4. Geleneksel Football Manager Araştırması Eleştiri Başlığı

[tevfikken]

Bence an itibariyle hic bir tanesi 150+ oyuncu degil.
150+ oyuncu deyince dunyadaki en kuvvetli 2-3 kulubun yedek oyuncusu, bir alt kademedeki takimlarin da banko 11 oyuncusu akla geliyor.
Kjaer hic bir zaman o seviyeye cikmadi. Her ust seviyeye cikisinda fazla hata yaptigi icin takimdan yollandi.
Skrtel gucune ve boyuna ragmen fazlasiyla geriye kacarak oynayan bir stoper oldugu icin Liverpool'dan yollandi ve daha ust kademeyi goremeyecek bir stoper.
Lens. Ingiltere'nin orta sira takimlarindan birisinin rotasyon oyuncusu oldu.
Sneijder - artik buyuk liglerde oynayabilecek fiziksel kapasiteye sahip degil.

Eger en ciddi adaylar bunlarsa, demek ki ligimizde bu seviyede oyuncu yok. Tabii bence.

kjaer'in zaten kulüp olarak çıktığı maksimum seviye 22 yaşındayken roma'daki kiralık dönemiydi, o da 6 ay sürdü. sakatlıklar toyluğu vs dekren toparladı ve lille'de şampiyon oldu, iyi para veren fenerbahçe'ye satıldı, yoksa belki bir iki sene içinde başka büyük bir kulübe gidecekti. ki zaten yazın arsenal'in transfer listesindeydi.

skrtel'in zaten tarzı bu, en geride toparlayıcı olması. akıllı, agresif/sert müdahaleleri ne zaman yapacağını iyi biliyor. klopp'un önde basan sistemine uymaması ve fenerbahçe'nin iyi para teklif etmesiyle yolu bu lige düştü, yoksa dünyada ona muadil bir çok stoper 150+ ca iken (bilmiyorum siz mi düşürdünüz yoksa ingiltere dataları mı bu şekilde geldi) skrtel'in 150 veya 150+ ca alması abes olmaz.

lens için aşağıdaki arkadaşa da yazdım, oynadığı takım belirlemez ca'yı. seneye lens'i atıyorum sevilla/liverpool veya daha üst düzey takımlar alsa birden ca'sı yükselecek mi?

sneijder için fizik konusunda aynı düşündüğüm için belki dedim ben de.

İngiltere'de küme düşmemeye oynayan takımın yedek oyuncusuna CA 150+ olsun diyor adam vay arkadaş..

bir futbolcunun ca'sını oynadığı takım mı belirler? desteksiz argümanlarla gelme, casillas'ın ca'sını birden bire düşürsünler o zaman porto'ya gitti diye, ya da muslera hala gs'de, bir türlü avrupa devlerine gidemedi diye 150+ yapılmasın, zamanında anelka bize geldi ca'sı kaçtı?

sunderland bizim ligde ilk 4'e kafadan girer ona da uyandırayım canım kardeşim, lens de geçen seneki gs'nin 150+ ca'lı kalecisi kadar değer görür. zaten bu sezon kısa sürede gösterdi kendisini, devam da edecek.

[perpetua]

kjaer'in zaten kulüp olarak çıktığı maksimum seviye 22 yaşındayken roma'daki kiralık dönemiydi, o da 6 ay sürdü. sakatlıklar toyluğu vs dekren toparladı ve lille'de şampiyon oldu, iyi para veren fenerbahçe'ye satıldı, yoksa belki bir iki sene içinde başka büyük bir kulübe gidecekti. ki zaten yazın arsenal'in transfer listesindeydi.

skrtel'in zaten tarzı bu, en geride toparlayıcı olması. akıllı, agresif/sert müdahaleleri ne zaman yapacağını iyi biliyor. klopp'un önde basan sistemine uymaması ve fenerbahçe'nin iyi para teklif etmesiyle yolu bu lige düştü, yoksa dünyada ona muadil bir çok stoper 150+ ca iken (bilmiyorum siz mi düşürdünüz yoksa ingiltere dataları mı bu şekilde geldi) skrtel'in 150 veya 150+ ca alması abes olmaz.

lens için aşağıdaki arkadaşa da yazdım, oynadığı takım belirlemez ca'yı. seneye lens'i atıyorum sevilla/liverpool veya daha üst düzey takımlar alsa birden ca'sı yükselecek mi?

sneijder için fizik konusunda aynı düşündüğüm için belki dedim ben de.

Arsenal'in transfer listesinde olmasi, onun Arsenal'de banko 11 oyuncusu olacagini gostermiyor. Bank 11 oyunculari 150+ alan bir takim Arsenal. Daha yeni 155 CA'lik Mustafi'ye 40 milyon Euro odediler.

Skrtel Ingiltere'den sizin gordugunuz gibi geldi. 3 sezondur Galatasaray taraftarinin Semih'e yaptigi elestirileri Liverpool Skrtel'e yapiyor. Ozellikle kendi ceza sahasi icinde rakibini kaybetmeleri, kendisinden kisa oyuncularin kafa vurmasina izin vermesi ve ustune dogru dripling yapan oyunculara karsi geriye kacmasi elestiriliyordu.

Lens 28 yasinda, fiziksel kalitesiyle one cikan bir oyuncu. Bundan sonra ondan bahsettigin tipte bir patlama beklemek pek de mantikli degil. Tabii bir de Sunderland'in en yuksek oyuncusunun 144 oldugu goz onunde bulundurulursa, 150+ kalitesindeki bir Lens'in bu kadar kolay kiralanmasi, dahasi daha alt kademe bir lige gitmesi, oldukca kuvvetli bir sinyal.

[tevfikken]

Arsenal'in transfer listesinde olmasi, onun Arsenal'de banko 11 oyuncusu olacagini gostermiyor. Bank 11 oyunculari 150+ alan bir takim Arsenal. Daha yeni 155 CA'lik Mustafi'ye 40 milyon Euro odediler.

Skrtel Ingiltere'den sizin gordugunuz gibi geldi. 3 sezondur Galatasaray taraftarinin Semih'e yaptigi elestirileri Liverpool Skrtel'e yapiyor. Ozellikle kendi ceza sahasi icinde rakibini kaybetmeleri, kendisinden kisa oyuncularin kafa vurmasina izin vermesi ve ustune dogru dripling yapan oyunculara karsi geriye kacmasi elestiriliyordu.

Lens 28 yasinda, fiziksel kalitesiyle one cikan bir oyuncu. Bundan sonra ondan bahsettigin tipte bir patlama beklemek pek de mantikli degil. Tabii bir de Sunderland'in en yuksek oyuncusunun 144 oldugu goz onunde bulundurulursa, 150+ kalitesindeki bir Lens'in bu kadar kolay kiralanmasi, dahasi daha alt kademe bir lige gitmesi, oldukca kuvvetli bir sinyal.

bizim ligde arsenal'in listesine girmiş kjaer'den başka kaç oyuncu var? medya uydurması mıdır bilmediğimiz bir oğuzhan var sadece.

açıkçası taraftarların ne dediğine bakmam illa ki günah keçisi seçilen futbolcular olur, kendi izlediğime göre konuşuyorum. skrtel klopp'tan önce liverpool defansının en kritik elemanlarından biriydi. uzun uzun tartışmaya gerek yok, buraya yazmamla fikriniz değişmez zaten.

diyorum ya, bir futbolcunun ca'sı oynadığı takıma göre belirlenmez. muslera 30 yaşında hala gs'de oynuyor diye 150'nin altında ca'yı hakediyor mu? hayır. hala büyük bir takıma gidebilir mi, mümkün mü? evet. lens 28 yaşında, sezon sonu büyük bir takıma gidebilir mi? evet. şayet giderse, ca'sını otomatikman 150+'ya mı çekeceksiniz? muslera gidemezse seneye 150'den aşağı mı çekeceksiniz?

[excaliburuA]

Sunderland'ın en yüksek CAlı oyuncusu 144 iken yedek oyuncusu Lens'e 150+ CA vermek saçmalık demenin neresi desteksiz argüman? Sunderland'ın bir yedek oyuncusu mevcut şartlarda nasıl 150+ CA alabilir? Destekli argümanlarla açıklar mısın ? @perpetua

[tevfikken]

Sunderland'ın en yüksek CAlı oyuncusu 144 iken yedek oyuncusu Lens'e 150+ CA vermek saçmalık demenin neresi desteksiz argüman? Sunderland'ın bir yedek oyuncusu mevcut şartlarda nasıl 150+ CA alabilir? Destekli argümanlarla açıklar mısın ? @perpetua

kriteriniz bu mu? yabancı data? hazır bilgilere bakıp sanki kendiniz izlemiş de eminmişsiniz gibi yorum yapıyorsunuz.

baştan söyleyeyim lens, kjaer ve muslera'nın üçünün de 150+ ca hakettiğini düşünüyorum, kendi izlediğim kadarıyla. ama şimdi sizin dilinizle konuşuyorum:

perpetua'ya da sordum kaçamak yanıt aldım.

1) madem sunderland'in oyuncusu maksimum 144 o halde lens maksimum bu kadar olur, peki muslera neye göre 150+ ca'yı hakediyor?

2) galatasaray geçen sezon premiere ligde sunderland'den daha mı başarılı olurdu? sunderland geçen sezon bizim ligde gs'den daha aşağıda (6 ve aşağısı bir sırada) mı bitirirdi ligi? ikisini de bilmiyoruz. o halde takım değerlendirmesi ne derece sağlıklı?

3) 27 yaşındaki kjaer arsenal'de banko 11 oynayabilecek bir defans mı? gitmedi, bilmiyoruz. 30 yaşındaki muslera arsenal'de banko 11 oynayabilecek bir kaleci mi? gitmedi, bilmiyoruz. 28 yaşındaki lens sezon sonu arsenal'e gider mi? bilmiyoruz. o halde lens ve kjaer kesinlikle haketmiyor da, muslera 150+ ca'yı nasıl hakediyor?

4) muslera haricinde, uruguay futbolunda son 15-20 yılda yetişmiş rüştü, volkan, onur ayarında kaç kaleci var da uruguay milli takım kaleciliği 150+ ca'yı hakettiriyor?

ben bu soruların dayandığı görecelikten oluşan temele zaten inanmıyorum da, sizin çelişkinizi ortaya çıkarmak için soruyorum.

[perpetua]

bizim ligde arsenal'in listesine girmiş kjaer'den başka kaç oyuncu var? medya uydurması mıdır bilmediğimiz bir oğuzhan var sadece.

açıkçası taraftarların ne dediğine bakmam illa ki günah keçisi seçilen futbolcular olur, kendi izlediğime göre konuşuyorum. skrtel klopp'tan önce liverpool defansının en kritik elemanlarından biriydi. uzun uzun tartışmaya gerek yok, buraya yazmamla fikriniz değişmez zaten.

diyorum ya, bir futbolcunun ca'sı oynadığı takıma göre belirlenmez. muslera 30 yaşında hala gs'de oynuyor diye 150'nin altında ca'yı hakediyor mu? hayır. hala büyük bir takıma gidebilir mi, mümkün mü? evet. lens 28 yaşında, sezon sonu büyük bir takıma gidebilir mi? evet. şayet giderse, ca'sını otomatikman 150+'ya mı çekeceksiniz? muslera gidemezse seneye 150'den aşağı mı çekeceksiniz?

Muslera sadece Galatasaray'da oynamiyor. Ayni zamanda Uruguay milli takiminin kalecisi.

Hollanda'da 150+ 1 tane kanat oyuncusu var. Robben.
Son milli takima cagirilan kanat oyunculari 135-145 araliginda. Lens bunlarin arasinda degil.

Neyse. Yazdiklarin CA dikte edebilecek kadar yeterli analiz yapmadigini gosterdigi icin seninle bu konuda daha fazla tartismanin anlami yok.

[tevfikken]

Muslera sadece Galatasaray'da oynamiyor. Ayni zamanda Uruguay milli takiminin kalecisi.

Hollanda'da 150+ 1 tane kanat oyuncusu var. Robben.
Son milli takima cagirilan kanat oyunculari 135-145 araliginda. Lens bunlarin arasinda degil.

Neyse. Yazdiklarin CA dikte edebilecek kadar yeterli analiz yapmadigini gosterdigi icin seninle bu konuda daha fazla tartismanin anlami yok.

dikte etmek? estafurullah nerden uydurdunuz onu? bütün muhabbet sizin kimler 150+ ca olabilir sorunuzla başladı unutmayın.

uruguay milli takım kaleciliği mi muslera'yı 150+ yapıyor? uruguay futbolu son 15-20 yılda türkiye kadar kaleci çıkarmış mı acaba?

benim sorunum kimin 150+ ca olması gerektiğinden çok sizin bunu neye göre değerlendirdiğiniz. görünen o ki kriterlerinizi doğru seçmiyorsunuz, o yüzden çelişkiye düşüyorsunuz.

[perpetua]

dikte etmek? estafurullah nerden uydurdunuz onu? bütün muhabbet sizin kimler 150+ ca olabilir sorunuzla başladı unutmayın.

uruguay milli takım kaleciliği mi muslera'yı 150+ yapıyor? uruguay futbolu son 15-20 yılda türkiye kadar kaleci çıkarmış mı acaba?

benim sorunum kimin 150+ ca olması gerektiğinden çok sizin bunu neye göre değerlendirdiğiniz. görünen o ki kriterlerinizi doğru seçmiyorsunuz, o yüzden çelişkiye düşüyorsunuz.

Uruguay'in ne kadar kaleci cikarttiginin ne gibi bir onemi var?
Polonya her zaman cok iyi kaleci yetistiriciligiyle bilinir. Ama Polonya'da hic bir zaman cok ust duzey bir kaleci yetismez. Egitim, vasat yetenekte olan kalecilerin bile iyi kaleci olmasini saglar. Kotu egitim ise yetenekli kalecinin vasat olmasini saglar. Ornegin Ingilizlerin kaleci egitimi cok kotudur. Daha cok fiziksel gelisime onem verilir bu nedenle Ingiliz kaleciler (ozellikle Seaman'dan sonra) hep cok atletik ama oyunu okumayi bilmeyen, rakibin acisini kapatmayi bilmeyen kaleciler olmustur. Bunun nedeni de Ingiliz kaleci antrenorlerinin antrenman seklidir. Ingiltere'ye transfer olup Ingiliz antrenorlerle calisan kaleciler ise cogunlukla geriye gitmistir. Bunlarin en guzel orneklerinden birisi de bir donem Arsenal'de oynayan Fabianski ve Szczesny. Bu iki kaleci de yeterince iyi antrenman gormediklerini Wenger'e soyleyip ozel kaleci antrenoru tutmak istemis ama Wenger izin vermemis. Devaminda ikisinin umut vaad eden kariyerleri dususe gecti.

Ayrica Muslera'nin Uruguay'dan daha cok Italya'da yetistigini soylemek cok da zor degil. Daha once Peruzzi ve Handanovic'i yetistiren Grigorini ile 21 yasindan 26 yasina kadar calisti. Daha sonra da Taffarel ile. Taffarel bu konuda cok tecrubeli bir antrenor olmamasina ragmen sosyal bir insan oldugu icin Muslera'yi nasil calistirmasi gerektiginine dair antrenman programlarini Italya'dan ve Brezilya'dan getiriyordu. Geldiginde kalecilik antrenorlugunun ne oldugunu bilmeyen Taffarel, gelisimi sayesinde Brezilya'nin kaleci antrenoru oldu.

Bu isi sadece kendi basimiza buyruk bir sekilde yapmiyoruz. Her arastirma doneminde diger ulkelerdeki futbolcularin nasil degerlendirildigine bakip karsilikli yorumlar yapiyor ve bu calismayi butun ulkelerin arastirmacilari analiz ediyor.

Simdiye kadar Muslera'nin aldigi CA'ya itiraz eden cikmadi. Emin ol herhangi bir diger arastirma sorumlusu bu degerin yanlis oldugunu dusunse hic cekinmeden soylerdi. Hatta bir kisi de Muslera'nin bu seviyelere cikartilmis olmasinin cok dogru oldugu yorumunu yapti (bu yorumu yapan da Kjaer'in seviyesini sorgulayan Danimarka arastirma sorumlusu).

Hollanda arastirma sorumlusuyla da iyi dostuz. Haftada en az bir defa onunla Turkiye'de oynayan Hollandali futbolculardan ve Enes'in son durumundan konusuruz. Lens'i senin gibi dusuk bulsa, emin ol benden hemen yukseltilmesini isterdi.

Yani kisacasi kriterlerimiz sadece bize ait degil. Kendi kafamiza gore kriter uydurmuyoruz ve tabii arastirmacilar olarak gerektiginde birbirimizi futbolcu degerlendirmeleri konusunda uyariyoruz.

[tevfikken]

Uruguay'in ne kadar kaleci cikarttiginin ne gibi bir onemi var?
Polonya her zaman cok iyi kaleci yetistiriciligiyle bilinir. Ama Polonya'da hic bir zaman cok ust duzey bir kaleci yetismez. Egitim, vasat yetenekte olan kalecilerin bile iyi kaleci olmasini saglar. Kotu egitim ise yetenekli kalecinin vasat olmasini saglar. Ornegin Ingilizlerin kaleci egitimi cok kotudur. Daha cok fiziksel gelisime onem verilir bu nedenle Ingiliz kaleciler (ozellikle Seaman'dan sonra) hep cok atletik ama oyunu okumayi bilmeyen, rakibin acisini kapatmayi bilmeyen kaleciler olmustur. Bunun nedeni de Ingiliz kaleci antrenorlerinin antrenman seklidir. Ingiltere'ye transfer olup Ingiliz antrenorlerle calisan kaleciler ise cogunlukla geriye gitmistir. Bunlarin en guzel orneklerinden birisi de bir donem Arsenal'de oynayan Fabianski ve Szczesny. Bu iki kaleci de yeterince iyi antrenman gormediklerini Wenger'e soyleyip ozel kaleci antrenoru tutmak istemis ama Wenger izin vermemis. Devaminda ikisinin umut vaad eden kariyerleri dususe gecti.

Ayrica Muslera'nin Uruguay'dan daha cok Italya'da yetistigini soylemek cok da zor degil. Daha once Peruzzi ve Handanovic'i yetistiren Grigorini ile 21 yasindan 26 yasina kadar calisti. Daha sonra da Taffarel ile. Taffarel bu konuda cok tecrubeli bir antrenor olmamasina ragmen sosyal bir insan oldugu icin Muslera'yi nasil calistirmasi gerektiginine dair antrenman programlarini Italya'dan ve Brezilya'dan getiriyordu. Geldiginde kalecilik antrenorlugunun ne oldugunu bilmeyen Taffarel, gelisimi sayesinde Brezilya'nin kaleci antrenoru oldu.

Bu isi sadece kendi basimiza buyruk bir sekilde yapmiyoruz. Her arastirma doneminde diger ulkelerdeki futbolcularin nasil degerlendirildigine bakip karsilikli yorumlar yapiyor ve bu calismayi butun ulkelerin arastirmacilari analiz ediyor.

Simdiye kadar Muslera'nin aldigi CA'ya itiraz eden cikmadi. Emin ol herhangi bir diger arastirma sorumlusu bu degerin yanlis oldugunu dusunse hic cekinmeden soylerdi. Hatta bir kisi de Muslera'nin bu seviyelere cikartilmis olmasinin cok dogru oldugu yorumunu yapti (bu yorumu yapan da Kjaer'in seviyesini sorgulayan Danimarka arastirma sorumlusu).

Hollanda arastirma sorumlusuyla da iyi dostuz. Haftada en az bir defa onunla Turkiye'de oynayan Hollandali futbolculardan ve Enes'in son durumundan konusuruz. Lens'i senin gibi dusuk bulsa, emin ol benden hemen yukseltilmesini isterdi.

Yani kisacasi kriterlerimiz sadece bize ait degil. Kendi kafamiza gore kriter uydurmuyoruz ve tabii arastirmacilar olarak gerektiginde birbirimizi futbolcu degerlendirmeleri konusunda uyariyoruz.

şu yanlış anlamayı engelleyeyim önce; mulsera 150+ ca'yı haketmiyor demiyorum, hakediyor.

sizin muslera için verdiğiniz gerekçelere göre lens veya kjaer'in bu ca'ları haketmediğine itiraz ediyorum sadece. yetiştiği ülkelere bakacaksak; kjaer de muslera gibi eğitimini kendi ülkesinden çok (bir stoper için büyük katkı sağlayan) italya ve almanya'da almış, lens ise bunlardan farklı olarak kendi ülkesinde, yani fundamental ve hücum beceri açısından en doğru yer sayılabilecek hollanda'da almış. lens ve kjaer'in oynamış oldukları ligler bizim ligden, takımlar da gs'den kötü takımlar değil.

muslera'nın 150+ ca'yı haketmesinde verdiğiniz gerekçelerden biriydi uruguay milli takım kalecisi olması. ben de diyorum ki, uruguaylı kaç üst düzey kaleci var da muslera onları geçip milli takımda as kaleci oldu ve 150+ ca'yı haketti. mesela türk milli takım kalecisi olmak uruguay milli takım kalecisi olmaktan daha zor bir şeydir, o yüzden demiştim onu.

illa ki yabancı araşırmacılarla temasınız olacak, ama siz de izleyip yorumluyorsunuz, ve görüyorum ki burada insanların katılmadığı değerlere yabancı araştırmacılar öyle yaptı deyip geçiyorsunuz.