Bobo 09 profiLinde BitiriciLiği 14 zaten. Ben 08 için bahsetmiştim. :)
Printable View
Bobo 09 profiLinde BitiriciLiği 14 zaten. Ben 08 için bahsetmiştim. :)
evet bende bobo nun 14 olan bitiriciliginin 1 puan daha artmasi gerektigine inaniyorum . gecen oyuna gore dribblingide dusmus . bobo agir goruntuusne ragmen iyi ve duzgun top suren oyuncu holosko gibi fuleli degil ama teknik ve ayagindan acmadan suruyor bunuda dikkate alirsaniz sevinirim dedigim gibi amokachiyi hatirlayaniniz varmi bilmiyorum.boboyu amokachiye benzetiyorum biraz. bobo amokachiden biraz fizik olarak zayif teknik olarak bitiricilik olarak iyi bir oyuncudur.
Bu index kafamı karıştırdı. Eğer buradan (mesela Almanya maçından) sonuç çıkarmaya çalışırsak Rüştünün Tümerden, G. Zanın ise en az 10 takım arkadaşından daha hızlı koştuğunu (neredeyse Sabri kadar) görüyoruz.Keza bir başka maçta da takımın en hızlı 2. oyuncusu H. Balta olurken Rüştü bu kez Gökdenizin önüne geçiyor. Ayrıca Toraman veya M. Yıldız ya da S. Özkan vs. F. Terimin çeşitli sebeplerden turnuvaya götürmediği oyuncuların bütün bu değerleri alt üst edip edemeyeceğini asla bilemeyeceğiz.Quote:
Originally Posted by perpetua
Benim merak ettiğim Koray kardeşimiz İ. Toramanın hız değerleriyle ilgili yorum yaparken "benim standartlarım" ifadesini kullanmış. Ben buradan her araştırmacının kendine has ayrı standartları olduğu sonucu çıkarıyorum. Benim en başta eleştiri getirmek istediğim nokta da buydu zaten.
Evet her araştırmacının kendine has değerlendirme kriterleri var bu doğru, ben açıkçası notu çok kıt bir araştırmacıydım, ama beni de bozdular ben de sisteme ayak uydurdum :D
Koraycım valla en güzel sen kırpmuşsın güzel olmuş.Bazı takımlarda fazlalık olunca gelip burası niye az diye soruyolar herhalde :D:D:D Şimdi baktım da tam bir mantık bütünü oluşmuş.Bir iki çok ufak bana göre sana göre detayı dışında diğer tüm takımlarla kıyaslarsam en tam gerçeğine göre tutturma Beşiktaş'ta.Ufak ayrıntıları yamalarda halledersin zaten.Daha şubata çoook var :D:D:D
Carlos demişsiniz şimdi ama Carlos takıma kontraya çıkarken 50 metre tam ayağa paslar atıyor, Youtube'ye yüklemişler midir bilmiyorum (Digiturk sildiriyor) aslında göstermiş olsam ne demek istediğimi daha iyi anlayacaksın.Quote:
Originally Posted by ridvanv
Quote:
Originally Posted by ABOOO
ben carlos un teknik ozellikleri dusuk olsun veya kotu demedim. tellonunda en az onun kadar teknik ve isabetli uzun paslar atmasina degindim. tamam karsilastirma yapmam yanlis. ama tellonun bu olmamasi gerekirdi carlos dogru yapilmis telloda dogru yapilsin diye katkida bulunmaya calisiyorum. tamamen objektif bakmaya calisiyorum. yazdigim yazilarda gorduyseniz sadece yukseltme degil bazi ozellkiklerde bazi oyuncularin dusurulmesi gerektigini soyluyorum. tello da bu degil tello da sadece kontraya cikarken degil arkasi donuk onu donuk yani donuk ileride 5 defans oyuncusu 1 forvet oyuncusu olsa bile topu oyuncunun ayagina kafasina super toplar atiyor
oyunda son olarak delgadoyu 8 milyona sattim ama tamami basele diye gitti. bunu sanirim ulkeri dusunerek yaptiniz. birincisi ulker gecen sene delgado uzerindeki haklarini kaldirdi ve besiktasa hediye etti. ikincisi kaldirmasaydi bile 5 m yi kendi alip uzerindekinin yuzde ellisini alicakti bilginize
O para Basel'e değil Ülker kastedilerek başka bir yere gidiyor yani neticede Beşiktaş'ın kasasına girmiyor. Şimdi Ülker'in Delgado'nun bonservisini Beşiktaş'a devrettiği yönünde bir çok haber çıktı gazetelerde ama böylesine ciddi bir konu hakkında ne Ülker tarafından resmi bir açıklama yapıldı ne de Beşiktaş Klubünden resmi bir açıklama yapıldı, borsaya bir bildirme de olmadı. ( yada benim haberim yok )
Neticede şuan tam olarak emin değiliz Delgado'nun bonservis olayını nasıl ayarlayacağımızdan, maalesef 5.000.000 euro Ülker'e gidecek geri kalan kısmı da klubü kalacak diye bir ayarlama yapılamıyor, buna çözüm olarak satışın %60'ı Ülkere %40'ı da klübe kalacak diye bir çözüm getirmeyi düşünüyorduk, şimdi senin örneğine göre 4.8 milyonu Ülkere 3.2 milyonu da klübe kalıyor aslında çok da mantıksız gözükmüyor.
Aslında ben Ülker'in Delgado'nun bonservisi konusunda Beşiktaş'tan bir yüzde isteyeceğini sanmıyorum eğer bonservisi devretmemişse bile devredecektir. Tabi buna karşı klüpten başka bir beklentisi yada isteği olabilir.
Pekala her oyuncu, her maçta tam hızında koşmayacaktır.Quote:
Originally Posted by mozar
İlk Portekiz maçına bakarsanız, karşısında Ronaldo oynadığı için pek ileriye çıkmayan bir Hakan Balta var, takımda en yavaş hızda koşan oyunculardan birisi. Ancak bir diğer maça bakıyorsunuz 28 km/s tutturmuş.
Mehmet Topal'a bakıyorsunuz Almanya maçında 31 km/s ile koşarak Euro 2008'de ilk 10'un içine girmiş.
Zaten topu topu yarım saat oynamış bir Tümer'in hızını göstermesini beklemek pek de mümkün değil.
Rakamları alt üst etme gibi konulara gelince. Ne Serdar ne de İbrahim Toraman çok yüksek değerde çıkmayacaktır. Çünkü ikisi de çabuk oyuncu ancak pek hızlı değillier. Serdar Özkan biraz daha hızlı ama o da genelde hızlanması ile öne çıkıyor.
Ama Ballack turnuvanın en hızlı oyuncularından birisi çıkmasına rağmen çok az kişi Ballack için hızlı der.
Bunun nedeni de çabukluk ile hızın farklı şeyler olması. Çabuk oyuncular dar alanda her yere yetişmeleri ile ilgi çekerken, hızlı oyuncular hızlarını genelde topsuz alanda gösterirler. Defansa döenerken depar atarken gösterirler. Veya ileriye çıkarken uzun soluklu koşu yaptıklarında gösterirler. Maçlar genelde dar alanda oynandığı için de çabuk oyuncular, hızlı oyunculardan daha çok dikkat çeker. En çok dikkat çekecek oyuncular ise hem hızlı, hem de çabuk oyuncular olur genelde (Sabri gibi, Aydın Yılmaz gibi, İbrahim Üzülmez - özellikle gençliği - gibi, Gökhan Gönül gibi).
Yani anladığım kadarıyla bu index sayesinde kim kimden daha hızlı yorumunu yapmaktansa, aslında yavaş olduğunu sandığımız bazı oyuncuların istediklerinde ne kadar hızlı olabildikleri yorumu daha sağlıklı olacaktır.
Elbette her oyuncu her maç atletik yeteneklerini sonuna kadar kullanmayacaktır. Zaten indexin ortasaha oyuncularıyla ilgili bölümüne bakıldığında birbiriyle gerek mevkii gerek oyun stili gerekse de fizik olarak birbirinden alakasız oyuncu profillerinin (yaşlı, genç, kanat, ön libero, oyun kurucu, kısa uzun) turnuvada en az 1 maçta 28-30 kmyi bulmuş olduklarını görüyoruz. Alt üst etmeden kastım, Hakan Baltanın 28 kilometreye ulaştığı bir turnuvada Toramanın (özellikle eşleştiği rakip de hızlıysa) 30-32 kmyi görmesinin hiç de sürpriz olmayacağıydı.Quote:
Originally Posted by perpetua
Sonuçta sizin de bahsettiğiniz Ballack örneği gibi bu indexin tam bir geçerliliği yok, hatta sadece bir fikir verirken bile çok isabetli olduğunu düşünmüyorum. Dolayısıyla da M. Topalın veya başka bir oyuncunun fm databaseindeki hızına referans olarak kullanılmamalı. Eğer bu tür bir index 2007 sezonundaki Tsl için hazırlanmış, oyuncuların da oynadıkları maç sayısı, maç başına katettikleri mesafe, ulaştıkları en yüksek hızın ortalamaları hatta mevkiileri vs. alınıp lig çapında bir ladder oluşturulmuş olsaydı sonuç daha az tartışılabilir olurdu. Öbür türlü, asla Toramanı, Emreyi, Topalı ya da Sabri ile Holoskoyu veya Servet ile Luganoyu yanyana koyup yarıştırma imkanımız olmadığından kimin daha hızlı yansıtılması gerektiğini kesin olarak bilemeyiz.
bende ulkeri dusunerek yaptiginizi anladim ama bende eminimki besiktas delgadoyu sattiginda ulker pay istemeyecektir. kulupten beklentisi de olmaz bence o kadar gs ye fenere transfer yapti bizim ustumuzden o kadar reklam yapti artik isteyecek birseyi yoktur ve isteyemez bana goreQuote:
Originally Posted by koray_capello
Hiz ile cabuklugu karistirmayin. Oyunda da zaten hizlanmasi 10, hizi 14 olan bir Hakan Balta, hiz ozellikleri acisindan hizi 13, hizlanmasi 14 olan bir Ibrahim Toraman'dan daha "hantal" olacak, pekala daha yavas gorunecektir.Quote:
Originally Posted by mozar
Ballack ornegi, TV'de izlerken bu oyuncularin ne kadar hizli oldugunu goremediginizi ortaya koymak icindi. Yavas diye kesip attiginiz oyuncunun esasinda Ibrahim Toraman gibi nispeten kisa (ve hatta bacaklari da bana boyuna gore kisa gorunuyor) bir oyuncudan daha uzun bacaklara sahip olmasi ile Toraman'in 1.5, belki de 2 adimda gittigi mesafeyi 1 adimda gidebiliyor.Quote:
Sonuçta sizin de bahsettiğiniz Ballack örneği gibi bu indexin tam bir geçerliliği yok, hatta sadece bir fikir verirken bile çok isabetli olduğunu düşünmüyorum. Dolayısıyla da M. Topalın veya başka bir oyuncunun fm databaseindeki hızına referans olarak kullanılmamalı. Eğer bu tür bir index 2007 sezonundaki Tsl için hazırlanmış, oyuncuların da oynadıkları maç sayısı, maç başına katettikleri mesafe, ulaştıkları en yüksek hızın ortalamaları hatta mevkiileri vs. alınıp lig çapında bir ladder oluşturulmuş olsaydı sonuç daha az tartışılabilir olurdu. Öbür türlü, asla Toramanı, Emreyi, Topalı ya da Sabri ile Holoskoyu veya Servet ile Luganoyu yanyana koyup yarıştırma imkanımız olmadığından kimin daha hızlı yansıtılması gerektiğini kesin olarak bilemeyiz.
Sonucta hiz bacaklarin ne kadar fazla calistigi degil. Belli bir surede ne kadar mesafe gidildigi ile olculuyor. Ballack ile Toraman'in vucut proporsiyonlarini esit olarak varsayarsak (yani kisacasi bacak uzunluklarini), Ballack'in 20 santimetre daha uzun olmasi, bacaklari cok daha fazla calismadan da Torman'dan daha hizli olmasini saglar.
Bu nedenle de atletizim 100 metre yarislarinda 10 saniyenin altina inebilmis ve boyu 180cm den daha kisa olan sadece bir kisi var simdiye kadar. Zira kisa sprinter'ler ilk 10-15 metrede cabukluklari ile one gecebilmelerine ragmen, daha uzun boylu sprinterler tarafindan gecilirler.
Oyunu oynadıkça daha iyi görebiLiyorum bazı şeyLeri artık. Ve en büyük hayaL kırıkLığım tabi bunda senin suçun yok Koray Zapo da oLdu. O kadar kötü oynuyor ki. 15 maç oynadım ve ortaLaması 6,40 Lar da feLan geziyor. İnanıLmaz kademe hataLarı yapıyor. Hiç bir hava topunu aLamıyor. Maç içerisinde ki heading istatistikLeri 15 te 6, 14 te 6 gibi değerLerde geziyor. Top kapma istatistikLeri de çok kötü.
Zapo nun geLecek yamada pozisyon aLmasında yükseLme oLması gerek şu anda oyunda 12 pozisyon aLma değerine sahip, ayrıca tacLingi de yükseLmeLi yine oyunda 12 değerine sahip ve Jumpingi Heading in den daha yüsek seviyede oLmaLı ne hikmet ise İtaLyan araştırmacı onu da 12 oLarak girmiş.
Sezon ortasında göndericem zaten Zapo yu. Hiç ama hiç performans aLamadım. Takımda Tuna biLe daha iyi performans gösteriyor kendisinden.
Bana göre Zapo nun top kapma değeri 14-15 seviyesine çıkabiLir, Ayrıca Jumpingi 16 Heading de 15 ideaL Zapo ya. Pozisyon aLması da 16 seviyesinde oLmaLı. Zira Zapo nun en iyi özeLLiği fiziğini iyi kuLLandığı gibi çok ta iyi pozisyon aLmasıdır.
Hayrettin Abi, Zapo'yu geldiğinden beri takip ediyorum, çünkü Sivok ve Zapo'nun gelecek profillerinin yetersiz olacağını tahmin ediyordum, Sivok konusunda daha tam emin olamadığı noktalar var ama ikisinde de biraz değişikliğe gidildi, özellikle Zapo'nun profili takımda belki de içime en çok sinen profil oldu.
Tek tek özelliklerin hepsini anlatmayacağım ama katılmadığım noktalar, jumping'i heading'ten yüksek olamaz. Çok uzun boylu bir oyuncu değil, çıkıpta kendisinden yüksek oyunculardan hava topu alabildiği pozisyonlar da yok, yalnız kendi yetişebileceği mesafede hava toplarına çok iyi vuruyor, bunu savunmada uzaklaştırdığı toplara bakarak (gelişi güzel kafa vuruşları yapmıyor, topu olabildiğince uzağa ve tehlikesiz bölegeye yollamaya çalışıyor) yada hücumda yaptığı vuruşlara bakarak (Trabzon'a kupa maçında attığı son dakika kafa golü, ki yavaş bir ortaya çok sert ve en doğru yere vurmuştu, yine Eskişehir maçında yaptığı kafa vuruşu tam köşeye idi fakat kaleci çıkardı) anlayabiliriz. jumping'ini 13e çıkardım heading'i 17 zaten ideal.
Tackling 13 olacak daha da yükseltilmesine gerek görmüyorum şuan çünkü top kapma konusunda çok başarılı bulmuyor, daha çok markaj yeteneğiyle, pozisyon almasıyla ve önsezileri ile savunma yapan bir isim, neyse kısacası merak etme abi yeni yamada daha çok verim alacağınız ve gerçeğe daha yakın bir Zapo olacak.
Olamaz abim ben Veysel'e 15 jumping verdim. Ama atın havaya topu 10 kez 7-8 ini Veysel vurur o da en az yani.Quote:
Originally Posted by eXcitinG
Kahe'ye Nigris'e 15-16 veriyoruz.
Zapo'yu bende bayağı izledim 13 bilemediniz en fazla 14 olur.
Zira zapo;
aggression
Work rate
agility
balance konularında çok iyi
Hızlanma
hız konularında normalin üstünde.
Pozisyon alma, tackling teknik konularında ise BİR STOPERE GÖRE normal bir oyuncu.
En önemli artısıda pek fazla vasat özelliğinin olmaması. Hatta şuan aklıma hiç gelmedi.
Yani sonuçta İtaLyan araştırmacı nasıL izLemiş Zapo ya şaşırmak gerek. Koray a güveniyorum. Eminim beğeneceğimiz bir Zapo profiLi oLuşturacaktır.
Diğer dedikLerinize katıLabiLirim ama Pozisyon aLma konusunda normaL değiL bence iyi bir oyuncu. Nerede duracağını biLen bir oyuncu. Savunma da ki en iyi yaptığı şey ise biLindik stoperLer gibi topu aLınca ne yapacağını şaşırmıyor, hiç oLmadı dan dun taça vuruyor ve kendini tehLikeye atmıyor. Bazen de hızını aLamıyor topLa beraber Lucio vari çıkışLar da yapıyor.
Sinanım ben sana katılmıyorum aslında, çünkü Zapo'nun aggresision ve workrate'tense pozisyon almasıyla hatta ondan daha da çok önsezileri ile öne çıktığına inanıyorum. Neticede izledikçe daha fazla fikir sahibi olacağız ama benim düşüncem şimdilik böyle.
Hocam sen hem daha fazla, hemde CANLI izlediğin için mutlaka benden daha iyi sezmişsindir pozisyon alma ve önsezilerini.Quote:
Originally Posted by koray_capello
Ancak work rate ve aggressionda bana yüksek gibi geldi. Fiziksel özelliklerde ise; bence bütün ca yı o kısım götürecektir. Çünkü o kısımda 13 ten aşağı notu olmayacak gibi duruyor. Güç, balance, jumping, pace, agility... hepsi normalin üstünde bence. Belki acc biraz 12 ye kaçabilir :)
Valla Sinanım fiziksele fazla el atmadım aşağı yukarı dediğin değerler zaten, jumping'i 13e çıkardım.
Bu arada bu sene canlı takip edemiyoruz maçları, malum Nisan ayında dizkapağı kırınca ciddi bir operasyon geçirdik ve tam 1 sene dize çok dikkat etmem gerekiyor, e bizim kapalıda dizine koluna dikkat edebilme gibi bir ihtimalde olmadığı için, doktor ve annemin ortak kararıyla tribünden 1 sene men edildim :) zaten kapalının performansından belli değil mi yokluğum ;)
Her gün salondayım Sinan ayak çalışıyorum hala toparlayamadım bacağı (konuyu fena saptırdım)
Totti'nın gucunun 17 oldugunu goz onune alirsak, Italyan arastirmacilarin arastirma konusunda esasinda cok ama cok farkli bir bakis acisina sahip oldugunu gormek mumkun.. :)Quote:
Originally Posted by eXcitinG
Gecen sene gelen Barusso'nun ozellikleri ile de sadece yaklasik 100 dakika izledigimiz Barusso arasinda da pek benzerlik gorememistim zaten.
Kisacasi Italya'dan gelen oyuncunun izlenip, duzgun hale getirilmesi en azindan 4-6 ay alacaktir.
bende koray a katiliyorum zapo ozellikle onsezileri ile cok onemli mudaheleler yapiyor tacklingi 13 seviyesinde olmasi normal. ayrica iyi pozisyon alan ve fiziksel degerleri yuksek olan bir oyuncu. hiz ve hizlanmasi 12 civari olupda balance stamina ve strength yuksek olabilir. ama oyunda gercekten cok kademe hatasi ve bireysel hata yapiiyor gercekten uzak olmus
Yakında djeoua gibi bacakların olur :) ama sorunun diz kapağı olduğu için. Çalıştırdığın, kuvvetlendirdiğin kasların bu duruma yeteri kadar yarar sağlayamıyor. Biraz sabır gerektiriyor dostum sende ki sorun. Kendine dikkat et Çarşı ya çıkma :DQuote:
Originally Posted by koray_capello
Geçmiş olsun Koray abi...
Bu arada Batuhan'ın bu fiziğine rağmen jumping özelliğinin ne denli iyi olduğunu gösteren ufak bir foto.Bu özelliğini gözden kaçırmadığın içinde ayrıca tebrikler Koray abi...
http://www.maraton.com.tr/qHUsMbuK28...1129161819.jpg
Zaten o fizikle Batuhan cok iyi sicrayamasa da minimum 14-15 olurdu...
Zapotocny bu sezon 3 maçta çok kritik hatalar yaparak gol yememize sebebiyet verdi.Dahada varsa hatırlamıyorum.Birincisi Metalist deplasman maçındaydı.2 tane basit hatasıyla gol yedik.2.si Sivas maçındaydı.Topa hamle yapamayınca yani topu kesemeyince M.Yıldız golü yapmıştı.3.sü ise dün akşamki maçtaydı.Yine gelen topu kesemeyerek Güiza'nın golü atmasına sebebiyet verdi.Bu golde tabii Gökhan Zan'ın hakkını yememek lazım.Bu hatalardan dolayı konsantrasyonunu veya pozisyon alması konusunda ayrıntılı düşünürsün artık Koray abi.Bu arada geçmiş olsun.Allah acil şifalar nasip etsin..:)
Çok yerinde tespitler Şemsi, benim de üzerinde durduğum konu Sivas ve özellikle Metalist maçında Zapo'nun konsantrasyon sorunu yüzünden yaptığı hatalardı, dün bunlara bir yenisi daha eklendi, yine aynı şekilde konsantrasyon eksikliği, ayrıca anticipation hatası da diyebiliriz. Zaten ilk iş olarak konsantrasyonu 14ten 13e indirmiştim, bakalım devre arasına kadar çok daha iyi izleyip daha çok tanıyacağız bu adamları.
Zapo'nun konsantrasyonunun o akdar kötü olduğunu düşünmüyorum. Yaptığı hatalar konsantrasyona dayalı değil tamamen. İçinde soğukkanlılık ve önceden sezme de var.
İzlediğim Zapo'yu baştan yaratıyor olsam konsantrasyonuna 14, soğukkanlılığına 12, önceden sezmesine 14 veririm.
dun aksamki pozisyonu birdaha izleyin bence dikkat edin metalist ve bu macta zapo gokhanla yan yana oynadigi icin bu hatalar olmustur ikiside cok cabuk olmayan aksine agir oyunculardir. besiktas maca daha onde baslamasina ragmen defansta bu ikilinin oynamasi bence zaten hataydi ama buna ragmen yedigimiz gol kesinlikle gokhan zanin hatasidir. sonucta pozisyonu tekrar izlerseniz zapo durdugu yeri cok iyi bilen bir oyuncu guizayi gorerek israrla onun onunde duruyor ama gokhan zan her zamanki umursamazligiyla kafasina gore duruyor ve ofsayti bozuyor daha sonra ikiside agir oldugundan guizaya yetisemiyorlar ben zapo ya bu kadar yuklenilmesini anlayamadim.
Gol de en çok pozisyon hatası var bi kere bunu geçmeyelim. Gökhan Zan'ı karalamak için yer aramayalım...
Bu golde babalar gibi Zapo'nun pozisyon alma sorunu var. Topa bakacağına yanında ki Güiza'ya baksa hiçbirşey olmayacak. Zira degajdan gelen topu gol yapmak pozisyon alma zayifetidir yani. Üstelik dünkü savruk oyunda cabası. Beşiktaş haftalardır savruk oynuyor. Bu kadar savruk stoperlere iyi pozisyon alma puanları verilmemeli.
Evet geneL oLarak Ligde ki çoğu savunma oyuncusunun pozisyon aLmasında kırpıLmaLar oLmaLı. Bknz. Fenerbahçe Beşiktaş maçında Edu ki pozsiyon aLması oyunda 16 Nobre yi nerede takip ediyor.
Gökhan Zan zaten pozisyon aLma açısından berbat bir oyuncu. O oynadığı zaman yanında ki savunma oyuncuLarı da kendisini birşey sanıp biraz daha rahat oLmaya çaLışıyorLar ama bu da bize pahaLı ya maL oLuyor. Zapo nun hep yaptığı hataLarda yanında Gökhan Zan ın da buLunması çok garip bir tesadüfmüdür yoksa gerçekten bu işte birşey varmıdır.
O Edu'nun değil ki Lugano'nun hatası, iki kişini ortasında bekledi ama 3-4 metre her iki yöne de mesafe vardı, koşmadı iki yönden birine de.Quote:
Originally Posted by eXcitinG
Edu ağır oyuncu, yetişemez, ağırlığını yansıttık oyuna.
bencede zaponun 2 macta belirgin hatasi var bu da gokhan zanin yaninda oldu bu bir tesadufmu sizce? ben gokhan zani karalamak icin yer aramiyorum tam tersine o kadar herkesin elestirmesinin aksine gokhan zan gibi milli bir oyuncunun kaliteli oldugunu hala savunuyorum ama fenerbahce macinda yenen 2. gol de zapo kontrollu bir bicimde one kosu yapiyor guiza ofsayt olsun diye ama genel olarak turk oyuncularinda bulunan mental sorun gokhan dada var bunu dusunemiyor umursamiyor ve guizaya bakmadan duruyor
bir sey daha yazmak istiyorum fenerbahce nin reputation 7850 gs nin 7750 bjk ninki 7250. sizce gs ve fb ile besiktasin bu kadar cok reputation farki varmidir? tamam bjk nin reputation inin daha dusuk yapilmasini anlarim ama 500 puan dusuk yapilmasini kabul edemem.olsa olsa 7550 olur daha asagisi olamaz
Quote:
Originally Posted by ridvanv
Son 5 Yilda Basarilar:
Turkiye Kupasi: Besiktas 2, Galatasaray 1
Turkiye Ligi: Fenerbahce 3, Galatasaray 2 (Besiktas ilk 2'ye sadece 1 defa girmis bu surede)
Avrupa: Fenerbahce Sampiyonlar Ligi Ceyrek Final
Son 10 yilda Basarilar:
Turkiye Kupasi: Galatasaray 3, Besiktas 2
Turkiye Ligi: Galatasaray 5, Fenerbahce 4, Besiktas 1
Avrupa: Galatasaray UEFA Kupasi, Sampiyonlar Ligi Ceyrek Final, Fenerbahce Sampiyonlar Ligi Ceyrek Final, Besiktas UEFA Kupasi Ceyrek Final
Son 20 Yilda Basarilar:
Turkiye Kupasi: Besiktas 6, Galatasaray 6
Turkiye Ligi: Galatasaray 9, Fenerbahce 6, Besiktas 5
Avrupa:
Galatasaray Sampiyon Kulupler Yari Final, Sampiyonlar Ligi son 8, Sampiyonlar Ligi Ceyrek Final, UEFA Kupasi
Fenerbahce Sampiyonlar Ligi Ceyrek Final
Besiktas UEFA Kupasi Ceyrek Final
Finansal olarak Besiktas'in yuksek seviyede olmasini gerektirecek cok onemli bir artisi yok. Ozellikle son 10 yildaki basarilar ortada. Transferlere bakinca acikcasi pek onemli transfer yok (kiyaslama olarak).
Son zamanlarda taraftar sayilari ile ilgili yapilan hemen hemen her arastirmada tepedeki ikiliden kopmus bir sekilde 3. sirada Besiktas.
Oyunda seviye olarak asagi yukari Olympiakos, Paris-St-Germain, Bayer Leverkusen, Feyenoord, Tottenham, Dortmund, Anderlecht seviyesinde.
Fenerbahce 157, Galatasaray 155, Besiktas 145 seviyesinde veritabaninda. Satin alinan en iyi oyuncularin bu rakamin 5 puan altinda ve ustunde oldugunu goz onunde tutarsak: Asagi yukari Fenerbahce 163-152 CA, Galatasaray 160-150 CA, Besiktas 150-140 CA'lik oyuncular alabiliyor, bu oyunculari kadrosunda tutabiliyor demektir. Ozellikle son zamanlarda satin alinan ve kadroda bulundurulan oyunculara bakarsak pek de yanlis gorunmuyor bu seviyeler.
Besiktas'i dev aynasinda gormemek lazim. Bu her ne kadar uzucu olsa da, gercek.
dev aynasinda gordugum yok besiktasi ben besiktasin turkiyede ki en unlu en basarili kulup oldugunu veya bi barcelona kadar iyi oldugunu mu soyledim? ama sizde besiktasi kucuk gormekten vazgecin. carew onemli transfer degilmiydi yani. kleberson da cok taninmiyordu degilmi hatta linderoth dahada unluydu klebersondan. veya bi ailton yok yok o almanyada gol krali da olmamisti. veya juanfran o da ispanya 2. liginden geldi.sivok ve zapoda italya serie b den geldi. giunti de zaten milanda hic oynamadi hepsi yalanmis. zagoda romada oynamadi.besiktas hersene youlayi adem dursunu ekrem dag i mi aldi yani ?yapmayin allah askina galatasarayi bu sene her transferinde kutladim.lincoln haricinde bu seneye kadar kimi aldi galatasaray eger transferlere bakarsak. aragones ile del bosque nin farki neydi peki? ayni une sahip 2 teknik adam. fenerbahce buyuk is yapti besiktas yapmadi degilmi? besiktas in yaptiklari konusulmuyormu artik galatasaray yada fenerbahce kadar. sadece son 10 yilda buyuk bir dusus var. ama besiktas besiktas tir besiktas in buyuklugu de bellidir turkiye de . galatasaray in gecmis basarilarini tabiki kucumsemiyorum tebrik ediyorum. galatasaray son 8 senede ne yapti avrupada? son 8 senede galatasaray mi daha basariliydi besiktas mi avrupada? yada fenerbahce gecen sene ceyrek finale cikmadan once ne yapti avrupada? bu oyun fm 2009 ise 2009 u yansitmak gerekiyor bana gore. guncel olmasi gerekiyor su an i yansitmasi gerekiyor. bana son 20 yili gostermeniz anlamsiz
Reputation oLayında Ömer abi hakLı. Beşiktaş Türkiye Liginde bu iki takımın gerisindedir. Avrupa ya çıkın Türkiye den takım sayın deyin, Beşiktaş üçüncü oLarak geçer sıraLamada. Başarı oLarakta öyLedir. Son on yıLda Lucescu zamanında ki UEFA çeyrek finaLinden başka bir başarımız yok. Ayrıca yine son 10 yıLda 100.YıL zaferinden sonra ŞampiyonLuğumuzda yok. RakipLerimiz R.CarLos, Baros gibi adamLar aLırken biz SericLer, HiguainLer aLdık. Doğruya doğru oLmakta gerek bir noktada.
Zaten bir üç beş yıL daha birşeyLer yapamazsak Trabzonspor gibi bizde miLadi Şampiyon oLarak anıLmaya başLayacağız. Üzücü, acı ama gerçek budur.
Quote:
Originally Posted by ridvanv
bence önce bu kadar kızgın olma sevgili dostum evet bazı şeyleri kabullenmek zor ...
bende son 20 yılda galatasarayın en başarılı türk takımı olduğu gerçeğini kabullenmek istemem ama malesefki sayılar yalan söylemez...
bugün bir galatasaraylı çıksa fenerden rapitationumuz fazla olmalı biz uefa kupası sahibiyiz süper kupa sahibiyiz dese itiraz etmek isterim ama bir yanımda haklı olduklarını söyler...
beşiktaşlı kardeşlerim bence rapitation konusunda araştırma ekibine değil klüp başkanına kızmalı..
pek oralara girmek istemem ama malesefki son derece isabetsiz bir başkan demirören ve neden beşiktaş ondan kurtulamıyor anlamış değilim...
geldiği günden buyana çalışmadığı hoca kalmadı takımın en büyük başarısı türkiye kupasını almak ligde bir çok sezon hezimet yaşattı ..klübü borçlandırdı ve en ayıbıda kendine borçlandırdı başkan adayı olabilecek leride bu klüpten alacaklarını öne sürerek adeta tehdit ediyor..gerçekten hem çok ayıp hem çok yanlış...
beşiktaş doğru yönetilmiyor..
doğru yönetilmediği içinde doğru transfer yapamıyor..doğru oyuncuları alamıyor..
sonuçta klüpte son yıllarda gerileme mevcut...
özür dilerim beşiktaşlı arkadaşlarımı kırmak kızdırmak istemem ama beşiktaşın paritationu geride kalmışsa bunda faturayı araştırma ekibine değil önce beşiktaş başkanına kesmek lazım...
Kleberson - zorla yollandiQuote:
Originally Posted by ridvanv
Carew - daha buyuk hedefler icin ayrilmak istedi
Juanfran - zorla yollandi
Ailton - zorla yollandi
Giunti&Zago - Iyi transferlerdi. Zago emeklilik icin gelse de onemli transferdi. Giunti ise Zago kadar onemli olmasa da onemden daha cok yararli oldu. Ancak Milan'da oynadigi donemde bile buyuk bir yildiz olmadi. Zira Umit Davala'da Milan'da oynadi. Brocchi'de Milan'da oynadi Berlusconi'nin sevdigi bir oyuncu olarak. Hatta Milan gidip gecen sene yillar oncesinin yildizi Ibrahim Ba'yi da kadrosuna katti.
Galatasaray'in transferleri cok harikaydi demedim. Ama Galatasaray'da transferlerin olmamasi taninirlik zaafi mi, yoksa parasizlikmiydi? Baskan'in cebinden yiyen Besiktas'in cok farkli rutbede oyuncular getirmisligi var mi?Quote:
yapmayin allah askina galatasarayi bu sene her transferinde kutladim.lincoln haricinde bu seneye kadar kimi aldi galatasaray eger transferlere bakarsak.
Del Bosque'nin yollanma sekli ve ardindan uzun suren davalar Besiktas'in itibarini ne kadar zedeledi? Ertugrul Saglam gercekten buyuk bir cikis beklendigi icin mi getirildi, yoksa ozellikle Tigana'nin yollanma seklinden sonra Besiktas'in itibari o kadar azaldi ki ancak Ertugrul Saglam mi ikna edilebildi? Ustelik hemen basari isteyen, bu basariya ac olan bir kulup ve baskan varken.Quote:
aragones ile del bosque nin farki neydi peki? ayni une sahip 2 teknik adam.
Aksine, son 10 yilda buyuk dusus yok. Galatasay ve Fenerbahce son 10 yilda buyuk bir cikis yapti. Besiktas ise oldugu yerde saydi.Quote:
fenerbahce buyuk is yapti besiktas yapmadi degilmi? besiktas in yaptiklari konusulmuyormu artik galatasaray yada fenerbahce kadar. sadece son 10 yilda buyuk bir dusus var.
O buyukluk Turkiye'de. Kitasal bir taninirlik yakalamis degil Besiktas.Quote:
ama besiktas besiktas tir besiktas in buyuklugu de bellidir turkiye de .
Takimlarin gecmis basarilari bir anda unutulmaz. Su anda 25-26 yasindaki futbolcular Galatasaray UEFA kupasini kazandiginda futbola daha yeni yeni girmeye baslayan genclerdi. Bunun etkisi pekala uzun seneler surecektir. 7-8 senedir ayni basariyi tekrarlamamis olsa da.Quote:
galatasaray in gecmis basarilarini tabiki kucumsemiyorum tebrik ediyorum. galatasaray son 8 senede ne yapti avrupada? son 8 senede galatasaray mi daha basariliydi besiktas mi avrupada? yada fenerbahce gecen sene ceyrek finale cikmadan once ne yapti avrupada?
Sadece 2009'u yansitacaksak, acikcasi Besiktas'in taninirligi daha alt seviyede olmaliydi. Tabii reklamin iyisi, kotusu olmaz derseniz zaten farkli seylerden bahsediyoruzdur.Quote:
bu oyun fm 2009 ise 2009 u yansitmak gerekiyor bana gore. guncel olmasi gerekiyor su an i yansitmasi gerekiyor. bana son 20 yili gostermeniz anlamsiz
Bu taninirlik konusunda kizmaniz, bozulmaniz gereken kisi ben degilim. Besiktas'in ilerlememesi icin hamleler yapip duran yoneticilere kizin. Tipki Galatasaray taraftarinin takimin ilerlemesini engelleyen, hatta gerileten Ozhan Canaydin'a kizdigi gibi. Aksi takdirde Galatasaray'in su anda 160 (8000) seviyelerinde olmasi gerekirdi.
Zapo ve Sivok transferlerine gelince, Besiktas reputation olarak 148 seviyesindeki Udinese'nin kadrosunda dusunmedigi oyunculari almistir. 135 seviyesindeki Basel'in yildiz oyuncusunu almistir, daha ust bir lig'de oynama firsati vermistir. Juanfran 130 rep seviyesindeki Celta Vigo'dan gelmistir. Kleberson Man Utd kadrosunda dusunulmeyen oyuncu oldugu zamanda alinmistir, o zamanlar diger tek alicisi ya Olympiakos, ya da Panathinaikos'du yanilmiyorsam.
Bir sene once bedavaya aldigi 32 yasindaki Ailton'u 3.5 milyon Euro'ya Besiktas'a satarak gelecegin Brezilya milli takimi sag beki Rafiinha'yi alan Schalke'den Ailton'u almayi basari sayabiliriz belki. Gerci tabii o yil Schalke kadrosuna Kuranyi'yi katmisti.
Evet iyi/dogru transferler var aralarinda, ozellikle Carew. Peki Carew kac sezon kaldi Besiktas'da? Neden ayrildi?
PSG (rep 145 - BJK ile ayni) klasik bir Fransa transferi. Nasil olsa daha kalitelisi Fransiz takimlarinin alt yapilarindan cikiyor. Kap 2 milyon Euro'yu, yolla Cisse'yi. O para ile Didier Digard alindi, bir sene sonra da aldiginin iki kati fiyata Middlesbrough'ya satildi. O gelen para da Stephane Sessegnon'a harcandi. 1-2 sene icinde de Sessegnon cok daha buyuk paraya satilir. Ne de olsa Fransa genc yetenek kayniyor. Yerine konulacak birisi bulunur. Cisse PSG icin pek de onemli bir kayip olmadi yani.
Kirmak istemiyorum cunku buyuk hevesle yaziyorsun bu forumlarda. Beni tanidikca da kimseyi kucumsemedigimi, hafife almadigimi fark edersin. Benim istedigim gercekleri yansitmaya ugrasmak. Bu tip karsilikli yazismalar daha once de cok oldu, daha sonra da olmaya devam edecek herhalde.
1990'li yillarin basinda Milne'nin oynattigi futbola, Metin Tekin'e ne kadar hayranlik duyduysam ayni duygulari hissettirecek bir Besiktas olsa ortada tekrar o duygulari tasimaktan hic cekinmem. Cunku ben taraftar degilim. Ben bir futbolseverim. Canli River Plate-Boca Juniors macini izleyeyip, atiyorum Galatasaray-Rizespor macini kasede alip sonra seyredecek kadar futbolseverim. Merak edip Slovenya ligini, Meksika ligini hatta Kolombiya ligini izleyecek kadar futbolseverim.
Tarafli gozden baktigimi dusundugunu hissediyorum acikcasi ve bunun taraflilikla en ufak alakasi yok. Bilmeni isterim. Zira neresinden bakarsak bakalim, Besiktas bu ulkenin 3. en fazla taninan takimi, hem de buyuk bir fark var 1. ve 2. ile arasinda. Kadrosu da FM'de yansitildigindan cok daha iyi degil Ulke capinda bu 3 takimin taninirligi benzer seviyede olabilir, bu deger sadece ulke capinda taninirlik olarak kabul edilse 3 takim da birbirine daha yakin seviyede olabilir. Ancak disaridan bakinca insanlarin aklina once Galatasaray, hemen arkasindan Fenerbahce geliyor. Besiktas ise Ispanya'nin Valencia'si, Romanya'nin Rapid Bukres'i, Arjantin'in Independiente'si, Iskocya'nin Hearts'i, Hollanda'nin Feyenoord'u ile benzer konumda. Bu da isin gercegi.