Yok benim aklıma avatarındaki adam , Del Piero , Buffon , Cannavaro bunlar geliyo şike bir hatadır evet ama büyüklüğün önüne geçecek kadar değil.
Printable View
Yok benim aklıma avatarındaki adam , Del Piero , Buffon , Cannavaro bunlar geliyo şike bir hatadır evet ama büyüklüğün önüne geçecek kadar değil.
Yorumların çoğunu okudum, açıklayıcı olmak gerekirse bazı konulara değinmek faydalı olacak. Okumanızı tavsiye ederim
Böyle durumlarda iki türlü hukuk karşımıza çıkar
1- Ceza Hukuku
2- Spor Hukuku
Bugün alınan kararlar Ceza Hukuku'nu kapsıyor ve verilen cezalar kulüpleri değil kişileri bağlar.
http://www.gazeteboyut.com/takim-deg...i-yargilanacak
Spor Hukuku dediğimiz kısım -Tahkim Kurulu- ise zaten kararını daha önce vermişti.
http://www.tff.org/default.aspx?pageID=247&ftxtID=15398
Bu konuya neden değindim ?
Burada ve diğer platformlarda bugün alınan kararlar doğrultusunda "Fenerbahçe'nin şampiyonluğunun elinden alınması, Uefa tarafından büyük cezaya çarpıtılması, Kulübün alt liglere düşürülmesi vs vs" konuşup, dileyenler var. Tekrarlamak gerekirse Kulübü bağlayan kararlar zaten Spor hukuku bağlamında karara bağlandı. Bugünkü kararlar tamamen kişileri bağlayan ceza yargısıdır. Nitekim bu kararların -Eğer Tahkim kurulu bir karar almasaydı- Tahkim kurulu üzerinde bağlayıcı bir yanı yoktur sadece tavsiye niteliğinde emsal teşkil eder.
Yaşanan bu ikililik sadece bize mi özgü ?
Hayır. Eğer son bir senede yaşanan olayları az buçuk biliyorsanız vereceğim örnek açıklayıcı olacaktır. Hatırlarsınız Sion, Celtic maçında oynaması uygun olmayan futbolculara yer verdiği gerekçesiyle UEFA Avrupa Ligi'nden men edilmişti. İsviçre Yerel Mahkemesi bu kararı bozarak Sion'un kupaya katılmasını istedi. Uefa önce Sion'u kupaya dahil etmenin yollarını ararken, daha sonra tamamlanan Cas süreci sonrası, Sion suçlu bulunmuş ve olay kapanmıştı. Yani Yerel Mahkemece "Suçsuz" olan Sion, Spor Hukuku kanadı "Cas" tarafından "Suçlu" bulundu ve Emsal olarak bu karar kabul edildi.
Futbolun patronu Uefa tarafından önemli olan Ceza mahkemelerinin aldığı kararlar değil, Özerk Federasyonların kendi spor hukuk kurularının aldığı kararlardır.
Şimdi ne olacak?
Yargıtay'da cezalar onandığı vakte kadar Aziz Yıldırım ve diğer ceza alan kişiler dışarıda olacak. Aziz Yıldırım başkanlığına devam edebilecek. Gerekçeli kararın hazırlanması, Buna gelecek itirazların derlenmesi, temyiz süreci vs Adli tatili de düşünürsek bu kararlar ve itirazlar Yargıtay'ın önüne gidene kadar bir 6 ay geçer. Gün itibariyle 6-12 ay arasında Yargıtay tarafından sonuçlandırılır. Onanması durumunda ceza alan kişiler tutuklanarak hapse gönderilir ve diğer yaptırımlar uygulanır. Yargıtay tarafından itiraz kabul edilip, karar bozulursa dava süreci Yerel Mahkemelerde tekrar başlar. Ayrıca karar onandığı takdirde iç hukuk yolları tükeneceğinden Avrupa İnsan Hakları mahkemesine başvuru gerçekleştirilir. "Parantez açmak gerekirse zaten usule aykırı olan bu hukuk dışı mahkemenin verdiği kararlar AİHM'den döner ve Türkiye yine tazminat cezası öder" Son olarak Eylül ayında Anayasa Mahkemesine bireysel başvuru hakkı başlıyor. Bunlarda ceza alan sanıkların diğer alternatifleri.
Son söz olarak, Bugünün kazananı yine X partisi olmuştur. Öncelikle il merkez teşkilatının içine karıştığı olayları iddianame'den kırparak adını davaya resmi olarak bulaştırmaktan kurtardılar, daha sonra bu olayla bağlantılı bütün sanıkları ceza almadan aklayarak yine AK oldular.
Aslında onlara kızmıyorum, kendime kızıyorum çünkü zamanında destek vermiştim, Onlar ellerindeki gücü en iyi şekilde kullanıyorlar, Öyle veya Böyle. Fenerbahçeli arkadaşlardan tek isteğim bunları unutmamaları, Sakın ama sakın unutmayın, günü gelince en iyi şekilde cevabımızı vereceğiz.
O senin görüşün birşey diyemem. Bana göre de sen mantıksız görüşüyorsun. 2-3 polis gelip seni durduk yere döverse senin gözünde bütün polisler değerini kaybeder. Yanlış mı ? Hayır ortada net bi durum var zaten. Bugün İtalya ligi diyince herkesin aklına şike, mafya geliyor. 1 kişi bile şikeyi yapanların adını sayıyor mu ?Quote:
Originally Posted by eGowiCh
Quote:
Originally Posted by RaSenGan
İbrahim akın mahkeme de ki aldığı ceza bjk maçı yüzünden diye biliyorum ben.
Ben FB maçıyla ilgili diye hatırlıyorum hatta burda tartışmıştık görüntüler falan vardı :)Quote:
Originally Posted by eng1n
ibo bjk maçı için ceza aldı heralde ya çünkü adalı ve tayfurda ceza aldı
İBRAHİM AKIN: Futbolcu İbrahim Akın, Süper Lig’de 1 Mayıs 2011’de oynanan FB – İBB, 15 Mayıs 2011’de oynanan TS – İBB ile Türkiye Kupası finalinde oynanan BJK – İBB maçlarında şike yapmak suçundan 1 yıl 6 ay 22 gün hapis ve 83 bin 320 TL adli para cezası ile cezalandırıldı.
Maşallah :DQuote:
Originally Posted by uAburak89
gerekçeli karara bakmak lazım. İbrahim Akına olan aynı şekilde İskender'e de olmuş yanlış anlamadıysam, TS-İBB maçında şikeden ceza almış ama iki takımdan ceza alan yok.
Quote:
SKENDER ALIN’A ŞİKEDEN CEZA
Futbolcu İskender Alın’ın Süper Lig’de 15 Mayıs 2011’de oynanan TS – İBB ve Türkiye Kupası finalinde 11 Mayıs 2011’de oynanan BJK – İBB maçlarında şike yapmak suçundan 1 yıl 15 gün hapis ve 83 bin 320 TL adli para cezası ile cezalandırılmasına karar verildi. Alın’ın, spor kulüplerinin, federasyonların, bünyesinde sportif faaliyet icra eden tüzel kişilerin yönetim ve denetim organlarında görev yapmaktan yasaklanmasına da karar verildi. Kulüp ve federasyonlarda görev almasına yasak getirilen Alın’a stada giriş yasağı da verildi. Ancak bu yasaklar davanın Yargıtay tarafından onaylanması halinde uygulanmaya başlanacak.
Adam İBB-BJK maçında gol atıyor, asist yapıyor ama ne hikmetse şike yapmış.Quote:
Originally Posted by uAburak89
Diğer maçları anlarım da BJK maçında şike denilmesi garip.
Gerekçeli kararı bekleyip görmek lazım, orada daha net görülür her şey.
TS - İBB maçı teşvik içindir herhalde
İbrahim Akın'da az değilmiş :D
Aziz yıldırıma ne demeli :DQuote:
Originally Posted by vFor
UEFA Tahkim Kurulu Üyesi Levent Bıçakcı: "Mahkeme kararı sonrası UEFA Disiplin Kurulu'nun kararlarında bir değişklik olmaz."Quote:
Originally Posted by balde_mir_07
Dervişin fikri neyse zikride odur.Quote:
Originally Posted by balde_mir_07
mahkeme kararının disiplin soruşturması kararını tek etkilediği durum yanlış bilmiyorsam şöyle oluyordu: adam disiplin soruşturmasında hatalı bulunuyor ama ceza davasında delil yetersizliğinden dışındaki beraatlerde disiplin soruşturmasında da bir ceza almıyor. yani; Serdar'ın durumu böyle oluyor.
diyecek bir şey yok valla tek başına nasıl şike yapabildi anlamıyoruz (bkz : Ankaragücü ve Karabükspor maçlarından dolayı ceza alması)Quote:
Originally Posted by mpaker66
Diğer maçları anlayınca şike yapıldığı ortaya çıkıyor zaten :)Quote:
Originally Posted by eng1n
Bu ayrılık biter, Bu sevda bitmez demiştik, oyunları teker teker bozmaya devam edeceğiz, herkes rahat olsun :)
Av.Emre @aAdvo
Bir de rahat olun tabi gevsemeden, savunmanin elinde ki kozlardan ozellikle iki tanesi bu davayi döndürür, dilekcelerde gorursunuz : )
Fenerbahçe son 10 yıl hep şampiyonluk yarışında oldu deniyor. İyi de bu kararlarla birlikte Fenerbahçe'nin Aziz Yıldırım'ın başkan olduğu 1998 yılından gözaltına aldığı tarihe kadarki 13 sezonu da zan altında kalmış oldu zaten. Aziz Yıldırım 2010-11 sezonunda bu işleri yaptıysa o zaman önceki sezonlarda da yapmadığını söyleyemezsiniz ki. Bu da nasıl hep şampiyonluk yarışı içerisinde olduğunuzu açıklayan bir yaklaşım sonuçta.
Adaletin hala yerini bulduğuna inanmıyorum, ceza alan suçlular dışında başta Mahmut Özgener olmak üzere paçayı kurtaranlar da var. Aziz Yıldırım'ın elinden tutarak genel kurula getirdiği ardından federasyon başkanı olmasını sağladığı ve sürekli Türk futbolu için ileriye dönük planlar yaparken nedense şike operasyonundan 1 ay önce ailevi nedenleri bahane göstererek aniden istifa eden Özgener benim gözümde aklanmamıştır.
Gerçi ceza alan suçlular ifadesi de yanlış oldu. Birkaç ay sonra yargıtaydan beraat kararları çıkacağını düşünüyorum. Sivas katliamı davasını hatırlayınca bu da pek sürpriz olmayacaktır açıkçası.
Tahkim Kurulu ve PFDK kararları her iki tarafı da (şikeye inananlar ve inanmayanlar) tatmin etmemişti. Mahkeme kararları sadece şikeye inananları tatmin etti. Yargıtay kararları ise şikeye inanmayanları tatmin edecek ve sonuçta herkes mutlu edilmiş olup dava kapatılacak.
Ne oyunu kardeşim ceza alan başkan benim başkanımda haberım mi yok ne oluyo? Nolursunuz yalvarrım kendinize gelin. Ortada şike ile kazanılmış şampiyonluk var. Tepki göstermeniz gerek sizin.Quote:
Originally Posted by Fernando Gago
Aygün tamam diğerlerini söyleyip duruyorsun anladık da , cidden var mı bi fikrin Ankaragücü ve Karabük maçları ile ilgili ? Hayır yoksa bizim de diğerleriyle olmasın :D
Yargıtayın açıklaması 1 yıldan fazla sürebilir, çünkü yargıtaya dosya gitmesi en az 2 ay ki Ağustos ayında zaten mahkemeler tatile giriyor, bununla birlikte yargıtayda bu dosya sıra alacak ve hiçbir tutuklu sanık olmamasından dolayı dosya hep geriye düşecek. Çünkü yargıtay önce tutuklu olan sanıkları sonra, tutuksuz olan dosyaları inceliyor.
Sağol kardeşim ibret aldım diyebilirim :)Quote:
Originally Posted by mpaker66
Tepki göstermemiz gerektiğini söylemek yerine neden destek oluyo bunca kişi diye bi sorsan daha mantıklı olur.
o arkadasa laf analatamassiniz bosuna ugrasmayin laftan anlasa konuya mesaj atmayi birakir bizi güya provake etmekten vazgecerdi :)Quote:
Originally Posted by vFor
@kanake
İmzası güzel bir arkdaşımız vardı nerelerde o:)
editt
5 maçta şike ve teşvik yapıldığı için ceza almamış ta sanki tamamen serbest bırakılmış zannediyor birileri sanırım.Sizin o avukatlarınıza göre mart ayından beri tahliye oluyor zaten Aziz Yıldırım.Şimdi de elimiz güçlü diyorlar yargıtay için,ne demelerini bekliyoruz ki? He şimdi böyle dedim yargıtaydan tamamen cezasız kalırsa 'ne oldu ahahah' falan olmasın ben onun derdinde değilim.
Diyelim ki 1 maçtan da olsa Aziz Yıldırım teşebbüste bulunmuş olsun ve ceza alsın kaç tane Fenerbahçeli acaba kulübüne sahip çıkacak? Hepsi yine Azizspor'lu olacaktır.Şuanda hakkında 6 yıl ceza istenen biri omuzlarda çıkarılıyor dışarı mahkemeden.Bir de arkadaşlar ceza alırsak şöyle karşı geliriz böyle karşı geliriz diyordu zamanında.Adam 5 maçta şike ve teşebbüs yaptığı garantilense de,beraat te etse siz bikere bu illete uyuşturucu gibi bulaşmışsınız bırakamazsınız.
Adam çok iyi oynuyor sizinle farkında değilsiniz.Evet kulüp için çok güzel şeyler yapmıştır eyvallah bunu herkes kabul ediyor.Ama şu sürecte taraftarla okadar güzel oynadı ki,içerden öyle güzel gaz verdi ki(şiir okumalar etkileyici konuşmalar vs),çıktığında arkasında kaç milyon taraftar olacak,kapıda yatan,polisten cop yiyen,biber gazı yiyen taraftar olacak ama Aziz bey yine paraları götürücek :)
Quote:
Originally Posted by Suicider
Kısmen doğru ama yine paraları götürecek demişsin aziz yıldırım bu kulübe kendi cebinden 30 m $ verdi neyden bahsediyosun sen
Dostum o konuda haklısın zaten dediğim gibi kulüp için elinden gelenin fazlasını bile yapmış bir insan ama inan bana o makam sayesinden verdiğinin kat ve katını kazanmıştır kendisi.Quote:
Originally Posted by SaLviO
@SaLviO
Paraları götürecek kısmına bende katılmıyorum ama sende 30m $ verdiğini nerden biliyorsun? Bu konuyla ilgili benim bildiğim avukatlarının ifadesi var sadece:
Kişisel düşüncemi sorarsan Aziz Yıldırım'ın o kadar parayı verecek durumu vardır ve gerekirse verir Fenerbahçe için. Tamam burada birçok açıdan eleştirdik kendisini ama yiğidi öldür hakkını yeme demişler, Aziz Yıldırım'ın Fenerbahçe sevgisi inanılmaz boyutta ve buna büyük saygı duyuyorum.Quote:
Şeref Dede: Aziz Yıldırım, kulübe 30 milyon dolar yardım yapmıştır.
Mehmet Ekinci: 30 bin lira geliri olan birisi nasıl 30 milyon dolar veriyor?
Abdullah Kaya: Bu konuyla ilgili mahkeme talep ederse geçmiş hesapları yapabiliriz.
Mehmet Ekinci: İstersek ara karar alabiliriz bu konuyla ilgili. Ben merak ettiğim için sordum sadece. Bu konuyla ilgilenmiyoruz şu an
benimde avukatın sözlerinden aklımda kaldıQuote:
Originally Posted by Walter Sakana
haksız çıkar elde etmek suçuda vardı başkanın ne oldu o düştü dimi
@Walter Sakana
Ntv Spor'da bundan bir kaç sene önce %100 Futbol'a konuk olmuştu. Programı canlı olarak izledim. Orada kendi ağzından Fenerbahçe'ye 30 milyon $ verdiğini açıkladı.
Kaynak: http://www.ntvmsnbc.com/id/24968946/page/5/
Bu karar sonrası üzüldüm açıkcası yani beraat çıkmaması beni hem üzdü, hem kızdırdı. Kızgınlığım tabi ki bu konularla adımızın geçmesine sebep olan başkan ve ekibine idi ama sonrasında tesadüfen tv'de aziz başkan'ın tahliye sonrası halini gördüm ve sevindim birden random bir şekilde. Sanırım çok uzun zamandır başkanımız olduğu için bir baba gibi görme durumu var. Aziz Yıldırım başkan olduğunda ben henüz 9 yaşındaydım dile kolay.
Sonuç olarak sürekli fenerbahçe'liler olarak buradan da karar çıksın buradan da çıksın,umutluyuz söylemlerimizi yineliyoruz.Biraz gariban avuntusu modunu almaya başladı bu durum ama ben yine de hala şike yapıldığına inanmıyorum ama teşebbüs etmiş olabilirler yönetimdekiler. Şike ve teşebbüse tamamen inanmam için de yargıtayın onaması yeterli olacak.
Özel Yetkili Mahkemelerin hali malum. Fişlenmek pahasına yıllardır bu mahkemeler kapatılsın diye imza verip,eylemlere katılan ben o mahkemelerin kararına saygı gösteremem. Zaten hükümet yetkilileri de kendi kurup,insanların hayatlarını dar ettikleri öym'leri kapatma kararlarından bahsederken: artık savunmanın daha adil ve düzgün yapılabileceğinden bahsettiler. O zaman neden bu mahkemeleri kurdun, neden bu kadar güç verdin ellerine? diyorum sadece bu kadar siyasete girmeye gerek yok.
Sözün özü daha adil bir mahkeme olduğuna inandığım yargıyat kararı bozmaz ve aziz yıldırım suçludur derse, Aziz Yıldırım ve onunla birlikte ceza alan herkes fenerbahçe konusu açıldığında en büyük düşmanım olurlar.
Quote:
Originally Posted by balde_mir_07
Dediğim gibi vermez demiyorum verir, ama ortada bunu kanıtlayan bir şey yok onu anlatmak istedim. Mesela şimdi Adnan Polat "ben kulübe 100 milyon dolar verdim" dese ona da inanmamız gerekir o zaman. Ama Adnan Polat vermez, beklemem yani. Siz kendisine çok güvendiğiniz, inandığınız için sözünü senet kabul ediyorsunuz ama bu kesin/kanıtlanmış bir bilgi değil sonuçta. Onu anlatmaya çalıştım, yoksa vermediğini iddia etmiyorum.Quote:
Kişisel düşüncemi sorarsan Aziz Yıldırım'ın o kadar parayı verecek durumu vardır ve gerekirse verir Fenerbahçe için.
Bir noktanın altını çizmem lazım. Şike yapıldığına inananlar, inanmayanlar ve inanmak istemeyenler adı altında 3 grup vardı.
Şike yapıldığına inananlar tarafından bakarsan Fenerbahçe'nin şike yaptığı tescillenmiş ama Fenerbahçe tarafı seviniyor. Hayretle bakıp aynı zamanda Aziz Yıldırım, Fenerbahçe'den önemli olmuş yorumunu getirebilirsin.
Birde inanmayanlar çerçevesinden bakarsan özgürlüğe vurulan kilit açılmış ve bugün bayram yapmayacaksın da hangi gün yapacaksın?
Yani konuya hangi yönden baktığın olayları yorumlamanı değiştirebilir.
@sananes
Daha adil olduğuna inandığın Yargıtaya bir sene boyunca sayısız atama yapılır (ki yapılıyor) Bu mahkemedeki adalet anlayışıyla aynı düzeye çekilir, zor bir şey değil, zaten Ahtapotun kolları her geçen gün daha da uzuyor.
Karar üzerinde kendi fikrimi söylemek gerekirse hazır seçimler yaklaşırken iktidar partisinin risk alacağını düşünmüyorum. Ne şiş yansın ne kebap düşüncesiyle hareket edip, ne kendi mahkemelerinin kararlarını tamamen bozarlar ne de alınan cezaları tamamen onaylarlar.
Örneğin, Aziz Yıldırım'ı çoğu şike ve teşvik suçundan beraat ettirir, örgüt cezasını para cezasına çevirir veya ertelemeli ceza verir (X yıl boyunca suç işlediği takdirde cezanın devreye konulması) son olarak ceza alması durumunda başkanlığının yasaklanması kararı iptal edilir. Adaletsizlik içinde adaletsizlik yaratılarak bu süreci kapatırlar diye düşünüyorum.
@Walter Sakana
Tabi ki bunu bilemeyiz, Başkanın sözü senet değil icraatları bir bakıma senettir. Fenerbahçe'nin bugune kadar yapılandırılmasında (Stat, Tesis, Transfer, Amatör Branşlar, Mağazalar vs) dönen paraları düşününce (özellikle kalkınma döneminde) cebinden para vermiş olabileceği ihtimali yüksek duruyor. Sponsor veya Federasyon destekli yatırımlar son senelerde ön plana çıkmış durumda ama başkanlığının ilk 4-5 yılında böyle durumlar söz konusu değildi. Yani sadece para verdim demiş olması değil, onun döneminde yapılanlar bizi o sözleri nesnelleştirme yoluna götürüyor.
Bütün yorumları okudum. Içi dolu tek demiyeyim de bir kaç yorumdan en mantıklı yorum bu olmuş altıma imzamı atarım..Quote:
Originally Posted by balde_mir_07
Av. Ali Rıza Dizdar: Hakim gizlice Arıboğanla görüşmüş. Bu skandaldır.
Hadi buyrun burdan yakın.