Büyük Şike Soruşturması

Quote:

---

balde_mir_07 davanın özel yetkili mahkemede görülmesinin bile siyasi olduğuna dair yeterli kanıt olduğuna değinmiş ki bu bana cevaben değil biliyorum. Bende diyorum ki tamam şimdilik siyasi olduğunu kabul edelim, siyasi açıdan Fenerbahçe ve Aziz Yıldırım'ın neden (hangi uğurda) hedef olduğunu tartışalım diyorum. Fenerbahçe üzerinden çıkarları ne, Aziz Yıldırım'ı bitirmenin tek yolu Fenerbahçe'ye zarar vermek miydi? En basiti: şike davası dediğin zaman bu ülkenin neredeyse tamamı bu davayı takip eder. Madem Aziz Yıldırım'ı bitirme niyetleri vardı niye bu kadar herkesin takip edeceği ve sonucunda halkın nefretini kazanacakları (dolayısıyla oy kaybedecekleri) bir dava düzenliyorlar ki? Çok daha farklı suçlamalarla çok daha az kesimin takip edeceği davalar açıp çok daha kısa sürede sonuçlandırıp Aziz Yıldırım'ı içeri atamazlar mıydı komutanlara, aydınlara, gazetecilere yaptıkları gibi? Niye böyle bir yol izlediler?

---

Aslında tutuklanan Komutanlar, Gazeteciler vs gibi Aziz Yıldırım'ın da tutuklanma şekli aynı. Komutan tutuklanır 2 sebep yatar, 1-Devletin düzenini bozacak "darbe girişimi"nde bulunmak. 2-Suç örgütü kurmak/içinde bulunmak. Gazeteci tutuklanır 2 sebep yatar. 1-Yazdığı yazıların suça yakınlığı/ suçu teşvik etmesi 2- Suç örgütü kurmak/içinde bulunmak. Aziz Yıldırım tutuklanır 2 sebep yatar. 1-Şike, teşvik girişiminde bulunmak 2-Suç örgütü kurmak/içinde bulunmak.

Dikkat edersen 2. sebepler ortak neden mi ? Çünkü davanın "Özel Yetkili Mahkeme"lerde görülmesi için bu koşul şart. Senin sorduğun sorunun cevabını ben de çok merak ediyorum. Bu merakımı daha önce de dillendirmiştim.

Quote:

---

Originally Posted by balde_mir_07

Bence yarın Aziz Yıldırım başkanlığı bırakmalı ve yönetim düşmeli yazık bu gidişle adamı öldürecekler. Ceza alması istenen onlarca adam dışarıdayken bu adamın hala ısrarla hapiste tutulmasını istemek nedendir ?

---

Aziz Yıldırım asıl sebepleri konuşmuyor, konuşsa çoğu şey aydınlanacak ama bu onun tamamen sonu da olabilir, üsttekilere karşı bu süreç boyunca hep ılımlı mesaj verdi ve arayı açmak istemedi, kurtuluşunun bu olacağını sanıyor.

Üsttekiler çok mu etkili ? Geçen sene sizin meşhur bir stat açılışınız vardı hatırlarsın. Başbakan'ın yuhalanması bir suç olarak empoze edildi ve bu suç tamamen Adnan Polat'ın omuzlarına yüklendi. Sonra ne mi oldu ? Galatasaray tarihinde bir ilk yaşandı ve Başkan Adnan Polat'ın yönetimi ibra edilmeyerek düşürüldü. Daha sonra gelen başkanın üsttekilerle nasıl geçindiğine ve bağının nasıl olduğuna değinmeye gerek yok sanırım.

Sözün özü bende merak ediyorum, Neden ? Nereden ve Nasıl kuyruğa bastı ki bu kadar süründürme politikasına maruz bırakılıyor. O konuşmadıkça biz bilemeyecez.

Quote:

---

Originally Posted by Walter Sakana

Fenerbahçelilik değil Aziz Yıldırımcılık sizin yaptığınız.

---

Bu dediğin %100 doğru abi kesinlikle katılıyorum.

Quote:

---

Ben açıkçası sürecin başından beri buradaki yorumlardan takip edebildiğim kadarıyla Fenerbahçe taraftarları "bu dava siyasi" diyor ama bunların birçoğu nedenini bilmiyor. Çünkü yönlendirmeyle hareket ediyorlar. Körü körüne savunuyorlar bazı düşünceleri. Bazı kişilerin söylediklerini yazdıklarını ezberlemişler onları tekrarlıyorlar.

---

Son derece katılıyorum. Çok doğru bir tespit.

@balde_mir_07

Sorumun cevabını aldım teşekkür ediyorum.

Aziz Yıldırım şike ve teşvik primi vermek dışında ne ile suçlanıyor: "haksız ekonomik çıkar sağlamak amacıyla suç örgütü kurmak"

Mantık yürütüyorum; "Çıkar Amaçlı Suç Örgütü Kurmak/İçinde bulunmak" bununla ilgili kanun ne diyor, daha doğrusu Aziz Yıldırım'ı ilgilendiren kısmı ne:

"...kendilerine veya başkalarına haksız çıkar sağlamak..."

Aziz Yıldırım geçen sezonki maçlarda şike veya teşvik (varsa) yoluyla Fenerbahçe'ye (aynı zamanda FB başkanı olarak kendisine de) haksız çıkar sağlamamış mıdır?

Örgüt olabilmesi için 3 veya daha fazla kişi olması gerekiyor. Bu şike davasında hadi tahliye olanları bir kenara bırakalım tutuklu sayısı 4: Aziz Yıldırım, İlhan Ekşioğlu, Olgun Peker ve Yusuf Turanlı. Yani bir örgütten bahsedebilmek için yeterli kişi sayısı yok mudur?

Dolayısıyla iddianameyi, kanunu ve tutuklu sanıkları gözönüne getirdiğinde Aziz Yıldırım'ın bu suçtan yargılanmasının kanuna aykırı bir yanı var mıdır?

Öte yandan şike veya teşvik işleri elbette örgüt işidir. Başka nasıl yapabilirsin ki? Sonuçta ortada bir şike veya teşvik varsa başkan kalkıp paraları kendisi götürecek değil, oyuncuları konuşup kendi bağlayacak değil herhalde? Örgüt kelimesi farklı çağrışımlar uyandırıyor insanlarda. Ben burda sen orda bir kişi daha buluruz başka bir yerden çok rahat örgüt kurabiliriz zor değil.

Sözün özü yukarıda yazdıklarımı işte her şeyi kitabına uydurdular şeklinde değerlendirebilirsin. Örgüt kurmak için 3 kişi gerekiyor o yüzden herkesi tahliye ettiler 4 kişi bıraktılar diyebilirsin. Hangi pencereden baktığımız hani çok kez dile getirildi "neye inanmak istediğimiz" çok farkediyor burada. Yasal olarak davanın Özel Yetkili Mahkemelerde görülmesini sağlayan "örgüt kurmak" ile suçlanması için yeterli koşullar var ortada. Ama siz bu koşulların "yaratıldığını" düşünüyorsunuz anladığım kadarıyla ve bu düşüncenizi yargılamıyorum (haddim de değil) yanlış anlama. Sonuçta siyasi olduğuna inanmanız için tek sebebin bu olmadığının, daha bir çok sebebinizin olduğunun farkındayım.

Açıkçası suçlu olsan da olmasan da vereceğin tepki hep aynıdır; ben suçsuzum. Suç, kürk olsa kimse üstüne giymez.

Cinayet işlediği kameralarda belli ama karakoldan çıkınca gazeteciler sorar, "Efendim, neden öldürdünüz?" Cevap, ben suçsuzumdur.

Çalışmadığı için dersten kaldığını biliyordur. Soranlara hoca egoluydu bıraktı diye anlatılır. (Sohbet alanına ithafen :] )

Kim suçu kabul ediyor bana bir anlatır mısınız? Daha doğrusu kim önce kendi hatasından başlayıp sonra diğer etkenleri eleştiriyor? Ben yaptım ama hele sor bir niye yaptım (yani suç bende değil) kıvamına getiriyoruz. Karım bir çiğköfte bile yedirmiyor, bu kahrolası Maho sevemez mi?

Hep bir dışsallaştırmadır gidiyor.

Mesela;

Soruşturma seçimden önce niye ortaya çıkmadı? Bu soru ile bittik. Çünkü bu soru ile davanın anında siyasi olduğu ispatlanmış oldu. Çünkü bugüne kadar bütün zamlar, bütün yasalar seçim öncesinde yapılıyordu ama Fenerbahçe'yi bitirme olduğu için seçimden sonraya bıraktılar. Müthiş tespit.

Dostlar, dünyanın hiç bilmediği bir tespiti yapmadınız. Ben yıllardır işleyişin böyle olduğunu biliyorum. Siz bilmiyorsanız ya da unuttuysanız hatırlatayım. Seçim öncesinde bedelli askerlik için halka gideriz videoları var. Seçim sonrasında halkın tepkisine rağmen yapılan bedelli askerlik var. Yani işin içinde Fenerbahçe var diye seçimden sonraya bırakılmadı. Her alanda "sevdanın son vuruşu" seçimden sonraya bırakılır.


Bunun gibi ortaya atılan tonla şey var ve bunlar Fenerbahçe'nin olmadığı alanlarda onu geçtim sporun olmadığı alanlarda zaten yapılıyor. Tek tek bunları görüp vayy yakaladık, Fenerbahçe'ye karşı diye bunu yaptılar demeye gerek yoktur.

Siyaset her işin içinde vardır, kendi amaçları için yön verir. Gün gelir olmayanı var yapıp çıkarını güder. Bazen de olan bir gerçeğin üstünden hedeflerine ulaşmayı amaçlar. Bu dava gibi.

Quote:

---

Originally Posted by Walter Sakana

@balde_mir_07

Sorumun cevabını aldım teşekkür ediyorum.

Aziz Yıldırım şike ve teşvik primi vermek dışında ne ile suçlanıyor: "haksız ekonomik çıkar sağlamak amacıyla suç örgütü kurmak"

Mantık yürütüyorum; "Çıkar Amaçlı Suç Örgütü Kurmak/İçinde bulunmak" bununla ilgili kanun ne diyor, daha doğrusu Aziz Yıldırım'ı ilgilendiren kısmı ne:

"...kendilerine veya başkalarına haksız çıkar sağlamak..."

Aziz Yıldırım geçen sezonki maçlarda şike veya teşvik (varsa) yoluyla Fenerbahçe'ye (aynı zamanda FB başkanı olarak kendisine de) haksız çıkar sağlamamış mıdır?

Örgüt olabilmesi için 3 veya daha fazla kişi olması gerekiyor. Bu şike davasında hadi tahliye olanları bir kenara bırakalım tutuklu sayısı 4: Aziz Yıldırım, İlhan Ekşioğlu, Olgun Peker ve Yusuf Turanlı. Yani bir örgütten bahsedebilmek için yeterli kişi sayısı yok mudur?

Dolayısıyla iddianameyi, kanunu ve tutuklu sanıkları gözönüne getirdiğinde Aziz Yıldırım'ın bu suçtan yargılanmasının kanuna aykırı bir yanı var mıdır?

Öte yandan şike veya teşvik işleri elbette örgüt işidir. Başka nasıl yapabilirsin ki? Sonuçta ortada bir şike veya teşvik varsa başkan kalkıp paraları kendisi götürecek değil, oyuncuları konuşup kendi bağlayacak değil herhalde? Örgüt kelimesi farklı çağrışımlar uyandırıyor insanlarda. Ben burda sen orda bir kişi daha buluruz başka bir yerden çok rahat örgüt kurabiliriz zor değil.

Sözün özü yukarıda yazdıklarımı işte her şeyi kitabına uydurdular şeklinde değerlendirebilirsin. Örgüt kurmak için 3 kişi gerekiyor o yüzden herkesi tahliye ettiler 4 kişi bıraktılar diyebilirsin. Hangi pencereden baktığımız hani çok kez dile getirildi "neye inanmak istediğimiz" çok farkediyor burada. Yasal olarak davanın Özel Yetkili Mahkemelerde görülmesini sağlayan "örgüt kurmak" ile suçlanması için yeterli koşullar var ortada. Ama siz bu koşulların "yaratıldığını" düşünüyorsunuz anladığım kadarıyla ve bu düşüncenizi yargılamıyorum (haddim de değil) yanlış anlama. Sonuçta siyasi olduğuna inanmanız için tek sebebin bu olmadığının, daha bir çok sebebinizin olduğunun farkındayım.

---

O haksız çıkar sağlama muhabbeti şike yasasından önceki maçlar için uydurulmuş bir suç düzeltme adına söylüyorum.

@Walter Sakana

Şu süreç boyunca o kadar çok tutarsız kararlarla karşı kaldı ki Fenerbahçe tarafı, hiç bir Fenerbahçeliyi bu dava "normal akışıyla işleyen" bir davadır diye inandırmazsınız, bu çok zordur. Belki bu süreçte en acı olan Fenerbahçe'nin Şampiyonlar Ligi hakkının gasp edilmesidir. O günlerde Fenerbahçe'ye has olan 0 toleransa bir de Savcı mütaalasına bakıyorum. 0 tolerans neye göre 0 tolerans hala merak ediyorum ama bir Allah'ın kulu çıkıp da işten bu yüzden bu böyle diyemedi. Durum böyleyken "Bu davanın normal akışlı bir dava olduğuna inanmak" gerçekten zor.

Olaylar birbirine karışıyor, karıştırılmak isteniyor. Aydınlar'a tepki, Fenerbahçe'yi ŞL'ye göndermediğinde geldi hatta asıl büyük tepki, Trabzonspor'un gönderildiğinin söylenmesiyle geldi.

O dönemi hatırlayın, evet Fenerbahçe başkanı tutukluydu ama Trabzonspor başkanı da kuvvetli suç şüphesiyle yurt dışına çıkış yasağına sahipti. Ve tutturulmuş bir 0 tolerans olayı vardı.

Şimdi ben 0 toleransı düşünürsem, Trabzonspor ve Beşiktaş'ın da iddianamede adları geçtiği için onları da avrupaya göndermemem gerekmez mi?

Aydınlar'ın istifa süreci, kendisinden saklanan, günler sonra öğrendiği raporlar, yazışmalar. Fenerbahçe'nin men edilmesi için çabalayanlar, tercüme hataları, Corno'nu yalancı söylemleri.

6 ay boyunca, sadece Fenerbahçe'nin dinlenmesini zaten garip bulurken, bir de avrupaya 0 tolerans sebebiyle gönderilmeyen sadece Fenerbahçe olunca, siz bu Fenerbahçe'ye karşıdır diye düşünmez misiniz?

Dava başladı, Aziz Yıldırım mükemmel bir savunma yaptı, orada başbakanla aramıza giremezler, aramızı bozamazlar dedi. Başbakanı yermek yerine övdü. Burası da önemliydi, yaşanan bazı şeyler olsa da, karşısına almadı direk hükümeti.

Bir de olayın Fenerbahçe ile alakası olmayan bir kısmı var ki bunlar hakkında net bilgilerimiz yok.Aziz Yıldırım'ın aile şirketi askeri ihalelere giriyor. Muhtemel ihalede karşısına çıkacak firma da hükümete yakın firma. Kapalı kapılar arkasında neler oldu bilemiyoruz, belki de hiç bilemeyeceğiz, belki de yeter diyecek Aziz Yıldırım ve başlayacak anlatmaya.

İlk günden beri düşüncem, Fenerbahçe'yi bitirmek değil, Aziz Yıldırım ve ekibini tasviye etmek şeklinde. Bu sürecin de uzayıp, dallanıp budaklanmasını, Aziz Yıldırım'a destek çıkan taraftara bağlıyorum. Eğer taraftar bu desteği vermese, üzerinde baskı arttıkça direnmesi zor olacaktı Aziz Yıldırım'ın ve bırakacaktı muhtemelen. O nedenle taraftarın direnişinden bahsediyorum, oyuna çomak soktuğundan bahsediyorum.

Ben artık şunu istiyorum, PFDK ceza mı verdi? Ne amaçla verdi? Neye bakıp verdi? Sen şurada su suçu yapmışsın diye açıklamalı.

Mahkeme ceza mı verecek ya da tutuksuz yargılanma talebini ret mi ediyor, şu şu eylemlerde şu suçları işlediğin için diye açıklasın.

Çıkıp, burada şu suçu yapmışsın desin ve ona savunma getirilsin.

Tamamen başka bir yönde olan Olgun Peker ve örgütü ile aynı davada gidiyor ve savunmalarda oradan oraya atlıyorlar, çok dağınık bir şekilde ilerliyor, her şey çorba oluyor, öyle ki savcı mütaalasını verirken, yapılan savunmaları hiç dikkate bile almıyor. O gelişmeden sonra zaten niyetlerini anlıyor, ne yaparsan yap, düşündükleri cezayı zaten verecekler diye düşünüyorum.

Ve yineliyorum, ne bu Özel Yetkili Mahkemelerin kalkacağını söyleyen başbakanın kurmayları, ne bu söylentileri haber yapan basın ne de başbakan, Özel Yetkili Mahkemede görülen bu dava hakkında tek kelime etmiyorlar, örnek olarak bile göstermiyorlar. Bu da benim midemi bulandırıyor mesela, neden konuşmuyorlar acaba diye?

@Walter Sakana mesajlarına yarın yanıt yazacağım, thermo sınavım var inan bana yazmam bir soru çözmemden daha uzun sürebilir. :D

Quote:

---

Originally Posted by Walter Sakana

@balde_mir_07

Sorumun cevabını aldım teşekkür ediyorum.

Aziz Yıldırım şike ve teşvik primi vermek dışında ne ile suçlanıyor: "haksız ekonomik çıkar sağlamak amacıyla suç örgütü kurmak"

Mantık yürütüyorum; "Çıkar Amaçlı Suç Örgütü Kurmak/İçinde bulunmak" bununla ilgili kanun ne diyor, daha doğrusu Aziz Yıldırım'ı ilgilendiren kısmı ne:

"...kendilerine veya başkalarına haksız çıkar sağlamak..."

Aziz Yıldırım geçen sezonki maçlarda şike veya teşvik (varsa) yoluyla Fenerbahçe'ye (aynı zamanda FB başkanı olarak kendisine de) haksız çıkar sağlamamış mıdır?

Örgüt olabilmesi için 3 veya daha fazla kişi olması gerekiyor. Bu şike davasında hadi tahliye olanları bir kenara bırakalım tutuklu sayısı 4: Aziz Yıldırım, İlhan Ekşioğlu, Olgun Peker ve Yusuf Turanlı. Yani bir örgütten bahsedebilmek için yeterli kişi sayısı yok mudur?

Dolayısıyla iddianameyi, kanunu ve tutuklu sanıkları gözönüne getirdiğinde Aziz Yıldırım'ın bu suçtan yargılanmasının kanuna aykırı bir yanı var mıdır?

Öte yandan şike veya teşvik işleri elbette örgüt işidir. Başka nasıl yapabilirsin ki? Sonuçta ortada bir şike veya teşvik varsa başkan kalkıp paraları kendisi götürecek değil, oyuncuları konuşup kendi bağlayacak değil herhalde? Örgüt kelimesi farklı çağrışımlar uyandırıyor insanlarda. Ben burda sen orda bir kişi daha buluruz başka bir yerden çok rahat örgüt kurabiliriz zor değil.

Sözün özü yukarıda yazdıklarımı işte her şeyi kitabına uydurdular şeklinde değerlendirebilirsin. Örgüt kurmak için 3 kişi gerekiyor o yüzden herkesi tahliye ettiler 4 kişi bıraktılar diyebilirsin. Hangi pencereden baktığımız hani çok kez dile getirildi "neye inanmak istediğimiz" çok farkediyor burada. Yasal olarak davanın Özel Yetkili Mahkemelerde görülmesini sağlayan "örgüt kurmak" ile suçlanması için yeterli koşullar var ortada. Ama siz bu koşulların "yaratıldığını" düşünüyorsunuz anladığım kadarıyla ve bu düşüncenizi yargılamıyorum (haddim de değil) yanlış anlama. Sonuçta siyasi olduğuna inanmanız için tek sebebin bu olmadığının, daha bir çok sebebinizin olduğunun farkındayım.

---

peki neden 5 - 6 - 8 kişi değil de neden 4 hocam ? bakın sorumun cevabı aslında yazdıklarınızda gizli , 3 kişi gerekiyor örgüt kurmak için , örgüt suçlaması olmadığını düşünün , Aziz Yıldırım diğer sanıklarla beraber tahliye edilmek zorunda kalıcak , 3 veya 4 kişi tutulmazsa içerde örgüt suçlaması olmayacak , nedenini bilmiyorum ama adalet bu şekilde olmaz.Örgüt suçlaması olmazsa , hadi şikeyi kanıtladın , ne kadar ceza verebileceksin ?

size değil yanlış anlamayın ama genel soruyorum , gerçekten biz mi birşeyleri görmüyoruz , yoksa diğerleri mi ? bu da mı gol değil ?

Quote:

---

Originally Posted by Universal

@Walter Sakana mesajlarına yarın yanıt yazacağım, thermo sınavım var inan bana yazmam bir soru çözmemden daha uzun sürebilir. :D

---

Tamam kardeşim :)

@titates1

Aslında cevap alıntı yaptığın mesajın son paragrafında gizli. Gördüğümüz nereden baktığımıza göre değişiyor. İsmini bilmiyorum o şeylerin ama hani cips paketlerinden falan çıkardı üzeri resimli düz tutunca farklı çevirince farklı görüntüler ortaya çıkar onun gibi aynı. Yani sizin gördükleriniz de bizim gördüklerimiz de yanlış değil aslında. 5 kişi olsaydı o zaman niye 4 değil 6 değilde 5 kişi sorusu akla gelecekti.

Ben hiçbir mesajımda siyasi değildir veya siyasidir diye bir şey yazmadım, siyasidir diyenlerin öne sürdükleri sebeplerden bana mantıksız gelenlerin neden mantıksız geldiğini izah etmeye çalıştım. Hayır senin düşüncen yanlış demedim. Ben de şu şekilde düşünüyorum dedim. Farklı anlamlar çıkmışsa yanlış ifade ettiğimdendir.

Örgüt kurmaktan yargılanması ve davaya Özel Yetkili mahkemenin bakması davanın siyasi olduğuna bir işarettir savına, Aziz Yıldırım'ın örgüt kurmaktan yargılanması için gerekli koşullar var, bu da neden bu davaya Özel Yetkili Mahkemenin baktığını açıklayan bir sebeptir diye cevap verdim. Siyasi olduğuna dair bir işaret olabilir doğrudur ama olmadığını düşünmek için de gerekli şartlar mevcuttur. Ha bu mantıken yorumladığım bir şey, yanılıyor olabilirim, gözden kaçırdığım şeyler olabilir elbette, sonuçta amacım bir konu hakkındaki düşüncelerimizi tartışmak. Sen beni yanlış düşündüğüme, yanlış veya eksik bildiğime ikna edersin bende haklısın derim gocunmam yani.

Hep uzun uzun yazıyorum bu sefer kısa keseyim :)

Aşık atışması gibi oldu :)

Aziz Yıldırım'ı bitirmek isteyen biz zihniyet varsa ha Aziz Yıldırım içerde ha Aziz Yıldırım dışarda fark eder mi?

Aziz Yıldırım'ı bitirmek için örgüt kurmaktan alıkoymaları yeterliydi. İşin içine futbolu katmanın manası neydi?

Kattılar çünkü şikeci damgası vurarak taraftarında tepki koymasını sağlamak istediler ama taraftar yemedi, daha da sahip çıktı diyorsunuz. Peki, gerçekten şikeci olsaydı tepki koyacaktınız da yasadışı örgüt kuran birisi olsaydı bağrınıza mı basacaktınız? Yani bu ihtimal nedeniyle örgütçü desek bağırlarına basarlar durun şikeci damgası mı vuralım dediler?

Görünen bir köy var ama bazı bölgeleri için kılavuza ihtiyaç yok diyorsunuz bazıları için kılavuz ne demek ki diyorsunuz. Yani işe siyasi demekte cömertken görünen teşvik ve şike için cimri davranıyorsunuz.

2 gündür hasta oldum Universal Walter Sakana sohbetine. :D

Ben okumuyorum valla :D Arada çaktırmadan küfür yazsalar anlamayız :D

Vay anasını Serhat neler olmuş burda :D.Kendinizi bu kadar yormayın abiler.

Quote:

---

Originally Posted by Nedvedmania

Ben okumuyorum valla :D Arada çaktırmadan küfür yazsalar anlamayız :D

---

+1903

Quote:

---

Originally Posted by Nedvedmania

Ben okumuyorum valla :D Arada çaktırmadan küfür yazsalar anlamayız :D

---

Taktik işte, o kadar uzun yazıyorum ki kimse okumuyor bende arada lafları küfürleri yazıyorum çaktırmadan :D

Quote:

---

Originally Posted by attirson

2 gündür hasta oldum Universal Walter Sakana sohbetine. :D

---

Napim pes etmiyor adam :D

Bu muhabbet öss de olsa cevaplamadan giderim :D okuyamam :D

@Walter Sakana

yok ağabey senin mesajından alıntı yapıp , genel sordum zaten , size direk bir soru yöneltmedim , ben Fenerbahçe şike yapmamıştır , teşvik vermemiştir demiyorum aynı şekilde diğer takımlar için de demiyorum , hepsi yapmıştır , kim tertemiz olduğuna inanıyorsa kusura bakmasın ama çok saftır benim gözümde , zaten oralara gelebilmiş , o kadar parayı kazanmış insanların temiz insanlar olduğuna inanmak da yanlış.

Benim umrumda olan şey adalet , Aziz Yıldırım bize layıkıyla hizmet etti , Türk sporuna en büyük hizmetleri yapan başkan hatta , bu yasayı çıkarttıran , kulüpler birliğinde küçük kulüplerin haklarını koruyan bir adam.Parasını nasıl kazanmıştır bugüne kadar bilemem ama bunları yaptı.

Bu adam belli ki birilerinin kuyruğuna bastı ve günah keçisi ilan edildi , ben buna kızıyorum.İnsanların bu kadar kolay harcanabilmesini aklım almıyor , bir de geçen sene alınan şampiyonluk var ki erasmusta her gün formamızı giyip internetten , buz gibi polonyada ter içinde izlediğimiz maçlar.

Başkan , Galatasaray'ın maçını , bak bak onlar da yaptı diye göstermedi , şu maça bak , bir de bizim maçlarımıza bak , ortada doğru düzgün kanıt yok , gerçekten yok , dolambaçlı , şüpheli konuşmalar var , tarla , bilmemne ee ? farzedelim ki bunlar şike konuşması olsun , kabul edelim , yine de ceza veremezsin.Maçları izliyorsun bir şey yok , bana karşı kullanabileceğinizden daha fazlasını belki diğer kulüplere kullanabilirdiniz ama bana dolayısıyla Fenerbahçe'ye kullanıyorsunuz demek için izletildi o maçlar.

Çünkü bize karşı kullanılmasının altında bir neden var , ne olduğunu cidden bilmiyorum , kimse bilemez , belki de hiç öğrenemeyiz , sadece varsayımda bulunabiliyoruz.Adaletsizlikle mücadele etmeye çalışıyoruz , adalet kimin elinde ? E doğal olarak millet oraya yöneltiyor tepkisini.

Siyasi olaylara karşı koyun olmamızla ilgili söylediklerinize bir cevap vermek istiyorum.Siyasi olaylara karşı gelmek için bir çatı altında toplanmak gerekiyor ve maalesef ne güçlü bir sivil toplum kuruluşumuz , ne de bir muhalefet partimiz var , ne başka bir şey , bu hükümet için söylemiyorum herhangi bir otoriter hükümete , toplu halde tepki verilebilecek bir oluşumumuz maalesef ülkede bulunmuyor.İnsanların içindeki futbol ve takımına olan sevgi böyle bir olayda , insanları bir araya getirip ortak bir paydada hareket etmesini sağladı , keşke böyle bir olayla olmasaydı ama böyle oldu.

İyi akşamlar.

Quote:

---

Originally Posted by Walter Sakana

Taktik işte, o kadar uzun yazıyorum ki kimse okumuyor bende arada lafları küfürleri yazıyorum çaktırmadan :D



Napim pes etmiyor adam :D

---

Okuyan vardır. :)

Quote:

---

Originally Posted by di canio

Okuyan vardır. :)

---

Bi Serkan abi okur heralde yöneticilerden :n:

Quote:

---

Originally Posted by Nedvedmania

Bi Serkan abi okur heralde yöneticilerden :n:

---

di canio ben okuyorum benden kaçmaz merak etme anlamında yazdı onu bence :n:

O da aklıma geldi de neyse :D

Futbol bölümünde görevli olan bir yöneticinin yapması gereken şey tüm mesajları okumak,özellikle bu konuda ama neyse :p

Adamlar uzun uzun konuşup tartışınca zevki heyecanı olmuyor.Nerde MeMo gelsin tüm paragraflara iki satır cevap yazsın gitsin olaylar çıksın :D

Quote:

---

Originally Posted by titates1

Başkan , Galatasaray'ın maçını , bak bak onlar da yaptı diye göstermedi , şu maça bak , bir de bizim maçlarımıza bak ortada doğru düzgün kanıt yok

---

Savunma yaptığın zaman örnekleme anlamında karşılaştırma yoluna gidebilirsin. Karşılaştırma yapacağın şeyi öyle şekilde seçmelisin ki ya senin durumunla eş değer olmalıdır ya da senin bulunduğun durumdan daha olumsuz bir tablo çizmelidir.

Aziz Yıldırım burada bilinçli olarak Galatasaray'ın maçını seçti. Eğer amacı bizim maçlarımızda sıradan maçlardı demekse Bayern - Dortmund, Arsenal - Sunderland, Antalyaspor - Gaziantepspor maçlarını seçebilirdi. Bu maçları kullanarak bizim maçlarla bu oynana maçlar arasında ne fark var diyebilirdi.

Galatasaray'ın Strum Graz maçını seçerek eğer bizim maçımızda şike varsa bu maç şikenin kralı oluyor demeye getirdi. Yani ilk yazdığım kısımda yer aldığı gibi kendi durumlarından daha olumsuz bir tabloyu koymak istedi. Bunu da nedense Galatasaray'ı seçerek yaptı.

Quote:

---

Originally Posted by DisCo

Savunma yaptığın zaman örnekleme anlamında karşılaştırma yoluna gidebilirsin. Karşılaştırma yapacağın şeyi öyle şekilde seçmelisin ki ya senin durumunla eş değer olmalıdır ya da senin bulunduğun durumdan daha olumsuz bir tablo çizmelidir.

Aziz Yıldırım burada bilinçli olarak Galatasaray'ın maçını seçti. Eğer amacı bizim maçlarımızda sıradan maçlardı demekse Bayern - Dortmund, Arsenal - Sunderland, Antalyaspor - Gaziantepspor maçlarını seçebilirdi. Bu maçları kullanarak bizim maçlarla bu oynana maçlar arasında ne fark var diyebilirdi.

Galatasaray'ın Strum Graz maçını seçerek eğer bizim maçımızda şike varsa bu maç şikenin kralı oluyor demeye getirdi. Yani ilk yazdığım kısımda yer aldığı gibi kendi durumlarından daha olumsuz bir tabloyu koymak istedi. Bunu da nedense Galatasaray'ı seçerek yaptı.

---

Evet ben de aynı şeyi söylüyorum , adam içeride , hayatı sönmek üzere , kalkıp ben giderken , bunları da yanımda götüreyim diye seçmedi herhalde , kendine eş rakibi bir tek Galatasaray var , başka birini de seçebilirdi ama savunma açısından en mantıklısı o maçı seçmek.

Şöyle bir şey de söyleyeyim , daha önce yazdım mı hatırlamıyorum , Aziz Yıldırım'ın nasıl bir insan olduğunu az çok biliyorum , televizyonlardan değil bizzat biliyorum , eğer şike veya herhangi bir olay varsa Aziz Yıldırım'dan habersiz olması imkansızın da ötesi birşey , Yıldırım'ın ortağı olduğu şirketlere bile , hiçbir banka , Aziz Yıldırım'ın haberi olmadan , kredi bile veremez , kendisi böyle bir adam ve ciddi şekilde hasta Fenerbahçeli , trilyonluk olaylar olsun , Fenerbahçe yenildiğinde odasına kimse girmeye cesaret edemez.

Haberi olmadan mümkün değil olması ancak televizyondan bildiğiniz kişinin zenginliği , sadece buz dağının görünen kısmı , gerçekten inanılmaz bir güçleri , zenginlikleri var ve bu kadar basit bir olaya tenezzül edebileceklerini düşünemiyorum , bahis vb. gibi , çok saçma geliyor gerçekten.

Hadi ettiler diyelim , bunu telefonda yapmazlar , çok eminim buna , o adamın , şike vb. gibi bir olaya kalkışıp da bunu telefondan halledip , dinlemeye takılacağına , bu dinlemelerden de adil bir yargılanmayla suçlu bulunabileceğine beni kimse inandıramaz.

Sen bu takımları suçlayıcı mantıkla yani bak bak onlarda yaptı mantığıyla belirtmedi diyorsun. Bende bilakis bunu yapmaya çalıştı diyorum.

Galatasaray'ı seçmesinde de sıkıntı görmüyorum. Özellikle Galatasaray'ın bu maçını seçmesinde sıkıntı var. Yani Galatasaray'da beterin beteri var beni mi yargılıyorsunuz diyor.

1921'de güçler birliği varken daha sonraki yıllarda yasama yürütme yargı ayrılığının nedenini biliyor musunuz? Montesquieu'den etkilenen bir Atatürk vardı. Güç bir yerde toplanırsa insanın belli bir süreden sonra bu gücün esiri olacağından bahsediliyor.

Aziz Yıldırım demokratik olmayan bir ortamda ciddi bir güç varlığı ile başkan seçiliyor. İlk başkan olduğu sürece baktığımızda benim puberte yıllarıma denk geliyor. Şimdi ise bana genç yetişkin diyorlar. Ciddi bir süre. Dediğine göre odasına girmeye korkan kişiler çevresinde yer alıyor. Zamanında söyleseydim kimse bana inanmazdı ama federasyon başkanının yanında bile istediğini söylemekten çekinmiyor, küfür edebiliyor.

Bu kadar yükselmek bu kadar güç bu kadar ben oldum demek her şeyin sahibi olduğunu hissettirir. Bu konuma gelen kişi de bana bir şey olmaz diyebilir. Düşmez kalkmaz bir Allah demişler.

Ben en çok -uzun uzun yazsa da- @Disco'yu okurken keyf alıyorum, bunda ciddiyim : ) Okurken gerçekten farklı alemlere gidebiliyorsunuz :D Olayları irdeler, örnek verir veya bir savı ortaya koyarken pek somuta kaçmasa da (özellikle genç kardeşlerimiz baya zorlanıyordur diye tahmin ediyorum) farklı farklı örnekleri, ta bilmem nerelerden getirip sunduğu karşılaştırmalarıyla muazzam bir döngü oluşturuyor. Açık söylemek gerekirse aynı konuda tartışırken 3. mesajdan sonra yazdıklarının hepsine cevap vermeye üşeniyorum, çünkü o kadar çok farklı noktalara değiniyor ki hepsine adım atsam destan yazarım yemin ederim :D

Quote:

---

Originally Posted by DisCo

Sen bu takımları suçlayıcı mantıkla yani bak bak onlarda yaptı mantığıyla belirtmedi diyorsun. Bende bilakis bunu yapmaya çalıştı diyorum.

Galatasaray'ı seçmesinde de sıkıntı görmüyorum. Özellikle Galatasaray'ın bu maçını seçmesinde sıkıntı var. Yani Galatasaray'da beterin beteri var beni mi yargılıyorsunuz diyor.

1921'de güçler birliği varken daha sonraki yıllarda yasama yürütme yargı ayrılığının nedenini biliyor musunuz? Montesquieu'den etkilenen bir Atatürk vardı. Güç bir yerde toplanırsa insanın belli bir süreden sonra bu gücün esiri olacağından bahsediliyor.

Aziz Yıldırım demokratik olmayan bir ortamda ciddi bir güç varlığı ile başkan seçiliyor. İlk başkan olduğu sürece baktığımızda benim puberte yıllarıma denk geliyor. Şimdi ise bana genç yetişkin diyorlar. Ciddi bir süre. Dediğine göre odasına girmeye korkan kişiler çevresinde yer alıyor. Zamanında söyleseydim kimse bana inanmazdı ama federasyon başkanının yanında bile istediğini söylemekten çekinmiyor, küfür edebiliyor.

Bu kadar yükselmek bu kadar güç bu kadar ben oldum demek her şeyin sahibi olduğunu hissettirir. Bu konuma gelen kişi de bana bir şey olmaz diyebilir. Düşmez kalkmaz bir Allah demişler.

---

Hocam sen cidden çok karıştırıyorsun , yani bir oraya bir buraya , daha önce de söylemiştim demagojiyi çok iyi yapıyorsun , ben ne diyorum sen ne diyorsun Allah aşkına =)

ayrıca siyaset okuduğum için bahsettiğiniz konuları çok iyi biliyorum , Atatürk'ün döneminde yasama yürütme yargı ayrılığından bahsedilebilir mi ? daha sonraki yıllar ne kadar daha sonra ?

Son zamanlarda uyku problemim var. Aşırı şekilde uykum olmasına rağmen uyuyamıyorum. Bu nedenden dolayı olayları yanlış algılıyor olabilirim.

Sen Aziz Yıldırım'ın Galatasaray örneğini "Galatasaray'da şike yapıyor" mantığıyla kullanmadığından bahsediyorsun. Aşağıdaki senin cümlendir.

Quote:

---

bak bak onlar da yaptı diye göstermedi

---

Bende bunun tam tersini düşündüğüm için fikrimi belirtmek istedim. Benim fikrimi belirttiğim mesajı alıntılayarak bende böyle düşünüyorum demişsin. Aşağıdaki de senin cümlendir.

Quote:

---

Evet ben de aynı şeyi söylüyorum

---

O yüzden sen benimle aynı şeyi söylemiyorsun. Bu noktada senin söylediklerinden çok alakasız konuştuğumu zannetmiyorum. İkimiz aynı konuda zıt düşünceleri paylaşıyoruz.

Diğer yazdığın kısımda da bu kadar önemli bir adam neden bu kadar basit işlere girsin diyorsun. Bende güç sende oldu mu herşeye girersin diyorum. Bunuda tarihten bir durumla örnekledim. Daha sonrası dediğim kısım ise 3 yıl sonrası oluyor. 1924'te güçler birliğinde ayrılık adımları atılıyor. Meclis hükümeti, parlamenter sistem karışımı uygulanıyor. Yasama ve yürütme TBMM'de ama yasamayı kendisi yürütmeyi Bakanlar Kurulu ve Cumhurbaşkanı ile kullanıyor.

şu tbmm - kuvvetler ayrılığı konusuna girmek istemiyorum , çok uzayacak çünkü ve çok alakasız olduğunu düşünüyorum.Bilgi yanlışı yok söylediklerinde ancak yine de yanlış.

diğer konuda da biz sanırım birbirimizi anlayamıyoruz ben de aynı sorunlarla baş ediyorum , belki de ondan doğru ifade edemiyorum kendimi.

Anlattığım bazı konuları desteklerken farklı örnekler veriyorum. Tartıştığımız konuya bakan birisi şike davası neresi Atatürk neresi, yasama yürütme ne alaka Aziz Yıldırım ne alaka, 2012 - 1921 ne gibi bir bağlantı diyebilir. Burada sadece 1921'e, Atatürk'e, yasama - yürütme - yargı kardeşliğine odaklandığımızda bunlar tek tek bir alakayı barındırmıyor.

Söylediğim ile örneklediğim durumu parça parça görmek yerine bütün olarak gördüğümüzde bağlantılı şeyler olduğunu anında farkedebiliriz.

Fikir: Aziz Yıldırım önemli bir isim böyle bir şeye tenezzül etmez.
DisCo'nun fikri: Çok güç sahibi olmak bazen insanı olmadık işlere tenezzül ettirebilir.

Ben kahin olduğum için bu yargıyı ortaya atmıyorum. Geçmişte Montesquieu gibi bir düşünür bu durumdan bahsediyor ve Atatürk bundan etkilenerek bazı adımlar atıyor diyerek bu yargının önemli insanlar tarafından benimsendiğini kaynak gösteriyorum. Çok ağır demagoji ile suçlandım. :)

Fenerbahçe‘nin Avrupa Şampiyonlar Ligi’nden ihraç edilmesine yol açan UEFA Disiplin Müfettişi Pierre Cornu, Avrupa Şampiyonası Finalleri sonrası geçerli olmak üzere sürpriz bir şekilde istifa etti.

@walter sakana

Siyasi olma nedenini sormuşsun?

Açıklayalım...

AKP iktidara gelmeden önce bu ligde 7 bölgesinden de takım mücadele ediyordu. İlk kez ege temsilcisiz kalacaktı ki Akhisar geldi, Aksihar Belediyeside ne süprizdir ki bu gün AKP yönetiyor.

Galatasaray başkanı Polat yuhalandı, yerine Belçika'da bir iş adamı olan ve iktidara yakın duruşu ile gelen Ünal Aysal başkan oldu.

TFF AKP...
Trabzon, belediyesi AKP...
Gençlerbirliği belediyesi AKP...
Kasımpaşa (dedem eski başkanı olmasına rağmen yazıyorum, buram buram AKP)
Kayseri belediyesi AKP...
Elazığ belediyesi AKP...
Bursa belediyesi AKP...
Gaziantep belediyesi AKP...
Büyükşehir belediyesi AKP...
Sivas belediyesi AKP'nin kardeş partisi...
Ordu belediyesi AKP...

Bu ülkede CHP'nin ve AKPye karşı muhaliflerin en güçlü olduğu, buram buram tittrettiği ve kesinlikle var olamayacağı iki bölge Beşiktaş ve Kadıköy, kulüpleri Beşiktaş ve Fenerbahçe, biri maddi olarak bitiyor, diğeri bitirilmeye çalışıyor.

Bu ülkede Asker muhalifdi yok ettiler, polis gücü ellerine geçti, hükümetin bütün dairelerinde buram buram AKP, eskiden mercedes bmw marka araçlar kesinlikle bu grupdan insanlara satılmazken bu gün tek onlar alabiliyor. 2000 yılında asgari ücret ile çalışanlar şuan 100milyon dolarlık bühtçelerle iş yapıyorlar. İnşaat sektörü AKP'de, İzmir bu gün Türkiye'mizin en güzel bölgesi yardım gitmiyor... neden CHP var...

Bunlar gerçekler beğenirsiniz beğenmezseniz ama durum böyle... Türkiye'nin her toprağında AKP var beğenin; ama beğenmeyin muhalefetseniz ölürsünüz; yaşamaya hakkınız yoktur...

Bu ülkenin ne limanı ne bankası kaldı, İş Bankası CHP'nin ve kendi fonunun olmasa onuda satacaklar...

Fenerbahçe'yi mi ele geçirmeyecekler? Neden istemesinler? Bal gibide isterler, Fenerium, Taraftar Kart, Kombineler, Her spor dalında gelen kupalar, Avrupa'da zafere uçan amatör şubeler, AKP için en büyük fırsat...

Bu gün AKPnin desteklediği bir şirkete karşı bir ihale girin, istediğiniz kadar güçlü olun, sonuç sizi dümdüz ederler. Aydın Doğan'ı nasıl yok ettiler, Uğur Dündar nasıl gönderildi en güzel örneği...

Ben tamamen siyasi olarak düşündüğüm bir olaydır bu. İsterse bize şikeci damgasını vursunlar, umrumda bile değil, ben tertemiz bir armamız olduğunu biliyorum.

En ufak örnek bu kulüp üç defa son hafta şampiyonluk kaçırdı hepside beraberlik ile, istese bunlardan birisini mi satın alamazdı? Şike yapmak istese bu kulüp 30 yıl Türkiye Kupası alamadı yapamaz mıydı şike bal gibide yapardı...

Son olarak CEV için Ali Koç çok güzel bir söz söyledi, birisi size milli piyango biletinin çıkacağını söylese alır mısnız almaz mısnız? İşte Galatasaray'da bunu yapmıştır dedi...

Quote:

---

Son olarak CEV için Ali Koç çok güzel bir söz söyledi, birisi size milli piyango biletinin çıkacağını söylese alır mısnız almaz mısnız? İşte Galatasaray'da bunu yapmıştır dedi...

---

Geçen sezon Fenerbahçe bayan Voleybol takımını durdurmak için her türlü pisliği yapan, özellikle yabancı sayısını düşüren Voleybol Federasyonundan beklenmedik (!) karar. Bundan önceki kararı da sezon öncesi değiştirdiği lig statüsünü tekrar düzeltmek olmuştu.

http://www.hurriyet.com.tr/spor/dige...medium=twitter

Sonra efendim siz hayal dünyasında yaşıyorsunuz milletin işi gücü yok sizle uğraşsın, he canım.

Şaşırıyor muyuz voleybol federasyonun bu kararına, asla ve asla. Çıkıp benim şampiyon olmuş takımımı almıyorsan ben de kimseyi göndermiyorum resti çekmiyor, aksine keyiflenip mutlu oluyor.

Yabancı sayısının artması da, artık sorun değil, Fenerbahçe kaliteli yabancı alamaz diye düşünüyorlar sanırım.

Quote:

---

Originally Posted by Sekopej

Şaşırıyor muyuz voleybol federasyonun bu kararına, asla ve asla. Çıkıp benim şampiyon olmuş takımımı almıyorsan ben de kimseyi göndermiyorum resti çekmiyor, aksine keyiflenip mutlu oluyor.

Yabancı sayısının artması da, artık sorun değil, Fenerbahçe kaliteli yabancı alamaz diye düşünüyorlar sanırım.

---

Farkında değiller, şuan Fenerbahçe Dünya'nın en büyük Voleybol kulübü açık ara...

@Universal

Siyasi olma nedenini sormadım, anlattıkların gene neden siyasi olduğuna inandığınızı açıklayan şeyler. Ama bu kadar kişiden sadece balde_mir_07 anlamışsa sormak istediğimi ben kendimde arıyorum sorunu ve kendimi iyi ifade edemediğim sonucuna varıyorum.

Tekrar edeyim; ben siyasi olduğuna inanmanızı yadırgamıyorum ve normal görüyorum. balde_mir arkadaşıma yazdıklarımı okudun mu bilemiyorum orada izah etmeye çalıştım bunları. DisCo da siyasetin zaten her zaman sporun içinde olduğunu anlatmaya çalıştı. Yani yazdıkların bilinmeyen şeyler değil ki. İki şey var sadece;

Birincisi TFF AKP demişsin ona katılmıyorum. Hem AKP'nin Fenerbahçe veya Aziz Yıldırım'a karşı düzenlediği bir operasyondan bahsediyorsunuz hem de AKP'yle zıt hareket eden bir federasyondan. Şampiyonluk maçında kupayı sahada vermemek için direten Demirören'i unuttunuz galiba? Ya da TFF'ye bağlı Tahkim Kurulu kararlarını?

İkincisi Ünal Aysal'ın iktidara yakın duruşu derken kastettiğin nedir? Başbakanın yuhalanmasından sonra Galatasaraya karşı aldığı tavrı düzeltmek istemesi mi? Başbakanın Galatasaraya tavır alması birçok yerde kulübün önünü tıkayan bir etkendi. Örnek olarak "20 milyon GS'li AKP'ye oy verdi" açıklamasını göstereceksin belki. Dediğim gibi Başbakanın tavrından dolayı Galatasaray'ın birçok işi yürümüyordu, bazı işgüzarlar (gerçi belki o yönde talimat almışlardır) Galatasaray'ın işlerini onaylamıyor veya yavaşlatıyordu. Ünal Aysal iktidara yakın olsa bunlar olur muydu?

Quote:

---

G. Saray Başkanı, maç bitiminde TT Arena'dan çıkışta sorunlar yaşandığını ve karayolları tarafından stada ulaşımın tam olarak bir türlü yapılamadığını belirttiği açıklamasında bulundu.

Mehmet Ali Birand, Aysal'ın açıklamalarının ardından "Başbakan istese bir emirle bu sorunu çözer ama, o da biraz kırgın galiba" dedi.

Birand, TT Arena'nın açılışında yaşanan protestonun ardından Başbakan Erdoğan stadı terk ettiğini hatırlattı.

Aysal ise Başbakan Erdoğan'ın kin tutan biri olmadığını ve bundan daha önemli işleri olduğunu söyledikten sonra "Galatasaray'ın 25 milyon taraftarının hemen hemen 20 milyonunun ona oy verdiğini tahmin ediyorum. O yüzden bu noktada Başbakan'ın bizimle bir sorununun olduğunu sanmam"

---

AKP'nin 2011 seçimlerinde 21 milyon 466 bin 446 oy aldığı düşünüldüğünde Ünal Aysal'ın bunu politik bir cevap olarak verdiği apaçık ortadadır. Özellikle resmi kurumların Galatasaray'ın işlerini bekletmesi veya yavaşlatmasından dolayı yapılmış stratejik bir hamledir.

CHP ve AKP'ye muhalifler konusunda ben İzmir sanıyordum? Bak daha önce siyasetten hiç anlamadığımı ifade etmiştim, sade bir vatandaş olarak medyadan sağdan soldan duyduğum takip ettiğim kadarıyla söylüyorum (İzmir'e sonraki paragrafta değinmişsin gördüm). İstanbul'a ilkokul 3'ten beri gitmedim o yüzden dediklerini (Beşiktaş ve Kadıköy)bilmediğimden doğru kabul ediyorum.

Şu ana kadarki sorularımın en yakın cevabı olarak yazdıkların şunlar:

Quote:

---

Fenerbahçe'yi mi ele geçirmeyecekler? Neden istemesinler? Bal gibide isterler, Fenerium, Taraftar Kart, Kombineler, Her spor dalında gelen kupalar, Avrupa'da zafere uçan amatör şubeler, AKP için en büyük fırsat...

---

O zaman AKP'nin Fenerbahçe'yi ele geçirmek istemesinin nedeni: PARA diyorsun? Fırsat olarak başka bir şey aklıma gelmedi o yazdıklarından, farklı bir şeyse düzelt lütfen. Paraysa; iktidar için bu saydıklarından gelecek para ne kadar komik bir rakamdır düşünüyorumda... Pek mantıklı gelmiyor açıkçası. Bunu en iyi "ben siyasi bir güç olsam ve Fenerbahçe'yi ele geçirsem ne şekilde kullanırım" diye düşünerek bulabiliriz galiba.

Quote:

---

En ufak örnek bu kulüp üç defa son hafta şampiyonluk kaçırdı hepside beraberlik ile, istese bunlardan birisini mi satın alamazdı? Şike yapmak istese bu kulüp 30 yıl Türkiye Kupası alamadı yapamaz mıydı şike bal gibide yapardı...

---

Alabilirdi. Böyle bir mantık kurmada haksız değilsin. Karşı düşünce olarak belki sizden daha çok para veren çıkmıştır ;) denilebilir. Tabi bu işin şakası. Ama bir suçu daha önce işlememiş olmak hiç işlemeyeceğin anlamına gelmez. O zaman ülkedeki suçlulaların daha önce suç işleyip işlemediğine bakılsın, işlememiş olanlar serbest bırakılsın hepsi? Niye o 3 maçta yapmadı da geçen sezon yaptı sorusuna da mantıklı yanıtlar bulmak zor değil. Kaçan o 3 şampiyonluktan sonra aynı hüsranı yaşamak istememek olabilir mesela. Şunu da ekleyeyim bugün Aziz Yıldırım'ın masum olduğuna inanmayanların çoğunluğu bu tür işleri uzun yıllardır yaptığını düşünen insanlardır.

CEV örneği bu konuyla alakasız ama madem değindin bende Fenerbahçe Sohbet Alanında paylaştığım haberi tekrar hatırlatayım;

http://forum.turksportal.net/vb/show...56#post2265956

Ayrıca çarpıtmalar insanları yanlış yönlendiriyor. Adamlar diyor ki:

"Fenerbahçe’nin wildcard talebinin reddedilmesi konusunda tek söz sahibi CEV’dir"

"Türkiye Voleybol Federasyonu bize iki kulübün de wildcard talebini gönderdi. Bu kararda onların herhangi bir söz hakkı bulunmadı, bulunamaz da."

Siz daha voleybol federasyonuna çemkiriyorsunuz. Sonra diyor ki;

"Fenerbahçe ligde final oynamış olsa böyle bir yaptırıma gitmezdik"

Bu, federasyona çemkirmeniz için haklı bir neden (maçı ertelememesinden dolayı). Devam edelim;

"Ancak wildcard regülasyonu hakkında kurallar net. CEV’in otoritesini sarsacak hareketlerde bulunulduğu için bu kararı almayı uygun gördük. "

Bahsettiği hareketler nelerdir:

• Dörtlü finalde mücadele eden diğer üç takım CEV’in belirlediği otelde kalırken, Fenerbahçe’nin bu oteli beğenmeyip daha lüks başka bir otele geçmesi
  
• Forma krizi
  
• Fenerbahçe menajeri Violet Duca’nın oyun alanında girmemesi gereken yerlere girmesi
  
• CEV Başkanı Andre Meyer’in, Duca ile görüşmek istediği ancak davete icabet edilmemesi
  
• Final maçı sonrası ‘mesaj içeren’ tişörtlerin yasak olduğu ödül törenine ‘Armanın gururu şampiyon Sarı Melekler’ yazılı tişörtlerle çıkan F.Bahçe’nin tören kurallarına da uymaması
  
• Tüm bunlar dışında Kanarya’nın, bazı faturaları da ödemediği için CEV tarafından uyarıldığı öğrenildi.

Yani adamlara bu kadar neden vermişsiniz daha çıkıp CEV'e Federasyona sallayabiliyorsunuz.

Not: Voleybol konusuyla ilgili burada yazılanlardan dolayı buraya yazdım, bununla ilgili cevaben yazacaklarınız varsa FB Sohbet Alanında devam edelim bence o kısmına.

Not2: Tartışmamız çok uzadı ortak noktada buluşamadığımıza göre bir noktada sonlandıralım artık istersen. Cevap yazacaksan cevap yazmamı gerektirmeyecek birşey yaz olur mu :p

@walter sakana

Ufak ufak yazayım ve bu siyasi konuyu kapatalım. :)

1)Ben istanbul için yazdım, Karşıyaka kadar hiçbir yer AKPye muhalif değildir. :)

2)Para için değil güç için, çok büyük bir kitle Fenerbahçe'yi tutuyor ve inanılmaz organiziler. Bunu dünyada yapabilecek başka bir ekip yok. :)

3)CEV'i genel olarak yazdım arka sayfada ki konularda konuşulduğu için, bizim tartışmamız içinde yoktu. :)

4)Futbol her zaman siyasetin içinde, sonuçta bu ülke Avrupa'nın maddi olarak en güçlü 6. futbol ülkesi, futbolun fsi bile oynanamazken. :)

5)Eski TFFden bahsetmiştim, Mehmet Ali Aydınlar yönetimi... :)

6)Çok güler yüzlü oldu mesajlarım o yüzden bu güleryüz ile noktalıyorum, saygılar ve sevgiler. :)

Teşekkür ettim bende :)

Hadi gözünüz aydın arkadaşlar bitirdik sonunda :n: