Rivals

[Alexi Lalas]

Valla bilmiyorum Volkan Demirel, Christian'a bu takim bizi sampiyonluktan etti diyor mu. Belki oz elestiri yapip, o macta bir suru firsattan birisini degerlendirip golu atsaydik sampiyonduk diyordur. En azindan ben, milli kalecimizin, ikincisini yapmasini tercih ederim.

Peki soyle sorayim. Diyelim ki Fenerbahce 3 Ocak'da Denizli ile oynayacak. Tribunler dolar mi? Hani onemli mac ya, onemli rakip ile karsilasiyor Fenerbahce. Mantiken tribunler dolar herhalde bu onemli mac icin.

Peki 22 Ocak'da oynansa? Tribunler dolar mi?

Peki Ocak 22, 2010'da doldu mu? Cevap, hayir. Kale arkasi tribunleri bile yari yariya idi.

Galatasaray'in Roma ile ne gibi bir sorunu var? Bir macin sonunda provokatorler sayesinde kavga cikti diye sorun mu var yani? Ne o provokator hala takimda, ne de o gunku Galatasaray kadrosundan adam kaldi. Bos isler bunlar. Sportif rekabet diye bir sey vardir. Uzun yillar karsilikli maclar oynamaya dayanir. Basariya giden yolda rakip olmaya dayanir. Trabzon ile Fenerbahce'nin rekabeti, Besiktas ile Trabzon'un rekabetinden daha ateslidir cunku Trabzon ile Fenerbahce bir cok defa sampiyonluk yolunda cekismistir. Aradaki kavga kanli bicakli oldugu icin degil.

Bugun Galatasaray tribunlerinde, sirf sari kirmizi renklerde formasi oldugu icin Roma formasi ile gelen Galatasaray taraftarini gormek de mumkundur. Mesela bir Panathinaikos, ulkeler arasindaki rekabetten dolayi bence, bizim buyuk kuluplerimiz icin Roma'dan daha buyuk bir rakiptir.

" Leeds United'ın Galatasaray ile ne gibi bir sorunu var ? Bir maç sonunda provokatorler sayesinde kavga cikti diye sorun mu var yani? Ne o provokatorler hala takimda, ne de o gunku Galatasaray kadrosundan adam kaldi. Bos isler bunlar. Sportif rekabet diye bir sey vardir. "

ajgshdajshdgas Ya İngiliz araştırmacı "rivals" ne demek bilmiyor ya da Türk. Bu mesajın üstüne bir şey diyemem ben daha. Boş işler bunlar sportif başarı diye bir şey vardjashdvja.

Komik olmayın ya. Hata yaptım deyin düzeltin şunu. Yalandan demogoji yapmayın. Maça gelen Roma formalı varmış. Eee ? Biz zaten Galatasaraylılar 365 gün içlerinde Romaya kin besliyor demiyoruz ki...

Size kalsa varya kulüplerin information kısmı bomboş kalacak. Bakıyorum İngiliz , İtalyan , İspanyol takımlarına , dopdolu duruyor. Favori personelinden tut rivalslerine kadar. En ufak bir olayı bile yansıtıyorlar. Artık bundan emimin ki ya onlar bilmiyor bu işi ya da siz.

Peki milli takımda Yunanistan var da Ermenistan niye yok ? Yunanistanla dünya kupası finali oynadık , Ermenistanla oynamadık diye mi ? Hadi onu geçtim Bursaya niye Beşiktaş ekli yıllardır. Her sene şampiyonluk için mi yarışıyorlardı ?

Artık mantıklı şeyler sunun önümüze. Biz her şeyi oyuna ekleyin demiyoruz. Doğruları ekleyin diyoruz...

[perpetua]

" Leeds United'ın Galatasaray ile ne gibi bir sorunu var ? Bir maç sonunda provokatorler sayesinde kavga cikti diye sorun mu var yani? Ne o provokatorler hala takimda, ne de o gunku Galatasaray kadrosundan adam kaldi. Bos isler bunlar. Sportif rekabet diye bir sey vardir. "

ajgshdajshdgas Ya İngiliz araştırmacı "rivals" ne demek bilmiyor ya da Türk. Bu mesajın üstüne bir şey diyemem ben daha. Boş işler bunlar sportif başarı diye bir şey vardjashdvja.

Komik olmayın ya. Hata yaptım deyin düzeltin şunu. Yalandan demogoji yapmayın. Maça gelen Roma formalı varmış. Eee ? Biz zaten Galatasaraylılar 365 gün içlerinde Romaya kin besliyor demiyoruz ki...

Size kalsa varya kulüplerin information kısmı bomboş kalacak. Bakıyorum İngiliz , İtalyan , İspanyol takımlarına , dopdolu duruyor. Favori personelinden tut rivalslerine kadar. En ufak bir olayı bile yansıtıyorlar. Artık bundan emimin ki ya onlar bilmiyor bu işi ya da siz.

Peki milli takımda Yunanistan var da Ermenistan niye yok ? Yunanistanla dünya kupası finali oynadık , Ermenistanla oynamadık diye mi ? Hadi onu geçtim Bursaya niye Beşiktaş ekli yıllardır. Her sene şampiyonluk için mi yarışıyorlardı ?

Artık mantıklı şeyler sunun önümüze. Biz her şeyi oyuna ekleyin demiyoruz. Doğruları ekleyin diyoruz...

Simdi ilk olarak demagoji yapan yok. Biz de bir seyleri dusunerek yaptik bu ayarlamalari. Ben neden bazi rakiplerin eklenmesini istedigini anlamak icin sorular soruyorum. Hangi mantik ile bunlarin yapilmasini istedigini anlamaya calisiyorum. Zira biz bunlari degerlendirirken bir mantik kullandik ve bunun mantigini anlatinca demagoji yapmak olarak nitelendirmemelisin. Hata yaptik, bunun ustunu kapatmaya calisiyoruz diye bir mantalitemiz olsa, farkli yorumlara kapali olsak, bu forumlari neden buraya koyalim sizlerin de yazmasina izin verelim. Degil mi?

Ilk olarak Leeds'in Galatasaray'i eklemesi beni pek ilgilendirmiyor. Sonucta kulubun iki taraftari Istanbul'da hayatini kaybetmis ve buna tabii ki cok uzulmusler. Bunun rekabet ile ne ilgisi oldugunu ben bilmiyorum. Ama merak ettigim icin Leeds arastirmacisini bulup, soracagim.

Simdi mesela ben de dusunuyorum, ne gibi rakipler ekleyebiliriz diye. Bakiyorum lig tarihine, Ankaragucu, Bursaspor, Altay gibi kulupler, lig tarihinin %90'indan fazla bir sure 3 buyuklerle ayni ligde oynamis. Bir rekabet de olusmus. Bunlari eklemek mantikli olur diyorum. Ama sonra dusunuyorum ki bu rekabet neye yariyor? Yani bu takimlar, 3 buyuklere karsi daha cok motive olur mu? En azindan mesela bu yil Super Lig'e ilk defa cikan Bucaspor'dan daha motive olurlar mi acaba? Veya statlari daha fazla dolar mi buyuk takimlara karsi?

Besiktas'da Bursa'nin neden oldugu belli. Bir kac yildir Bursaspor, Besiktas maclari icin yanip tutusuyor.

Ermenistan meselesine gelince. Kucuk gormek gibi olmasin ama Ermenistan kim ki diyecegim. Biraz fare daga kusmus, dagin haberi yok gibi bir durum var bence. Peki sorayim size, Ermenistan'in rakip olmasini gerektiren neden nedir sizce? Peki Yunanistan'in rakip olmasini gerektiren neden? Ayni sekilde Kibris Rum Kesimi'nin rakip olmasinin nedeni nedir ki?

Kisacasi, "yanlis yapmissin, soyle olmali" yazmak, ikna edici bir yazi tarzi degil. Neden o degisikligin olmasi gerektigini belirtirsen devam edelim.

[Alexi Lalas]

Simdi ilk olarak demagoji yapan yok. Biz de bir seyleri dusunerek yaptik bu ayarlamalari. Ben neden bazi rakiplerin eklenmesini istedigini anlamak icin sorular soruyorum. Hangi mantik ile bunlarin yapilmasini istedigini anlamaya calisiyorum. Zira biz bunlari degerlendirirken bir mantik kullandik ve bunun mantigini anlatinca demagoji yapmak olarak nitelendirmemelisin. Hata yaptik, bunun ustunu kapatmaya calisiyoruz diye bir mantalitemiz olsa, farkli yorumlara kapali olsak, bu forumlari neden buraya koyalim sizlerin de yazmasina izin verelim. Degil mi?

Ilk olarak Leeds'in Galatasaray'i eklemesi beni pek ilgilendirmiyor. Sonucta kulubun iki taraftari Istanbul'da hayatini kaybetmis ve buna tabii ki cok uzulmusler. Bunun rekabet ile ne ilgisi oldugunu ben bilmiyorum. Ama merak ettigim icin Leeds arastirmacisini bulup, soracagim.

Simdi mesela ben de dusunuyorum, ne gibi rakipler ekleyebiliriz diye. Bakiyorum lig tarihine, Ankaragucu, Bursaspor, Altay gibi kulupler, lig tarihinin %90'indan fazla bir sure 3 buyuklerle ayni ligde oynamis. Bir rekabet de olusmus. Bunlari eklemek mantikli olur diyorum. Ama sonra dusunuyorum ki bu rekabet neye yariyor? Yani bu takimlar, 3 buyuklere karsi daha cok motive olur mu? En azindan mesela bu yil Super Lig'e ilk defa cikan Bucaspor'dan daha motive olurlar mi acaba? Veya statlari daha fazla dolar mi buyuk takimlara karsi?

Besiktas'da Bursa'nin neden oldugu belli. Bir kac yildir Bursaspor, Besiktas maclari icin yanip tutusuyor.

Ermenistan meselesine gelince. Kucuk gormek gibi olmasin ama Ermenistan kim ki diyecegim. Biraz fare daga kusmus, dagin haberi yok gibi bir durum var bence. Peki sorayim size, Ermenistan'in rakip olmasini gerektiren neden nedir sizce? Peki Yunanistan'in rakip olmasini gerektiren neden? Ayni sekilde Kibris Rum Kesimi'nin rakip olmasinin nedeni nedir ki?

Kisacasi, "yanlis yapmissin, soyle olmali" yazmak, ikna edici bir yazi tarzi degil. Neden o degisikligin olmasi gerektigini belirtirsen devam edelim.

Tamam güzel söylüyorsun da , sen de önümüze doğru düzgün bir argüman koymuyorsun ki. Ben makul değerleri söylüyorum zaten. Mesela Denizlispor 20 ile girilebilir. Roma en fazla 50. Yani biz de tutup bu takımların ciddi anlamda rival olarak oyuna eklenmesini istemiyoruz. Geçen serilerde mesela Barcelona , Chelsea de rival olarak ekliydi. Bu sene kaldırmışlar.

Yunanistan niye ekliyse Ermenistan da onun için eklenmeli. Fare dağa küsmüş durumu Güney Kıbrıs için de olabilir. Ermenistanla olan sorunlarımız Yunanistanla olanlardan daha fazla. Maalesef sahaya da yansıyor bu tür şeyler. İstiklal marşının yuhalandığı ülke rivaldir. Daha nasıl kanıt vereyim ki ben ? Estonya ile oynayacağımız maç öncesi ile Ermenistan ile oynayacağımız maç öncesi aynı mı oluyor ? İsraili eklemişsiniz hemen 40 değeriyle. İsrailli araştırmacılarda Türkiye'yi 75 ile eklemiş. Hem de en fazla değer Türkiye'de. Ne Filistinde ne Lübnanda ne de İranda. 100 yıldır birbiriyle çekişen , birbirleriyle savaşta milyonlarca insan ölmüş , soykırım iddiaları yüzünden yüzyıllardır papaz olmuş iki ülkeyi rivals olarak eklemek mi daha mantıklı , bir gemi baskını yüzünden arası bozulmuş olan iki ülkeyi mi ? Yani bazı şeyleri bile konuşmak abes geliyor bana. Bulgaristan ve Romanya ile aramızda ne gibi bir çekişme olabilir peki ? Sırf komşularımız diye mi ?

Sadece Leeds için değil , diğer kulüpler için de sorun , soruşturun. Bakalım o favori personelleri , rivalleri niye eklemişler. Bir söz vardır : " Futbol bir yaşam biçimi değil , gerçeğin ta kendisidir. " diye. İşte bu yüzdendir ki Adana Demirspor ile Livorno maç yapabiliyor. İşte bu yüzden Yunanistan bize , Amerika Kuzey Koreye rival olarak eklenebiliyor. Sadece " sportif " sebeplere baksaydık şu an girilen değerlerin yarısından çoğunun olmaması gerekirdi...

[perpetua]

Tamam güzel söylüyorsun da , sen de önümüze doğru düzgün bir argüman koymuyorsun ki. Ben makul değerleri söylüyorum zaten. Mesela Denizlispor 20 ile girilebilir. Roma en fazla 50. Yani biz de tutup bu takımların ciddi anlamda rival olarak oyuna eklenmesini istemiyoruz. Geçen serilerde mesela Barcelona , Chelsea de rival olarak ekliydi. Bu sene kaldırmışlar.

Anlattim dusunulen kriterleri.
1. Oyuncunun maca daha fazla motive olmasi
2. Tribunlerin maca daha fazla motive olmasi ve stadi doldurmasi.

Cunku oyunda bunlar etkilenecek.

Roma ile mac olsa, Roma buyuk bir takim oldugu icin ilgi ceker, tribunler dolar, oyuncular motive olur. Bir kac oyuncu bilmem kac sene once sahada kavga ettigi ve guvenlik gorevlilerinin bunu yatistiramadigi icin degil.

Denizli macinda Fenerbahce sezon boyunca gordugu en az seyirciyi goruyor belki de. Nasil bir rekabet ki bu?

Chelsea-Barcelona rekabeti daha cok Mourinho-Barcelona rekabetiydi. Ileride kaldirilacak bu tip rekabetlerden de pek hoslanmiyorum acikcasi. Eger kisa gelecekte ortadan kalkmasi muhtemel bir rekabet varsa ortada, eklememek daha iyi bence. Mesela Israil meselesi de bence boyle.

Yunanistan niye ekliyse Ermenistan da onun için eklenmeli. Fare dağa küsmüş durumu Güney Kıbrıs için de olabilir. Ermenistanla olan sorunlarımız Yunanistanla olanlardan daha fazla. Maalesef sahaya da yansıyor bu tür şeyler. İstiklal marşının yuhalandığı ülke rivaldir. Daha nasıl kanıt vereyim ki ben ? Estonya ile oynayacağımız maç öncesi ile Ermenistan ile oynayacağımız maç öncesi aynı mı oluyor ? İsraili eklemişsiniz hemen 40 değeriyle. İsrailli araştırmacılarda Türkiye'yi 75 ile eklemiş. Hem de en fazla değer Türkiye'de. Ne Filistinde ne Lübnanda ne de İranda. 100 yıldır birbiriyle çekişen , birbirleriyle savaşta milyonlarca insan ölmüş , soykırım iddiaları yüzünden yüzyıllardır papaz olmuş iki ülkeyi rivals olarak eklemek mi daha mantıklı , bir gemi baskını yüzünden arası bozulmuş olan iki ülkeyi mi ? Yani bazı şeyleri bile konuşmak abes geliyor bana.

Guney Kibris icin de benzer dusuncelere sahibim acikcasi. Ama o konuda da ozellikle Kuzey Kibris'da oturan Turkleri de Turkiye'ye eklersek arada bir rekabet var gibi geliyor bana.

Istiklal Marsinin Ermenistan'da yuhalanmasi, onlarin bize karsi iyi hisler beslemedigini gosterir de, reaksiyon olarak sen beni sevmiyorsan, ben de seni sevmiyorum demek mi gerekli? Nitekim Turkiye'de oynanan macta reaksiyon verildi. Ilk mac Turkiye'de olsa belki de o reaksiyon olmayacakti.

Ayrica Ispanyollar da Istiklal Marsini islikladi. Biz de olnlarinkini islikladik. Onlar da mi rakip olmali bu durumda?

Bulgaristan ve Romanya ile aramızda ne gibi bir çekişme olabilir peki ? Sırf komşularımız diye mi ?

Tarihimizde en cok karsilasma oynadigimiz iki takim Romanya ve Bulgaristan. Romanya ile 23 defa, Bulgaristan ile 21 defa oynamisiz. Hatta Romanya, ilk milli macimizi oynadigimiz ulke. Teknik direktorumuz Ali Sami Yen onderliginde 2-2 berabere kalmisiz.

Sadece Leeds için değil , diğer kulüpler için de sorun , soruşturun. Bakalım o favori personelleri , rivalleri niye eklemişler. Bir söz vardır : " Futbol bir yaşam biçimi değil , gerçeğin ta kendisidir. " diye. İşte bu yüzdendir ki Adana Demirspor ile Livorno maç yapabiliyor. İşte bu yüzden Yunanistan bize , Amerika Kuzey Koreye rival olarak eklenebiliyor. Sadece " sportif " sebeplere baksaydık şu an girilen değerlerin yarısından çoğunun olmaması gerekirdi...

Amerika'nin rakipleri Kanada, Meksika ve Kuba. Uc komsusu. Kuzey Kore yok. Hatta bu ucu arasinda en az degere sahip olan Kuba. Ama Iran, ABD'yi rakip olarak gormus kendisine. Afganistan da ABD'yi kendisine rakip yapmis.

Rusya'nin Afganistan ile, Almanya ile veya ABD ile rekabeti yok mesela. Rakipler Gurcistan, Ukrayna, Estonya ve Letonya. Ama Afganistan'in Rusya ile rekabeti var.

Ermenistan bizi rakip olarak gorebilir. Ama bizim onlari rakip olarak gormemiz icin hangi neden var? Ermenistan ile Ermeni diyasporasini birbirine karistirmadan bu soruya ciddi bir analiz/cevap bekliyorum.

Sportif nedenleri bir kenara birakacaksak, mesela Uygur Turklerine karsi tutumlari nedeniyle Cin'i rakip olarak eklemek bana, Ermenistan'i eklemekten, cok daha mantikli gelir.

Edit: Israil Filistin'i pek rakip olarak gormuyor olarak yapilmis veritabaninda. Ama Filistin, Israil'i rakip olarak goruyor. Ermenistan ile bizim durumumuz da benzer degil mi? Ulkelerin birbirleri ile rakip olma meselesi ille de karsilikli degil. Olmamali da zaten.

[Alexi Lalas]

Anlattim dusunulen kriterleri.
1. Oyuncunun maca daha fazla motive olmasi
2. Tribunlerin maca daha fazla motive olmasi ve stadi doldurmasi.

Cunku oyunda bunlar etkilenecek.

Roma ile mac olsa, Roma buyuk bir takim oldugu icin ilgi ceker, tribunler dolar, oyuncular motive olur. Bir kac oyuncu bilmem kac sene once sahada kavga ettigi ve guvenlik gorevlilerinin bunu yatistiramadigi icin degil.

Denizli macinda Fenerbahce sezon boyunca gordugu en az seyirciyi goruyor belki de. Nasil bir rekabet ki bu?

Chelsea-Barcelona rekabeti daha cok Mourinho-Barcelona rekabetiydi. Ileride kaldirilacak bu tip rekabetlerden de pek hoslanmiyorum acikcasi. Eger kisa gelecekte ortadan kalkmasi muhtemel bir rekabet varsa ortada, eklememek daha iyi bence. Mesela Israil meselesi de bence boyle.


Guney Kibris icin de benzer dusuncelere sahibim acikcasi. Ama o konuda da ozellikle Kuzey Kibris'da oturan Turkleri de Turkiye'ye eklersek arada bir rekabet var gibi geliyor bana.

Istiklal Marsinin Ermenistan'da yuhalanmasi, onlarin bize karsi iyi hisler beslemedigini gosterir de, reaksiyon olarak sen beni sevmiyorsan, ben de seni sevmiyorum demek mi gerekli? Nitekim Turkiye'de oynanan macta reaksiyon verildi. Ilk mac Turkiye'de olsa belki de o reaksiyon olmayacakti.

Ayrica Ispanyollar da Istiklal Marsini islikladi. Biz de olnlarinkini islikladik. Onlar da mi rakip olmali bu durumda?


Tarihimizde en cok karsilasma oynadigimiz iki takim Romanya ve Bulgaristan. Romanya ile 23 defa, Bulgaristan ile 21 defa oynamisiz. Hatta Romanya, ilk milli macimizi oynadigimiz ulke. Teknik direktorumuz Ali Sami Yen onderliginde 2-2 berabere kalmisiz.



Amerika'nin rakipleri Kanada, Meksika ve Kuba. Uc komsusu. Kuzey Kore yok. Hatta bu ucu arasinda en az degere sahip olan Kuba. Ama Iran, ABD'yi rakip olarak gormus kendisine. Afganistan da ABD'yi kendisine rakip yapmis.

Rusya'nin Afganistan ile, Almanya ile veya ABD ile rekabeti yok mesela. Rakipler Gurcistan, Ukrayna, Estonya ve Letonya. Ama Afganistan'in Rusya ile rekabeti var.

Ermenistan bizi rakip olarak gorebilir. Ama bizim onlari rakip olarak gormemiz icin hangi neden var? Ermenistan ile Ermeni diyasporasini birbirine karistirmadan bu soruya ciddi bir analiz/cevap bekliyorum.

Sportif nedenleri bir kenara birakacaksak, mesela Uygur Turklerine karsi tutumlari nedeniyle Cin'i rakip olarak eklemek bana, Ermenistan'i eklemekten, cok daha mantikli gelir.

Edit: Israil Filistin'i pek rakip olarak gormuyor olarak yapilmis veritabaninda. Ama Filistin, Israil'i rakip olarak goruyor. Ermenistan ile bizim durumumuz da benzer degil mi? Ulkelerin birbirleri ile rakip olma meselesi ille de karsilikli degil. Olmamali da zaten.

Kısa dönemli olanlar eklenmemeli diyorsun , İsrail'i neden 40 ile girdin o zaman ? İsrail girilmişse Ermenistan hayli hayli girilmeli.

Yunanistan niye rival ise Ermenistan da o yüzden olmalı. Bu kadar basit. Yunanistanla rival olmamızın aramızdaki son senelerdeki çekişmelerle hiçbir alakası yok. Ermenilerle de savaşmışız , Yunanlılarla da işte bu yüzden rivaller. Sadece sportif sebeplere bakılsaydı dünya çapındaki bütün araştırmacıların girdiği değerlerin %50 sinin girilmemesi gerekirdi.

Bulgaristan ve Romanya maçlarına mı Türk oyuncular daha fazla motive oluyor yoksa Ermenistan maçlarına mı ? Her dediğinizle çelişiyorsunuz , kanıt yok diyorsunuz. Konuya yazacak fazla bir şeyim yok artık. Boşuna yazıyormuşum gibi geliyor çünkü...

[perpetua]

Kısa dönemli olanlar eklenmemeli diyorsun , İsrail'i neden 40 ile girdin o zaman ? İsrail girilmişse Ermenistan hayli hayli girilmeli.

Yunanistan niye rival ise Ermenistan da o yüzden olmalı. Bu kadar basit. Yunanistanla rival olmamızın aramızdaki son senelerdeki çekişmelerle hiçbir alakası yok. Ermenilerle de savaşmışız , Yunanlılarla da işte bu yüzden rivaller. Sadece sportif sebeplere bakılsaydı dünya çapındaki bütün araştırmacıların girdiği değerlerin %50 sinin girilmemesi gerekirdi.

Bulgaristan ve Romanya maçlarına mı Türk oyuncular daha fazla motive oluyor yoksa Ermenistan maçlarına mı ? Her dediğinizle çelişiyorsunuz , kanıt yok diyorsunuz. Konuya yazacak fazla bir şeyim yok artık. Boşuna yazıyormuşum gibi geliyor çünkü...

Veritabanlarini tesim ettikten sonra, Israil arastirmacisi SI'dan kendisine eklenmesini isterken, bize de girilmesininin dogru olacagini soylemis. Benim karsi gelmeye firsatim olmadan da SI'daki arkadaslar da bu istegi yerine getirmis. Ben dogru bulmuyorum acikcasi ama en azindan zamanla azalan rekabet olarak girmisler.

Yunanistan ile olan rekabet belki savas nedeniyle, belki de uzun sure Yunanistan'in Osmanli'nin himayesinde olmasindan dolayi basladi herhalde ama sportif alanda yillardir rakibiz Yunanistan ile. Ermenistan ile durum gercekten boyle mi?

Ben kendi bakis acimi anlattim. Baska ulkelerin politik nedenlerle girdigi rekabetlere karsi savas aciyorum arastirma forumlarinda. Sonucta birlik olarak bir karara variriz ve ona gore duzenlemeler yapariz. Ya biz, ya da onlar.