüLmesi mi gerekiyor. Biz değiLmiydik herkes demiyor muydu HoLosko Manisa da oynarken büyükLerden birine gitsin bu Ligin tozunu attırır. Adamın geneL kabiLiyetini de hesapLamak gerek. Bu sezon HoLosko formsuz başLadı ? Neden formsuz ? HoLosko kaç maç forvette oynadı. Adam sezon başından beri sağ çizgide tıkınıp kaLdı. Adam orda oynayamıyor işte. Kimse bunu hesap etmiyor mu ? Yani adam değerLendiriLirken doğru bir sistemde, doğru mevkide bu adam ne kadar potansiyeL verir bunLar hesapLanmıyor mu ? Adam beLki sistem kurbanı, beLki sorunLarı var bunLar ne kadar hesapLanıyor ve gözönüne aLınıyor ???

Quote:

---

Originally Posted by perpetua

Tamam Serdar Ozkan'in bazi teknik ozelliklerini yukseltiyorum.. ama ayni zamanda zihinsel ozelliklerin bazilarinda buyuk darbe olacak... anlastik mi?

---

Neden şöyLe yapmıyoruz.

Teknik özeLLikLerini 1-2 puan arasında arttırıyorum ama zihinseL özeLLikLerini de aynı bırakıyorum ? :icon_cool:

Quote:

---

Originally Posted by eXcitinG

Ayrıca birşey daha ekLemek istiyorum;

Başka bir takım ve başka bir oyuncu iLe iLgiLi oLarak örnek vericem.

Everton oyuncusu Tim Cahill 2007 de oLdukça iyi bir profiLe sahipti ve gerçek hayatta ki özeLLikLerini yansıtır cinstendi. Daha sonra 2008 de 2007 de oLdukça iyi bir sezon geçirmesine rağmen profiLinde düşürüLmeye gitti. Daha sonra geLen tepkiLerden sonra şimdi 2009 da profiLi tekrar 2007 de ki gibi yapıLmış. AMa geL geLeLim 2008 de sakatLıkLarLa feLan boğuşmasına rağmen iyi bir sezon geçirmedi diyebiLiriz.

Şimdi geL geLeLim diyeLim ki biz bir adamı biLiyoruz zaten, tanıyoruz o adam bir sezon iyi oynamadı iyi performans göstermedi diye hemen özeLLikLerinin düşürüLmesi mi gerekiyor. Biz değiLmiydik herkes demiyor muydu HoLosko Manisa da oynarken büyükLerden birine gitsin bu Ligin tozunu attırır. Adamın geneL kabiLiyetini de hesapLamak gerek. Bu sezon HoLosko formsuz başLadı ? Neden formsuz ? HoLosko kaç maç forvette oynadı. Adam sezon başından beri sağ çizgide tıkınıp kaLdı. Adam orda oynayamıyor işte. Kimse bunu hesap etmiyor mu ? Yani adam değerLendiriLirken doğru bir sistemde, doğru mevkide bu adam ne kadar potansiyeL verir bunLar hesapLanmıyor mu ? Adam beLki sistem kurbanı, beLki sorunLarı var bunLar ne kadar hesapLanıyor ve gözönüne aLınıyor ???

---

Duruma gore degisir..

Bence, bir oyuncu kolay kolay teknik ozelliklerini kaybetmez..

Mesela konsantrasyonunu kaybeder, konsantrasyonunu kaybettigi icin de etkisiz olur. Konsantrasyonu dusurulur (Roberto Carlos ornegi)

Mesela daha once surekli iyi performans gosteren oyuncu, bunu sadece 1-2 macta gostermeye baslar. Surekliligi dusurulur.

Maclarda umursamaz bir tavir aliyordur, calisma orani dusurulur.

Farkli nedenlerden sahada verdigi kararlar zayiflamistir, kararlar ozelligi dusurulur..

Veya fiziksel ozelliklerini kaybeder. Sakatlik yuzunden olabilir, hayat bicimi bozulmus olabilir, yaslanmis olabilir...

Benim ozellikle Ingilizlerle en buyuk kavgam simdiye kadar buydu. Iyi oynayan super oyuncu, kotu oynayan kotu oyuncu mantalitesi. Oyuncunun cok iyi teknik ve fiziksel ozellikleri varsa ama bunlari surekli bir sekilde goesteremiyorsa bunu genelde zihinsel ozellikleri degistirerek gosterirsin.

En basindan beri anlatmaya calistigim, oyuncuya tekil olarak bakilmamasi. Yani bitiriciligi mi dusuk size gore. Bakin profiline, baska diger hangi ozellikleri nasil. Yani genel olarak arastirmaci bu oyuncuyu nasil bir oyuncu olarak degerlendirmis..

Ilhan'in yazdigi mesajdaki gibi kisa bir aciklama, bu konu altinda yazilmis en fazla bilgi verici aciklama. Yani demis ki bitiriciligi, hizlanmasi, hizi iyi bu adamin. Futbolunda eksik varsa, bunlar da ilk temas ve maclara bazen konsantre olamamasi. Tamamdir. Bun yazilanlar cok aciklayici. Ozelliklerin birbirine gore dengelerini belirtiyor cunku.

Quote:

---

Originally Posted by eXcitinG

Neden şöyLe yapmıyoruz.

Teknik özeLLikLerini 1-2 puan arasında arttırıyorum ama zihinseL özeLLikLerini de aynı bırakıyorum ? :icon_cool:

---

Tabii bunu kendi editorunuzu kullanarak yapabilirsiniz..

Şimdi Ömer abi bir türLü anLaşamıyoruz.

Ben geçen sayfaLarda Serdar KurtuLuş için söyLemiştim.

O zaman Serdar Özkan için de söyLüyorum. Tekniği iyi düzeyde, hızı ve hızLanması iyi, ama oyun içerisinde sürekLiLik sağLama konusunda sıkıntısı var. Geçen sezona göre fiziki oLarak kendisini geLiştirmiş durumda. Aynı şekiLde cesareti de arttı. Geçen yıL iki kişi arasına gireyim mi girmeyeyim mi derken şimdi daLıveriyor.Adam geçerken sadece hızını değiL tekniğinide kuLLanabiLiyor. Ayrıca takım oyunu konusunda da kendisini düzeLLtiği gözLenebiLir. Geçen yıL yanında ki boş aLanada arkadaşına top atmaz iken şimdi sağda ya da soL da iken arkadaşLarını arıyor, yanında pas verecek arkadaşLarını gözLemLiyor. Crosing i de 10 haketmeyecek seviyede, isabet oranında ki düşükLük Beşiktaş forvetLerinin hava hakimiyetinin kısıtLı oLmasından kaynakLanıyor. Batuhanın ya da Nobre nin oLduğu bir hücum hattında bu isabetinin iyi oLduğu daha da iyi gözLemLenebiLecektir.


Bumudur. BöyLemi yazaLım size her zaman ?

Quote:

---

Originally Posted by eXcitinG

Şimdi Ömer abi bir türLü anLaşamıyoruz.

Ben geçen sayfaLarda Serdar KurtuLuş için söyLemiştim.

---

Serdar Kurtulus icin ben de cevap yazdim saniyorum. Sizin gozlemlediginiz oyuncu ile Koray'in yansittigi oyuncu arasinda temel farklar var. Hatta toplara kayarak mudahale etmez ozelliginin de olmasi ile 11 degeri daha da fazla mantik kazaniyor.

Quote:

---

O zaman Serdar Özkan için de söyLüyorum. Tekniği iyi düzeyde, hızı ve hızLanması iyi, ama oyun içerisinde sürekLiLik sağLama konusunda sıkıntısı var. Geçen sezona göre fiziki oLarak kendisini geLiştirmiş durumda. Aynı şekiLde cesareti de arttı. Geçen yıL iki kişi arasına gireyim mi girmeyeyim mi derken şimdi daLıveriyor.Adam geçerken sadece hızını değiL tekniğinide kuLLanabiLiyor. Ayrıca takım oyunu konusunda da kendisini düzeLLtiği gözLenebiLir. Geçen yıL yanında ki boş aLanada arkadaşına top atmaz iken şimdi sağda ya da soL da iken arkadaşLarını arıyor, yanında pas verecek arkadaşLarını gözLemLiyor.

---

Teknik iyi duzeydeyse, saniyorum verilen 14'de sorun yok.

Hizi ve hizlanmasi konusunda tamam, degisir.

Cesaret 15 yanilmiyorsam, hic de yabana atilacak bir deger degil bence.

Dripling ozelligi 15.. bu da hic yabana atilacak bir seviye degil. Ozellikle yukselen hiz ve hizlanmayi da hesaba katinca hatta. Turkiye'de en iyi dripling yapan 8 oyuncu icine de sokuyor kendisini.

Takim oyunu 11 su anda.. soylediginize gore bunun 1-2 puan yukselmesi mantikli.

Yaraticilik su anda yanilmiyorsam 11. Bu da 12 olabilir.

Quote:

---

Crosing i de 10 haketmeyecek seviyede, isabet oranında ki düşükLük Beşiktaş forvetLerinin hava hakimiyetinin kısıtLı oLmasından kaynakLanıyor. Batuhanın ya da Nobre nin oLduğu bir hücum hattında bu isabetinin iyi oLduğu daha da iyi gözLemLenebiLecektir.

---

Nobre Besiktas'in en fazla oynayan forveti. Bu gecen sezon da boyleydi. Serdar Ozkan'in ortalarini ozellikle Nobre 'nin oynamadigi dakikalarda yaptigini mi soyluyorsunuz? :D

Quote:

---

Bumudur. BöyLemi yazaLım size her zaman ?

---

Bu tabii cok daha aciklayici.

Sanırım o konuda pek dikkat etmemişsiniz. Serdar Özkan ve Nobre beraber çok az oynadıLar. ErtuğruL sağLam zamanında zaten Nobre daha az süre aLıyordu. Daha sonra dan ise zaten Serdar özkan sakatLandıktan sonra Nobre sürekLi iLk 11 oynamaya başLadı ve henüz ikisinin beraber oynadığı maç sayısı çok azdır.

Diğer bir şey ise siz hep böyLe şeyLer duymak istiyorsunuz ama bunLarı duymak istediğiniz için. FarkLı ve oLumsuz görüşLere tahamüL yok. Ama böyLe fikir ayrıLıkLarının oLmadığı ortamda da sağLıkLı kararLar veriLemez. Bir fikir yaLnışta oLsa da o sizin için bir fikir oLabiLmeLidir. Herkes her zaman iyi şeyLer söyLemek zorunda değiL. ÖnemLi oLan bir fikir oLumsuzda oLsa ondan birşeyLer çıkarabiLmektir.

SaygıLar.

Quote:

---

Originally Posted by eXcitinG

Sanırım o konuda pek dikkat etmemişsiniz. Serdar Özkan ve Nobre beraber çok az oynadıLar. ErtuğruL sağLam zamanında zaten Nobre daha az süre aLıyordu. Daha sonra dan ise zaten Serdar özkan sakatLandıktan sonra Nobre sürekLi iLk 11 oynamaya başLadı ve henüz ikisinin beraber oynadığı maç sayısı çok azdır.

---

Gecen sezon birisi 2204, digeri 2356 dakika oynamis. Ikisinin de toplam oynadigi mac sayisi 30. Olsa olsa kacirdiklari 4'er mac digerinin oynadigi mac olsun, yine de 22 macta beraber oynamis oyunculardan bahsediyoruz. Tam olarak beraber kac dakika oynadiklarini cikartmak mumkun ama bunun 300-500 dakika olmadigi saniyorum ki belli.

Bu sezon cok fazla beraber oynamadilar cunku Serdar Ozkan bir sure sakatti yanilmiyorsam. Zaten bu sezon Besiktas'in oynadigi surenin %47'sinde oynamis sadece.

Quote:

---

Diğer bir şey ise siz hep böyLe şeyLer duymak istiyorsunuz ama bunLarı duymak istediğiniz için. FarkLı ve oLumsuz görüşLere tahamüL yok. Ama böyLe fikir ayrıLıkLarının oLmadığı ortamda da sağLıkLı kararLar veriLemez. Bir fikir yaLnışta oLsa da o sizin için bir fikir oLabiLmeLidir. Herkes her zaman iyi şeyLer söyLemek zorunda değiL. ÖnemLi oLan bir fikir oLumsuzda oLsa ondan birşeyLer çıkarabiLmektir.

SaygıLar.

---

Hala anlatamiyorum sanirim. Sorun fikir ayriliginin olmasi degil, sorun farkli ve olmusuz gorus degil. Sorun kalitesi dusuk gorus.

Belki de hata bende. Yukselt dediklerini yukseltip, zihinsel ozelliklerden hic bahsetmeden direk dusurerek oyuncunun olmasi gereken seviyeyi asagi yukari pekala tutturabilirim. Ama beklentim dolgun yorumlarin yapilmasi.

Ilk bastan o kadar karsilikli yazismayi yapmak yerine, cok basit bir oyuncu degerlendirmesi yapsaniz, bunu yaparken de "bence" ekleseniz (bunu genele yaziyorum) emin olun yaklasim cok daha farkli olur.

Mesela,

Bence Gokhan Zan Turkiye'nin en teknik stoperidir ve bu nedenle tekniginin biraz daha yukselmesi gerekir. Gokhan toplara cok nadir kayarak mudehale yapar, daha cok rakip oyuncu ustune geldiginde geriye dogru kacar. Bu nedenle de top kapmasi idare eder. Genelde oldukca iyi pozisyon alir, dogru yerde durur ama bu konsantrasyon zaaflari nedeniyle dogru yerde dursa bile topa yeterince cabuk reaksiyon veremedigi icin adamini kacirir, defansta zaaflarin olusmasina neden olur. Hava hakimiyeti vardir ancak bazen hava toplarina cikmamayi tercih eder, ve cok agresif degildir. Kisacasi Gokhan geriden top yapma konusunda, defansif durduruculuktan cok daha yeteneklidir.

Bu bence Gokhan'in kuvvetli ve zayif ozelliklerini birer birer siralamis, Gokhan'i tanimlayan bir yazi. Buna tamamen katilmayabilirsiniz, katilmazsaniz da cevap yazarken katildiginiz ve katimadiginiz yerleri belirtirsiniz. Neden katilmadiginizi, farkli bakis acinizi yazarsiniz. Gule oynaya seviyeli bir sekilde tartisiriz.

Diliniz boyle bir yaziyi yazacak kadar donmuyorsa, gormek istediginiz ozellikleri yazarsiniz ama bunu yazarken "niye boyle degil", su bunu almis hani bize diye gonderme yapmadan yazarsiniz. Tabii uutulmamasi gerekir ki bu ozellik yazarken, koru korune direk bunlari veritabanina aktarmak mumkun olmayabilir. Ozellikleri isterken neden bu ozelliklerin dogru oldugunu, kendi dusunceniz ile aciklarsiniz. Katilmadigimiz bir sey olursa neden bu ozelligi boyle dusundugunuzu sorariz. Sormak da hakkimiz zira belli ki biz farkli bir sekilde dusunmusuz, farkli bir deger vermisiz ve tavisye edilenin neden boyle olmasi gerektigini bilmek istemek de saniyorum ki hakkimiz.

ŞöyLe birşey de var. Henüz oyun da piyasaya çıkmadı, daha bu profiLLer iLe iLgiLi oLarak ta oyunda görüpte karar vermemiz de gerek. Ben bunu da kabuL ediyorum. Şimdi sadece profiLLere bakarak yorum yapıyoruz değerLendirmeye çaLışyoruz. Birde oynayaLım, göreLim ondan sonra da bakaLım neLer oLuyor, oLmuyor. BeLki o zaman daha sağLıkLı bir biçimde sizinde istediğiniz yorumLarı yapabiLiriz.

E Hayrettin abi bence asıl önemli şeyi şimdi söylüyorsun.Daha oynamadığımız adamlarla ilgili sayfalarca tartışıyoruz.Bir oynayın bakalım Holosko,Serdar Özkan,Serdar Kurtuluş vs nasıl oynuyor.

Daha oyunu oynamadan bu kadar yorum yapmak ne kadar sağlıklı,tartışılır.

Hayrettin abi, dediklerine ek olarak da bir açıklama yapmak isterim. Gerçek hayatta gösterdiği performansı oyunda gösteremezse, bu oyuncunun özelliklerini illa da yükseltmek gerektiği anlamına gelmez. Tam tersi bir durum olduğunda da özelliklerini indirmemiz gerekir diyemeyiz bence.

Quote:

---

Originally Posted by Aydoğan

Hayrettin abi, dediklerine ek olarak da bir açıklama yapmak isterim. Gerçek hayatta gösterdiği performansı oyunda gösteremezse, bu oyuncunun özelliklerini illa da yükseltmek gerektiği anlamına gelmez. Tam tersi bir durum olduğunda da özelliklerini indirmemiz gerekir diyemeyiz bence.

---

Performansin farkinin nedenlerine bagli. Onemli olan da o performans farkinda mantikli bir aciklama getirebilmek bence. :)

Quote:

---

Originally Posted by LaigLeNoiR

E Hayrettin abi bence asıl önemli şeyi şimdi söylüyorsun.Daha oynamadığımız adamlarla ilgili sayfalarca tartışıyoruz.Bir oynayın bakalım Holosko,Serdar Özkan,Serdar Kurtuluş vs nasıl oynuyor.

Daha oyunu oynamadan bu kadar yorum yapmak ne kadar sağlıklı,tartışılır.

---

Ben şimdiye kadar profiLLerine bakarak yorum yaptım. Oyun çıktıktan sonrada eğer farkLı durumLar varsa yine tartışırım, eğer eksik varsa yine tartışırım, ama doğruysada hakLısınız herşey güzeL derim. Ben derim yani.

Quote:

---

Originally Posted by Aydoğan

Hayrettin abi, dediklerine ek olarak da bir açıklama yapmak isterim. Gerçek hayatta gösterdiği performansı oyunda gösteremezse, bu oyuncunun özelliklerini illa da yükseltmek gerektiği anlamına gelmez. Tam tersi bir durum olduğunda da özelliklerini indirmemiz gerekir diyemeyiz bence.

---

İLhancım ben iyise iyi derim, kötü ise kötü derim ve biLdiğim takip ettiğim şeyLer için sürekLi araştırır, tartışırım. Şimdi meseLa bana profiLLerine bakarak gördüğüm kadarı iLe DeLgado sürekLiLiği oLan bir oyuncu gibi geLdi. Ha oynarım bakarım DeLgado 30 maçın 20 sin de takımı taşıyorsa buraya geLip hop burda bir garipLik var bu adam aLmış başını gidiyor derim. Ama aksi bir durum varsada yazarım. Her zaman herşeyi doğru ifade edemeyiz. Biraz bizi anLayacakLar biraz biz anLayacağız bir denge oLuşturuLması gerek sonuçta.

Quote:

---

Originally Posted by perpetua

Performansin farkinin nedenlerine bagli. Onemli olan da o performans farkinda mantikli bir aciklama getirebilmek bence. :)

---

Bu da büyük oranda oyundaki kimi hatalardan kaynaklanır bence. Kimi teknik hocanın taktiksel özellikleri iyi girilmemiştir, maç motoru yansıtmak için yeterli değildir, oyuncu normalde olduğundan daha çok sakatlanır (bu seneki sorunlardan biri de bu sanırım), etc..

Quote:

---

Originally Posted by extensor

Diğeri kim oda ne tesadüf holosko:D

Şimdi kırıcı olmak istemiyorum ama Baroşla Güizayla kıyaslamak istiyorsunuz bu adamı. Ama mantıklımıdır. Selçuk İnan'ı Linderoth Lincoln'le Alex'le kıyaslamaktan ne farkı vardır. Holosko 140 küsür calara bir kerette bir yamada laik görülmüş bir isim. Hemen hemen Güiza Baros kadar iyi yapılmış bir isim. Gerçekte onun kadar iyimidir?

Geçen sene önemli bir performans gösterdi Beşiktaşta... Yaklaşık 4-5 ay.
Peki bu sene nerelerde yaklaşık 2 aydır?

Hayatı boyunca ne kadar oynamıştır Holosko? Ne kanıtlamıştır bu süre zarfında 140 küsür calara çıkarılması için. artvinhopaspora iki depar atıp gol attı diye 140lara çıkarılması hiç doğru değil. Aghahowa'yı beraberinde Youla'yı da 140 lara getirelim ozaman 3-5 maç onlarda üstün performans gössterdiler...

140 küsür ca lar veee ayrıyetten pa sına da ulaşabilecek bir yaşı var kendisinin.

Halbuki besbeli, taraftar gözlüksüz bakılınca görülürki. Bir yanda Baros, Güiza ve taaaaaa öbür yanda Holosko.
Aynı katagoride aynı sınıfta değiller yani. Baros Güiza 2. sınıf ise Holosko 4 en fazla 3. sınıf forvet şu anda.

Ha hiç bir zaman 2. sınıf fırvet olamaz demiyorum. Geliştirir kendisini. Su koyvermez bu sene ki gibi olur 2. sınıf forvet.

Bizde daha olmamışken hamken vermişiz 140 ları. Şimdi daha çiğ olduğunu yeni yeni görünce diyoruzdur. Biz buna 140 küsür verdik ama vermesemiydik acaba diye...

Geçen seneki yüksek ca artışında Koray'ın aceleci ve yanlış davrandığını düşünüyorum. Aramız iyidir anlayışla karşılar beni ;) saygılar...

---

Serdar konusunda haklı olabilirsin bence kendini pek geliştiremedi ve profili yerinde fakat aynı Holosko'dan mı bahsediyoruz? Şu zamana kadar senin görüşlerine hep saygı duymuşumdur , yazılarını elimden geldiğince takip etmeye çalışmışımdır ama Holosko hakkında yazdıklarını görünce aklımda extensor profili biraz değişti :) Holosko'yu aşağıladıkça aşağılamışsın.Yok 4. sınıf forvetmiş , Baros ve Guiza ile arasında dağlar kadar fark varmış.Vallahi diyecek bişey bulamıyorum sana:icon_smile:Holosko da en az bu ikisi kadar kaliteli bir forvettir.Youla ile Agahova ile karşılaştırmışsın.Ayrı bir komedi.Neyse Holosko neymiş görürüz bu sezon...

@estansor

Holosko hakkındaki yorumlarını sarhos kafayla yapmadın inşallah