[TSL] Beşiktaş Araştırması 2008

[aniltonPRO]

İ.Kaş bence Beşiktaş'ta sürekli oynarsa mükemmel bir seviyeye gelir.Onda günümüz stoperlerinde olmayan özellikler var.Hava topu hakimiyeti,fizik gücü ve sürat.Günümüz stoperlerinde bu üçünü bir arada göremeyiz.Mutlaka biri eksikdir.Örnek verirsek;Servet'te hız,Toraman'da fizik gücü ve hava topu,Zan'da hız,E.Aşık'ta fizik gücü eksik yönler.Kaş'ta üçü birden var.Hem Beşiktaş'ta hemde milli takımda oynamaya başlamışken sakatlanması büyük şanssızlık.Umarım en kısa zamanda iyileşir ve Ertuğrul Hoca ve Fatih Hoca ona formayı verir...

[EL-Hadji]

Hayrettin Bobo datada 13 finishinge sahipti. Son olarak şef değiştirdiyse bilemem ama çok iyi bir bitirici olduğunu düşünmüyorum Bobo' nun 14 finishingi kafi. Hareketli bir adam iyi pozisyon alıyor ve tekniği iyi.

[Ilhan]

Araştırmaya katkı sağlamayacak mesajlar silindi. Bu bölümün kurallarını okumanızı tavsiye ederim.

[koray_capello]

İ.Kaş'ı tackling konusunda başarılı buluyorum. Onun için 14-15 tackling ideal olacaktır, aslında oyunda bir çok 14-15 tacklingli savunmacıdan daha başarılıdır fakat 15ten fazlası da uygun olmaz heralde.

[GeNç KaRTaLPRO]

@Egemen

Current Ability olayında sen benden daha bilgilisindir.Nede olsa araştırmacılık yapıyorsun.

Benim bildiğim C.a oyuncunun kalitesini gösterir ve bitiriciliği yüksek ama ca sı az bir oyuncu bitiriciliği yüksek ca sı yüksek bir oyuncu kadar performans gösteremez.Yanlışsam düzeltin.

Dediğim şu ki karşılaştırma yaparken ca olayınıda göz önünde tutmak lazım.Oyuncuları ayıran en önemli özellik bu değilmidir? Değilse o zaman neden Türkiye ligindeki oyunculara sınır veriliyor? Hatta önemli değilse ca olayı kaldırılsın.Ne gereği var ki?

Lazio'dan söylediğim oyuncunun adıda Mudinga'yi.Bak bakalım tacklingi kaç? Ben söyliyim 20.Şimdi bu adam dünyanın en iyi top kapan isimlerden birisimi? İtalyan araştırmacıları bu işi hiç bilmiyor o zaman.

Şu ca konusunda bilgisi olan abilerim bilgi verirse iyi olacak.Çünkü ca olayı Egemen'in dediği gibi pekte önemli değilse o zaman Egemen doğru söylüyor.

[Ilhan]

CA'yı CA yapan oyuncunun özellikleri. O yüzden kriterleri CA'ya göre belirliyoruz. Elbette CA önemli. Ama belirlediğin özelliklerin abartıya kaçmaması da önemli.

[GeNç KaRTaLPRO]

Peki İbrahimovic ile Bobo'nun finishingi aynı olsa bu iki oyuncununda aynı kalitede finisshing kabiliyetine sahip olduğu manasına mı gelir? Yoksa ca sı yüksek oyuncu daha çok kaliteli mi olur finishing olayında?

[Ilhan]

Bitiricilik özellikleri aynı demek, CA'ları ne olursa olsun aynı demektir.

Sadece finishing özelliğine takılmayın, ki finishing özelliğinin oyunda çok büyük bir önemi yok. Yani finishing'i 20 ama composure özelliği 1 olan bir oyuncu ciddi pozisyonlarda eli ayağına dolaşacağı için atamaz golü. Oyunda oyuncuların teknik özelliklerini gösterebilmeleri için fiziksel ve mental yeterlilikleri olmalıdır. Ayrıca kulladığınız taktik de çok önemli.

[eGowiCh]

@Genç Kartal,

Bobo ile Ibrahimovic'in bitiriciliği aynı değerde olursa, ikisinin de bu kabiliyeti aynı demektir.

CA nedir, biliyor musun? Editörden oyunculara değer verirsin, verdiğin özelliklere göre de editör sana RCA'yı gösterir. Senin kafandaki CA ile editörün çıkardığı RCA arasında eğer bariz farklar varsa, sen oyuncuyu iyi puanlayamamışsın demektir. Mesela bir santraforda bitiricilik özelliğini yükseltirsen, otomatik olarak RCA artar, bu doğrultu da dilersen CA'yı arttırabilirsin. Yani özellikleri verip, RCA gösterilir sana ve CA için bir yol gösterilir, istersen bu doğrultuda CA verirsin, istersen de önce kafandan bir CA verir, o CA'ya göre oyuncuyu puanlarsın. Biz burda CA değil, özellik konuşuyoruz, o yüzden de CA'yı işe karıştırmamak lazım.

Mesela bir oyuncunun CA'sı arttırılsın dediğimiz oluyor, bu demek oluyor ki önemli veya belirgin özellikleri 1-2'şer puan arttırılsın.

Editörden baktım da şimdi, CA'yı 180 olarak belirlediğimde, bir santrafor için 16 bitiricilik veriyor. Yani sen 180 CA verip bir santrafora, tüm özellikleri random yaparsan, bitiriciliğe 16 değer veriyor editör.

Umarım CA ve özellik arasındaki bağlantıyı anlatmışımdır.

[GeNç KaRTaLPRO]

Tamam anladım.Kusura bakma bilgim olmadığı için bazı kelamlar ettim.Ama yinede şöyle bir şey var.Dünyanın en iyileriyle karşılaştırma yapacaksak o zaman ligimizdeki çoğu oyuncunun özelliklerinde azaltılmaya gidilmesi gerekir.

[eGowiCh]

Dünyanın en iyileriyle karşılaştırma yapmak zorundayız, yoksa abartı yapmış oluruz. Şimdi Bobo Türkiye'nin en iyi santraforlarından, bunu kimse inkar etmiyor, ama oyun sadece Türkiye'de oynanmıyor. Yurtdışından oynayan birisi Bobo'yu kendi takımına aldığında 16 bitiriciliği görünce abartı bulabilir. Oyunda kıyas ederek doğru değeri bulabiliriz. Aurelio bana göre ligimizin en iyi top kapan futbolcusudur, ama tackling olarak 20'yi haketmemektedir.

[perpetua]

Dünyanın en iyileriyle karşılaştırma yapmak zorundayız, yoksa abartı yapmış oluruz. Şimdi Bobo Türkiye'nin en iyi santraforlarından, bunu kimse inkar etmiyor, ama oyun sadece Türkiye'de oynanmıyor. Yurtdışından oynayan birisi Bobo'yu kendi takımına aldığında 16 bitiriciliği görünce abartı bulabilir. Oyunda kıyas ederek doğru değeri bulabiliriz. Aurelio bana göre ligimizin en iyi top kapan futbolcusudur, ama tackling olarak 20'yi haketmemektedir.

Bitiriciligine 20 verilen bir oyuncu ne dunyanin en iyi forveti olur, ne de tackling'e 20 verilen bir oyuncu dunyanin en iyi defans oyuncusu/on liberosu olur.

[GeNç KaRTaLPRO]

Egemen o zaman Alex'in teknik puanında aşağıya çekilmesi gerekiyor senin dediğine göre.Bu sadece bir örnek.Alex'in tekniği bi C.Ronaldo'nun tekniğine yaklaşmaması lazım senin söylediğin mantık doğrultusunda.Demek istediğim bu.

[eXcitinG]

Bizim Ligimizin de kaLitesi oyunda bu yüzden düşüyor işte. ELimizde ki oyuncuLarı diğer oyuncuLar iLe karşıLaştırarak düşünüyoruz. Ama bir rusLar, UkranyaLıLar ve güney amerika da ki araştırmacıLar böyLe yapmıyor. Adam hangi değeri ve özeLLiği hak ediyor ise veriyor. Bobo ya 16 bitiriciLik verirsin. Kimse buna da karşı çıkmaz. Hatta sigames biLe. KaLkıp ta bitiriciLik konusunda Rooney iLe kıyasLayamazsın ya da Berbatov iLe. BitiriciLik bakımından Bobo Berbatov kadar oLabiLir bunda hiç bir sorun da oLmaz. Berbatov iLe Bobo yu ayıran asıL özeLLik zaten diğer mentaL ve teknik özeLLikLerdir. Bobo 16 finishing i sonuna kadar hak eden bir futboLcu. Bu değeri aLdı diye de ne Rooney den daha iyi bir oyuncu oLduğunu gösterir ne de Berbatov dan. Sonuçta kendine has istediği topLarı aLdığı zaman değerLendirmesi yüksek bir santrafor.

[eGowiCh]

Bitiriciligine 20 verilen bir oyuncu ne dunyanin en iyi forveti olur, ne de tackling'e 20 verilen bir oyuncu dunyanin en iyi defans oyuncusu/on liberosu olur.

Bitiriciliğine 20 verilen bir oyuncu dünyanın en iyi forveti olur demedim, dünyanın en iyi bitiriciliğine sahip olan oyuncusu olur dedim -ki bu senin hazırladığın kılavuzda da böyle yazıyor. Dünya üzerinde en iyi top kapan futbolcunun tackling'i 20'dir ama o dünyanın en iyi ön liberosu değildir.

[LaigLeNoiR]

Bobo'nun favori personelleri arasına İBB'den Marcus Vinicius'da eklenmeli.

[Sir FRD]

Dünyanın en iyileriyle karşılaştırma yapmak zorundayız, yoksa abartı yapmış oluruz. Şimdi Bobo Türkiye'nin en iyi santraforlarından, bunu kimse inkar etmiyor, ama oyun sadece Türkiye'de oynanmıyor. Yurtdışından oynayan birisi Bobo'yu kendi takımına aldığında 16 bitiriciliği görünce abartı bulabilir. Oyunda kıyas ederek doğru değeri bulabiliriz. Aurelio bana göre ligimizin en iyi top kapan futbolcusudur, ama tackling olarak 20'yi haketmemektedir.

oyundan belçika isveç norveç brezilya liglerine bak.Sonra bizim liglerimizdeki puanlar yüksek mi düşük mü ona göre cevap ver?

[Nocna Mora]

arkadaşlar; biz, hangi değeri hak ediyorsa oyuncu, verelim. başkalarıyla karşılaştırmayalım..

[OMANAPRO]

oyundan belçika isveç norveç brezilya liglerine bak.Sonra bizim liglerimizdeki puanlar yüksek mi düşük mü ona göre cevap ver?

bizi başka ülkelerin değerlendirmeleri hataları ilgilendirmez. ister ruslar abartsın ister başkaları

somut kriterler elimizde var.

bir oyuncuya 20 puan vermek ne demek 10 puan vermek araştırma ekibindeki arkadaşlar ve konuya ilgi duyanlar gayet iyi biliyor ...

oyuncu bazında bazı tartışmalar yaşanıyor.yaşanacakta..yaşanmalıda ki en doğruyu bulalım..bu konuda sıkıntı yok...

ama falan öyle yapıyor filan böyle yapıyor diye oyuncularımızıda şişirmemizi istemek doğru değil...

[eGowiCh]

bizi başka ülkelerin değerlendirmeleri hataları ilgilendirmez. ister ruslar abartsın ister başkaları

somut kriterler elimizde var.

bir oyuncuya 20 puan vermek ne demek 10 puan vermek araştırma ekibindeki arkadaşlar ve konuya ilgi duyanlar gayet iyi biliyor ...

oyuncu bazında bazı tartışmalar yaşanıyor.yaşanacakta..yaşanmalıda ki en doğruyu bulalım..bu konuda sıkıntı yok...

ama falan öyle yapıyor filan böyle yapıyor diye oyuncularımızıda şişirmemizi istemek doğru değil...

Sonunda bilgili birisi çıktı da yorum yaptı, gerçekten tebrik ve teşekkür ederim.

Hakettiği puan 20'yse eğer, bu oyuncu o özellik bazında dünyanın en iyi konumundaysa verilir. Abartmanın anlamı yok.

Siz çocuk oyuncağı sanıyorsunuz herhalde değer vermeyi. Öyle kafamıza göre değer verseydik hiçbir kıyaslama yapmadan, şu an FM dünyanın en kalitesiz oyunu olurdu, oyuncuların hepsi abartı olup çıkardı.

Ben şimdi Aurelio hayranıyım, benim gözümde de Aurelio dünyanın en iyi top kapan oyuncusu. Şimdi ben böyle düşünüp de 20 verirsem onu tackling'ine, Vieira, Essien, Diarra, Pirlo, Gattuso, Gilberto Silva gibi oyunculara haksızlık ederim. Oyuncuları birbirleriyle kıyaslayarak doğru değeri bulursun, bundan hiç şüphe yok. Rusya ligiymiş, Brezilya ligiymiş, onların verdikleri puan beni bağlamaz, ben kendiminkine bakarım. Amerikan birçok futbolcu oyunda abartılmış, Eddie Johnson'dan tut birçok oyuncuya kadar çok abartı var. Biz de mi abartmalıyız?

Elimizde bazı kriterler var, CA verirken o kriterlere uymak zorundayız. Ligimizin kalitesiyle orantılı olarak CA veriliyor, CA'ya bağlı olarak da oyuncu özellikleri giriliyor. Şimdi ben kriterlerime göre X oyuncusunun CA'sına 140 verip de gidip onun özelliklerini abartırsam RCA'sı 140'ı geçer ve abarttığım ortaya çıkar. Şu an Bobo'nun verileri elimde yok ama olsa inanın size bunu ekran görüntüleriyle anlatmaya çalışırdım.

Tuncay'ı bilirsiniz, Tuncay Şanlı'yı... Fenerbahçe'deydi, en son FM 2007'de gayet iyiydi. Özellikleri olsun, CA'sı PA'sı olsun iyiydi. Sezon başında Tuncay M'brough'ya gitti büyük umutlarla ve şu ana dek hiç somut bir şeyler yapamadı, beklenilenin altında kaldı performansı ve sadece 1 gol attı, o da bu hafta. Duymuşsunuzdur, bazı İngiliz gazeteler Tuncay'ı Southgate'in FM yardımıyla keşfettiğini ve transfer ettiğini yazmıştı. Şimdi göreceğiz ki Tuncay'ın birçok değeri düşürülecek İngiliz araştırmacılar tarafından, bizim o zamanlar "hakettiğini" verdiğimiz değerleri onlar düşürecekler, belki CA'sını veya PA'sını düşürecekler. Olay bundan ibaret. Umarım örneğimle daha iyi açıklayabilmişimdir. Biz bugün X oyuncusunun değerini abartırsak, yarın o reelde başka bir kulübe transfer olduğunda değerinin nasıl düştüğünü veya bizim verdiğimiz değerlerde oynayamadığını görürürüz.

[Sir FRD]

bizi başka ülkelerin değerlendirmeleri hataları ilgilendirmez. ister ruslar abartsın ister başkaları

somut kriterler elimizde var.

bir oyuncuya 20 puan vermek ne demek 10 puan vermek araştırma ekibindeki arkadaşlar ve konuya ilgi duyanlar gayet iyi biliyor ...

oyuncu bazında bazı tartışmalar yaşanıyor.yaşanacakta..yaşanmalıda ki en doğruyu bulalım..bu konuda sıkıntı yok...

ama falan öyle yapıyor filan böyle yapıyor diye oyuncularımızıda şişirmemizi istemek doğru değil...

o ülkelerdeki oyuncular o puanları alıyorsa bizim oyuncularımız da almalı.Biz öyle yapmadık düşük verdik diyelim.Diğer ülkelerden oynayıcılar alıyor bakıyor Türkiye liglerinde doğru düzgün iyi adam yok.Olay bu anladın mı?Bir örnek vereyim.İsveç'te Staebek galiba o takımda Brezilya'lı bir oyuncu var adamın tekniği Messi Ronaldinho Quaresma'yla aynı nerdeyse.Bunun gibi.Yani adam dememiş mi Messi bu kadarsa bu adam bu kadar etmez düşürelim diye.Biz de ona göre düşünelim.Birşey daha söyleyeceğim Kezman 18 e kadar çıkıyor.Siz Bobo'ya 14 diyorsunuz

[OMANAPRO]

o ülkelerdeki oyuncular o puanları alıyorsa bizim oyuncularımız da almalı.Biz öyle yapmadık düşük verdik diyelim.Diğer ülkelerden oynayıcılar alıyor bakıyor Türkiye liglerinde doğru düzgün iyi adam yok.Olay bu anladın mı?Bir örnek vereyim.İsveç'te Staebek galiba o takımda Brezilya'lı bir oyuncu var adamın tekniği Messi Ronaldinho Quaresma'yla aynı nerdeyse.Bunun gibi.Yani adam dememiş mi Messi bu kadarsa bu adam bu kadar etmez düşürelim diye.Biz de ona göre düşünelim.Birşey daha söyleyeceğim Kezman 18 e kadar çıkıyor.Siz Bobo'ya 14 diyorsunuz

sevgili kardeşim bak senin örneğinden gidelim diyorsunki isveçliler steabeki yapmış messi gibi tamam problem değil..bizde yapalım 20 tane bizim ligimizden messi..yapması sorun değilde vicdanına ve futbol gerçekliklerine uymayacaktır yapılacak olan...

ben şişirilmiş oyuncularla oynamıyorum..daha aaritalo yu transfer etmedim 1 kez olsun etmemde ..şişirilmiş belli..

gene diyorum böyle şişirmeler yapılacaksa ..
zaten illakide şişirilmiş oyuncuları alıp oynayacaksam editörü açarım cası 170 pa 190 oyuncuları yaparım kendim.... adınada kuzenimin ismini verip oynarım..ne tadı kalır ki bunun ..bence aynı şey..

bobo ya gelince harika oyuncu tek kelimeyle..ve bence bitiriciliğinden önce değiştirilmesi gereken başka özelliklerri var yoksa 14 finishing kötü değilkii....iyi bir fiziksel değerler ..ile positioning gibi zihinsel özellikler yükseltilsin 14 finishingle adam gol kralı olur..

[perpetua]

o ülkelerdeki oyuncular o puanları alıyorsa bizim oyuncularımız da almalı.Biz öyle yapmadık düşük verdik diyelim.Diğer ülkelerden oynayıcılar alıyor bakıyor Türkiye liglerinde doğru düzgün iyi adam yok.Olay bu anladın mı?Bir örnek vereyim.İsveç'te Staebek galiba o takımda Brezilya'lı bir oyuncu var adamın tekniği Messi Ronaldinho Quaresma'yla aynı nerdeyse.Bunun gibi.Yani adam dememiş mi Messi bu kadarsa bu adam bu kadar etmez düşürelim diye.Biz de ona göre düşünelim.Birşey daha söyleyeceğim Kezman 18 e kadar çıkıyor.Siz Bobo'ya 14 diyorsunuz

Andrezinho'da dikkat etmediginiz, ve hem o dripling becerisini, hem de teknigini kullanmasini engelleyen ozelliklere bakmamissiniz. Mesela dengesinin cok zayif olmasi, gucsuz olmasi, cesur olmamasi. Yani bu oyuncu, bos alan bulursa kahraman. Ama kapali defansin icine girip cikamayan bir oyuncu. Buna bir de topsuz alan ozelligini eklersek, markajdan kacamayan bir oyuncu, bos alan bulamayan bir oyuncu.

Yani elimizde hem bos alan bulamayan, hem de sadece bos alanda etkili olan bir oyuncu var. CA'sinin 133 olmasi veya cok iyi dripling yapmasinin herhangi bir yarari da yok bu durumda.

Ayrica Andrezinho'yu izleme sansini buldun mu acaba? Yani tekniginin Messi, Ronaldinho veya Quaresma'dan daha zayif olmasi gerektigini nereden biliyorsun?

Bir ozellik, veya iki ozellik, veya hatta uc ozellik dunya capinda olmayan bir oyuncuda cok yuksek tabii ki olabilir. Ancak bu genelde demektir ki oyuncuda bulunan bazi eksiklikler, bu yuksek ozelligi tam olarak kullanamamasina neden olur. Ronaldinho kadar iyi teknigi vardir, ama Ronaldinho kadar yaratici degildir topu olumlu kullanamaz. Ronaldinho kadar teknigi vardir ama en ufak darbede kendisini yerde bulur, yakin markaj yaparak sahadan silinir etkili olmaz....

Umarim anlatabildim.

[yusufislam]

eger Serdar Ozkan boyle devam ederse ki, gunumuz sag aciklarina uygun davranislar sergiliyor*

Arda Turan'dan daha etkili olacak gibi gorunuyo ki, ben Arda Turan'a karsilik secerdim Serdar Ozkan'i

dun maca bakarken, peder bile bu "serdar iyi topcu, Besiktas'taki bobo'yla beraber en yararli oyuncu" dedi
Cisse icin ise "bunu neden aldilar, ruh gibi insan bu vucudu hic mi kullanamaz?"
dedi

yorumlari size birakiyorum...

Serdar bu hirsini ve karar vermede daha iyi olursa, yarari daha fazla dokunacak...

[Nocna Mora]

Serdart maçın en çok koşan ikini oyuncusuydu hızlanma 13 hız 17 olmalı bence
.
.
.
Birleştirilen Mesaj:
pardon hızlanma 16

[Aydin]

extensor'un yazarlığı alınmıştır.

[Sir FRD]

Andrezinho'da dikkat etmediginiz, ve hem o dripling becerisini, hem de teknigini kullanmasini engelleyen ozelliklere bakmamissiniz. Mesela dengesinin cok zayif olmasi, gucsuz olmasi, cesur olmamasi. Yani bu oyuncu, bos alan bulursa kahraman. Ama kapali defansin icine girip cikamayan bir oyuncu. Buna bir de topsuz alan ozelligini eklersek, markajdan kacamayan bir oyuncu, bos alan bulamayan bir oyuncu.

Yani elimizde hem bos alan bulamayan, hem de sadece bos alanda etkili olan bir oyuncu var. CA'sinin 133 olmasi veya cok iyi dripling yapmasinin herhangi bir yarari da yok bu durumda.

Ayrica Andrezinho'yu izleme sansini buldun mu acaba? Yani tekniginin Messi, Ronaldinho veya Quaresma'dan daha zayif olmasi gerektigini nereden biliyorsun?

Bir ozellik, veya iki ozellik, veya hatta uc ozellik dunya capinda olmayan bir oyuncuda cok yuksek tabii ki olabilir. Ancak bu genelde demektir ki oyuncuda bulunan bazi eksiklikler, bu yuksek ozelligi tam olarak kullanamamasina neden olur. Ronaldinho kadar iyi teknigi vardir, ama Ronaldinho kadar yaratici degildir topu olumlu kullanamaz. Ronaldinho kadar teknigi vardir ama en ufak darbede kendisini yerde bulur, yakin markaj yaparak sahadan silinir etkili olmaz....

Umarim anlatabildim.

tamam abi sadece teknikle olmuyor biliyorum da tartışmalar hep sadece teknik özellik üzerine.Yani diyorlar ki Berbatov 16 Bobo 16 olmaz.Berbatov'u Berbatov yapan fizik ve mentalinin Bobo'dan daha iyi olması.
.
.
.
Birleştirilen Mesaj:
Yani biri çıkıpta dememiş ki Bobo'nun composuresini artıralım diye

[zzzeeeggg]

karadeniz batuhan hakkında kimse tam yorum yapmamış. O adamın bana göre bitiriciliği ve kafa bir 18 olmalı.

[uAburak89]

18 mi ? Gördük bitiriciliğini Fenerbahçe maçında.. Daha çok genç zaten, bu yaşta 18 verilmesi mantıksız geldi bana..

[koray_capello]

Şu an için Batuhan'ın finishing ve heading değerleri için yorum yapmak esasında zor ama hiç düşünmeden 18 olmaması gerektiğini söyleyebilirim. 10 finishing 12 heading ve 17 jumping değerlerini vermeyi düşünüyorum.