TSL 07/08 7. Hafta Galatasaray - Beşiktaş

Beşiktaş çok mahkum oynadı, bu kadar da korkak bir futbol beklemiyordum açıkçası. Delgado'suz maça çıkmanın anlamı nedir, çözemedim. Rakipte Lincoln'ün ve Hakan Şükür'ün olmamasını değerlendiremedi Ertuğrul Sağlam ve böyle önemli bir maçta kaleyi Rüştü'ye vermemenin de cezasını çekti. Hakan çok basit bir hata yaparak gole sebep oldu, Rüştü gibi tecrübeli bir kalecinin oynaması daha iyi olurdu.

Orta sahada bir tane bile yaratıcı adam yoktu dün, Serdar ve Koray defansif oyuncular, onlar ne yapabilirlerdi ki hücumda? Delgado gibi bir silahı kullanmadı, büyük hata yaptı bana göre.

Penaltı pozisyonuna gelince, kesinlikle penaltı değil bana göre. İbrahim Toraman Arda'dan topu sökmüş, almış, gitse nereye gidecek ki, top gitmiş. Kendini taktırdı Arda o pozisyonda, kesinlikle penaltı değil bana göre.

Hakemden Önce Ertugrul hocaya hesap sorulsun kahvede ben bile ertugrul hocaya baya kızdım..dünden beri lincoln ve halkan yok diyorlar ertugrul hoca da hep korkak cıkmıs maca..Delgadoyu geç aldı..Hıguani 2.gol yiynce hemen alması lazım..
Penaltı pozsiyonunda hakemin süzmesi cok zordu hangi hakem olsa verirdi..orda serdarın girmesi karıstırdı..

Düngece programları izledinizmi telegol,maraton hepside verilebilir dedi ayrıca sahadaki her hakem buna penaltı verirdedi..

Serdar kurtulus hatalı girdi...

İlk golde diatta topa da degiyor ardada degiyor tv den bile zor anlasılıyor diatta büyük hata yaptı aynısını marsilya macındada yaptı..

Hakan arıkan yaptıgı hariket en sarı karttı..

Besıktaslı futbolcular ,yöneciler,hocalar herkez kötü oynadık diyor bence ertugrul hocanın büyük hatası ile maç kacdı...

Suanda bile Ntv izliyorumkimse hakemi konusmuyor kazım kanat bile besıktas cok kötü oynadı diyor..biz ise burda hala hakemi konusuyoruz..

Hep aynı şey oluyor ama GS nin maçlarında çok kolay düdük çalıyolar her hafta penaltı oluyor tamam kötü oynadık ama hakem dün tüm her 2taraf adınada verebilcek kararlarını hep GS lehine verdi... Arda nın pozisyonu İ.Toroman topu kaptı aldı Arda da daha kimseye değmeden ağzını açtı Serdar a çarptı düştü... penaltı ise bu pozisyon ligde her takım her hafta penaltı atar... İlk gol arda dan gidiyor auta yan hakem sanki Collina 500m görüor ısrarla korner diyor ve aut olan top korner oluyor v gol oluyor golde Marsilya maçının aynısı... Ayrıca H.Arıkan dinlendirilmesi lazım 1.96 boy var hala kornerlerde çıkıp alamıyor...

Tekrarlıyorum Galatasaray eksiklerine rağmen bizden daha iyiydi galibiyeti hakeden taraftı hakemde bunu kolaylaştırdı...

Nonda çok iyi ama söylim oldukça hareketli istekli hırsılı orta sahaya gelip top kapıyor çok faydalı bir oyuncu bence...

Yav Şemsi abiye yazık oldu:D

Nonda dün gece sahanın yıldızı idi......Fenerbahceye tam lazım olan forvet bana göre Nonda..Adam inanılmaz oynadı 3 kişi bir türlü düsüremedi adamı hele karana dokunuyorlar hemen düsüyor..Top sakladı.Topa bastı..

Hakan balta-Volkan uyumuda cok iyi idi insallah kalli bu uyumu bozmaz..Servetin cok iyi oynadı ama bunun nedeni kanatlardan hiç bir Besıktaslı futbolcu servetle karsı karsıya kalmadı..Volkan ve hakanın payı büyük....

İlk olarak Gs'yi tebrik ederim.. Biz biraz daha oyunu kendi sahamızda kabullendik.. Daha atak oynasak belki daha etkili olabilirdik. Ayrıca şu hakem hatalarından bıktım artık..

Bana göre Ertuğrul Sağlam güzel bir kadro ile çıktı. Delgado oyuna ilk 11'de çıksaydı yine birşey değişmezdi. Zaten girdikten sonrada iç açıcı bir futbol oynamadı.

Gel gelelim penaltı pozisyonuna. İ.Toraman orada topu uzaklaştırmaya çalışıyordu topu uzaklaştırırken dikkat edin İ.Toroman'ın dizine. Arda'yı diziyle bi kere düşürüyor sol ayağını. Arda'nın zaten sağ ayağı Serdar ile Toraman'ın arasında sıkışmış kalmış. Allah korusun ayağı orada kırılabilirdi.Sonra giderken arada Serdar'da olunca Toraman zaten diziyle müdahale yaptı ayakta sıkışık, hareket edemedi ve düştü. Belki topu İ.Toraman uzaklaştırmış olabilir ama Arda'da bana göre ikinci müdahaleyi yapabilirdi. Penaltıda deriz diyemeyizde. Çok zor bir karar. Hakemin taktirine kalmış.

Şimdide ilk gole geçiyorum. İlk gol arap saçı. Diatta vuruyor arda vuruyor korner oluyor. Yani zor bir karar. Ama Selçuk Dereli daha yakın. Ki bide orta hakem. O aut diyor kaç m gerisinden yan hakem duruyor sonra korneri ısrarla gösteriyor Selçuk Dereli'de tamam diyor. Sonrada Hakan'ın Marsilya'daki hatasını yine yapıyor gol oluyor. Yahu sen hem daha yakınsın hemde orta hakemsin kaç metre gerisindeki yan hakeme uyuyorsun. O zaman sen düdüğü yan hakeme ver o yönetsin maçı. Dikkat edin bunları bir Galatasaraylı söylüyor. :)

Hakemin her iki taraf içinde hataları vardı ayrıca. Örnek olarak Hakan'ın Barış'a tekmesi. Çok gereksiz bir vuruş. En az sarı kart ile cezalandırılması lazımdı artık hakemmi görmedi,gördüde vermedimi onu bilmiyorum tartışılır.

Sonuç olarak bana göre iyi oynayan taraf bizdik ve kazanmasınıda hakettik. Ama yine söylüyorum Ertuğrul hocada birşey yok çok iyi bir teknik adam bana göre... Ayrıca ben Servet'i hep savundum yinede savunuyorum ve kendisini gösterdi süper bir futbol oynadı. Maçın yıldızı Servet idi bana göre.

Hakan Balta Ankarasporda 1 mac oynadı aldılar onu bu takımlar nie boyle anlamıyorumki yaptıgı hataları Rüştü yapmaz tecrübesi yeter Rüştünün

Quote:

---

Originally Posted by c3surkedi61

Hakan Balta Ankarasporda 1 mac oynadı aldılar onu bu takımlar nie boyle anlamıyorumki yaptıgı hataları Rüştü yapmaz tecrübesi yeter Rüştünün

---

Hakan Balta değil Hakan Arıkan :D

Quote:

---

Originally Posted by c3surkedi61

Hakan Balta Ankarasporda 1 mac oynadı aldılar onu bu takımlar nie boyle anlamıyorumki yaptıgı hataları Rüştü yapmaz tecrübesi yeter Rüştünün

---

Evet Hakan son dönemlerde bir çok hata yapmış olabilir ama bu şekilde konuşarak kendinizi bilgisiz durumuna düşüreyelim. Hakan 03-04 Kocaelispor' da oynadığı dönemden beri sürekli kendini geliştirerek ilerlerledi. A2 milli takımının da kalecisiydi.

Arkadaşımın babası eski SüperLig hakemi, şu an gözlemci, kendisine sordum pozisyonu, penaltı değil dedi. Ahmet Çakar bu pozisyonla ilgili ne diyecek, onu merak ediyorum.

Maçı hakeden kazanmıştır, uzatmaya gerek yok..

Ne şekilde olursa olsun bu maçı hakkı Galatasaray'ındı zaten, oynanan futbol herşeyiyle ortada. Birazcık objektif olmayı becerebilecek herkes takımların oynadıkları oyun hakkında iyi bir yorum yapabilir..

Selçuk Dereli'ye selamlar..:D

Selçuk Dereli ve Aytekin Durmaz, bence şu an Türkiye'nin en kötü hakemleri ikisi de. 2 senedir inanılmaz hatalar yapıyorlar, komik kararlar veriyorlar. Bu hakemlerin acilen dinlendirilmesi lazım. Hele Selçuk Dereli, bu adama nasıl olur da FIFA kokart veriyorlar, anlamıyorum. Her verdiği karar tartışma konusu.

Penaltıyı tartışmaya gerek yok.Bariz penaltıydı.

Maçın hakkı bizimdi.Ertuğrul hoca biraz fos çıktı..:).Ondan böyle hatalar beklemezdim...

Bende Ahmet Çakar'ın yorumunu çok merak ediyorum. Ama ben görüşümü uzuuun uzun yazdım zaten isteyen okur üşenmeyen. :D

Ertuğrul Hoca, Ertuğrul Hoca dendi, fos çıktı gerçekten. Ankaraspor karşısında futbol yok, Denizlispor'a karşı 2-0 mağlup duruma düş, git Fransa'nın en kötü takımı Marsilya'ya tek şut atmadan yenil, olacak iş değil. E.Sağlam çok abartıldı, herkes "Ertuğrul Hoca aldıysa doğrudur, E.Hoca aldıysa sağlamdır, E.Hoca'ya güveniyorum" diye diye adamı Mourinho yaptılar, sanki çok bir başarısı var da E.Hoca'nın. Süper Kupa'yı kazanamadı, Marsilya'ya kaybetti, Galatasaray'a yenildi, büyük maçlarda Beşiktaş hiç başarılı olamadı bu sene.

bizim bu kadar kotu bir takim oldugumuzu bilmiyordum,gerci gs'de o kadar iyi degildi ama adamlar yinede bir seyler yapmaya calisti ve maci aldilar,tebrikler

hani derler ya bu mac x'in maciydi diye, iste bu macta oyle bir macti. tam ricoluk bir macti,macta orta saha diye bir sey yoktu rico olsaydi bazi seyler daha farkli olabilirdi tabi ayni durum gs icinde gecerli

ertugrul hoca biz seni seviyoruz,arkandayiz,yanindayiz ama boyle olmuyor.mantaliteni degistir hoca degistir,takimin basina gectiginde verdigin sozleri unutma maci resmen utanarak izledim.mac 2-1 oldugunda bile atagimiz yoktu.gerci bunlari simdi ben burda niye soyluyorsam,kime soyluyorsam...

:0:

Senin hakemliğin benim için geçen sezon bitmişti. Dün gece de Beşiktaş'ın yediği iki golde de başrolde sen vardın. Şimdi bu derbiye seni verenler de kına yaksınlar..
Yıllardır söylerim, "Selçuk Dereli hakem değil" diye. MHK'nin prensidir ve hep önemli maçlarda görev alır. Bu işler geçen yıl kupada oynanan Fenerbahçe-Beşiktaş maçına kadar devam etti. O maçta Türk hakemliğine yaşattığı kara geceden sonra benim için Dereli'nin hakemliği bitmiş oldu. Hiç unutmam, o günkü yazımda "Dereli'ye bundan sonra maç verecek insan karşısında beni bulacak" demiştim. Şimdi ona maç verenler kına yaksınlar. Dün gece Beşiktaş iki çok net bariz hakem hatasıyla maçı kaybetti. Diğer bir deyimle Beşiktaş'ın yediği iki golde de büyük hakem hataları var. İlk golde top auta çıktı, karar "Korner" oldu. Kornerden de gol geldi. Gelelim G.Saray'ın kazandığı penaltıya. Toraman arkadan hamlesini yapıp topa dokunuyor. Serdar da yandan kayarak geliyor. Arda uzanmış ayaklarının üzerine kendini bırakıyor ve karar penaltı oluyor. Dereli yıllardır birçok takımı hakemlik açısından katletti. Aylar önce F.Bahçe Stadı'nda kara bir geceye imza attı. Dün gece ise adeta traji-komik bir hikaye gibi. Seyirci yok, baskı yok, sahada gerilim yok. Ama Selçuk Dereli var. Her zamanki gibi hatalı kararları ve maçın sonucunu etkileyecek düdükleriyle var. Şimdi MHK Başkanı Hilmi Ok'a sesleniyoruz: Hakemliği bitmiş Dereli'ye maç vermeye devam et ki, onu tarihin tozlu raflarına kaldır.

Ahmet Çakar - Hürrriyet

İLk 10 bitireLim bana bu sezon yeter.Şampiyon beLLi zaten kaLkıpta kendimizi yırtmanın bir anLamı yok.İyi futboL oynasakta yıLdıracakLar oynamamıza engeL oLacakLar zaten.

GS devam etsin...

Mac kesinlikle bizim hakkimizdi.Besiktasa top oynattirmadik !Cok kostuk,mücadele ettik,iyi paslasmalar yaptik,topu en cok biz kullandik.Ve sonucunda hakettigimiz bir galibiyeti aldik !
Nonda,Volkan Yaman,Hakan Balta,Baris,Ugur,Arda ve özellikle Linderoth müthis oynadilar.Bizi sirtladilar adeta !
Besiktas cok kötü futbol oynuyor,korkak futbol oynuyor,yenilgiye mahkum futbol oynuyor.Bu ligde Besiktas Avrupa Kupalarina dahi katilamaz,ümitlenmeyin bosuna.

Gelelim Selcuk Dereliye:Ben onun ne kadar kötü bir hakem oldugunu gecen sene Fb-Gs macindan sonra söylemistim.Bizi bitirmisti adeta.Bugün de 2 takim aleyhine cok hatalar yapti.Ama goller netti ! Kimse kalkipta gollerimizi elestirmesin !

Ilk golde top en son Diattaya carpiyor,net korner.Ardanin ayagini sokuyor.Zaten top Diattaya carpmasa düz gitmez,caprazlamasina gider.Ardanin ayagi o durumdaydi cünkü.
Golde Hakanin hatasi büyük.Bu da fos.Kalecilikten cakmiyor.Yillarin tecrübesi Rüstü orada dururken o kalede inanilmaz hatalar yapiyor.Besiktas acilen bu sorunu cözmeli.
Gelelim penalti pozisyonuna;öyle bir pozisyonduki penaltiyi versen de bisi diyemezsin,vermesen de.Bunu Erman Toroglu söylüyor.Benim fikrim de ayni.Serdar iki ayagiyla Ardanin sol ayagini kiskaca aliyor,arkadan Ibrahim sol ayagiyla Ardanin bilegine vuruyor.Ardada hareket edemedigi icin yere düsüyor.Kimse bunun aksini ispatlamaya calismasin !

Gelelim Bjk lehine olan hatalara;
1:Ibrahim Toraman 2 kere arkadan cok sert,sakatlayici fauller yapti.2 saridan kirmizi görmesi gerekirken,kart bile görmedi.Ilk yarida Ardanin arkadan faul yaptigi icin sari kart gördügünü hatirlatayim.
2:Kaleci Hakan Barisa dönerek tekme vuruyorki bu direk kirmizi karttir ! Ama hakem hicbisey demedi.
3:Normalde hakeme asiri itiraz etmek sari karttir demi ? Gökhan Zan dün 10 dakika itiraz etti,hicbisey olmadi ?

Besiktas dün sert oynadi,ama tek sari karti biz gördük.Ne acayip demi ?

Simdi olaya tek tarafli bakan Besiktasli arkadaslara söylüyorum,sizce bu kartlar verilseydi mac daha önceden kopmazmiydi ?

Ben de Ahmet Çakar'a katılıyorum, Selçuk Dereli bana göre de hakem değil. Adamın her maçı tartışmalı. Neyse bu topa hiç girmiyorum.:)

Hakan'ın artık kaleyi Rüştü'ye bırakması gerekiyor. Macaristan, Marsilya, şimdi de Galatasaray maçı. Bir müddet yedeğe çekilip kafasını toplaması sağlanmalı. Bir de yan toplara çıkış çalışmalı, son maçlarda genelde hatalı çıkışlar yapıyor.

Bir de Diatta. 45 dakika iyi dayandı Ertuğrul Hoca. Bobo da parası arttırıldıktan sonra kayboldu.

Sistem taktik bunlar tartışılır ama asıl sorun anlayışta bence. Ertuğrul Hoca nedense ofansı hiç düşünmüyor. Sezonun başından beri Beşiktaş böyle gitmez diyordum. Son dakiklarda alınan galibiyetler vardı. O zamandan bu zamana değişen birşey olmamış. Ertuğrul Hoca hepimizi yanıltıyor. Sorun olan yerleri düzeltmeye çalışmıyor, bu şekilde devam ederse Rıza Çalımbay gibi olacak sonu. Artık şu takıma damgasını vurması lazım.

Galatasaray içinse tartışmalı pozisyonlara hiç girmiyorum, giresim yok.:) Ama maçı kazanmak isteyen taraftılar. Lincoln ve Hakan'a ihtiyacım yok dedi Kalli. Lincoln olmazsa GS gol atamaz eleştirilerine son verdi. Bir sürü genç oyuncu var Galatasaray'da; Kalli Lincoln'ü belirtilen kurallara uymadı diye Beşiktaş maçında oynatmıyorsa bize her şeyi yapabilir. Ona göre davranmalıyız demiştir bu oyuncular.

Kaybedilse maç çok farklı yorumlar yapıyor olacaktık tabi ki de. Ama Kalli demek ki takımına güveniyormuş. Bize de tebrik etmek düşer Galatasaray'ı.

Quote:

---

Originally Posted by ultraslanerdem

Penaltıyı tartışmaya gerek yok.Bariz penaltıydı.

---

Bir de bariz penaltıydı demek.İnsan sinir krizi geçirtir sizin gibiler...:icon_evil:

Quote:

---

Originally Posted by EmperoR

.Ama goller netti ! Kimse kalkipta gollerimizi elestirmesin !

Ilk golde top en son Diattaya carpiyor,net korner.
Serdar iki ayagiyla Ardanin sol ayagini kiskaca aliyor,arkadan Ibrahim sol ayagiyla Ardanin bilegine vuruyor.Ardada hareket edemedigi icin yere düsüyor.Kimse bunun aksini ispatlamaya calismasin !

Gelelim Bjk lehine olan hatalara;
1:Ibrahim Toraman 2 kere arkadan cok sert,sakatlayici fauller yapti.2 saridan kirmizi görmesi gerekirken,kart bile görmedi.Ilk yarida Ardanin arkadan faul yaptigi icin sari kart gördügünü hatirlatayim.
2:Kaleci Hakan Barisa dönerek tekme vuruyorki bu direk kirmizi karttir ! Ama hakem hicbisey demedi.
3:Normalde hakeme asiri itiraz etmek sari karttir demi ? Gökhan Zan dün 10 dakika itiraz etti,hicbisey olmadi ?
Besiktas dün sert oynadi,ama tek sari karti biz gördük.Ne acayip demi ?
Simdi olaya tek tarafli bakan Besiktasli arkadaslara söylüyorum,sizce bu kartlar verilseydi mac daha önceden kopmazmiydi ?[/B]

---

Yahu nasıl korner.Gözlerinden sorunun mu var senin.Ona korner diyen adamla futbol konuşulmaz zaten.Penaltı pozisyonunda Ahmet Çakar herşeyi anlatmış.Başka lafa gerek yok.İnşAllah aynı hatalar sizin başınıza da gelir de sen yine böyle konuşursun.İnsaf biraz be insaf.Vallahi yazıklar olsun.
Sert oynayan taraf Beşiktaş değildi;Galatasaraydı!.Faul istatistiklerine bakarsan anlarsın.Bir ara Galatasaray 16 faul yapmışken Beşiktaş sadece 2 faul yapmıştı!.Nonda'nı her pozisyonda bizim savunma oyuncularımzı itip kakması ayrı bir olay.Servet'in hücum oyuncularımızın tepesine binmesi keza öyle.Hakan'ın yaptığı hareket sarı kartlık bir harekettir.Zaten sert bir hareket olsa Barış yere yığılırdı.Sadece teşebbüs var,ufak da temas...
Hakeme itiraz etmek kart mıdır?Karttır.Peki bu fazlaca bir uygulanan kural mıdır?Hayır.Penaltının tekrarlatılması gibi....Zaten her itiraz eden kart görse.Eskiden B.Korkmaz,Hagi,E.Belözoğlu,E.aşık;şimdi Ayhan,H.Şaş,Ü.Karan,Song gibi oyuncular her maç kırmızı kart görürlerdi;;)

TARTIŞMALI POZİSYONLAR :

ŞANSAL BÜYÜKA : Bu arada Sayın Özhan Canaydın’ın ayağa kalktığı ve yürümeye başladığı, maçı da izlediğini öğrendik.. Dualarımız onunla birlikte.. Galatasaray – Beşiktaş maçının tartışmalı pozisyonları var.. Hocam ilk aut mu korner mi olayı var..

ERMAN TOROĞLU : Top burada çok net bir şekilde Arda’dan çıkıyor.. Buradaki olay hakemin otorite zafiyeti.. Hakem bu pozisyona 15 metre mesafede.. İlk pozisyonda autu verdi.. Arda elini kolunu kaldırınca yardımcıya döndü ve yardımcıdan bir hareket yok.. Selçuk autu verdi, yardımcıdan bir bayrak var ve köşe gönderini gösteriyor.. Selçuk ne yapıyorsun sen dedi.. Yardımcı bir daha korneri gösterdi.. Şimdi burada hakem kardeşim, sen görüyorsun kararını veriyorsun.. Bir daha yardımcıya teslim oluyorsun.. Böyle bir karar veriyorsan bu sefer penaltı pozisyonunda da milletin kafasını karıştırıyorsun.. Arda ellerini kollarını kaldırıyor.. Şimdi bu centilmenlik mi?.. Her futbolcunun elleri kolları havada.. Yanlış.. Arda’nın yüreği sızlayacak mı sızlamayacak mı?.. Kendi ayağından çıkan topa itiraz ediyorsun.. Yardımcı hakemi yanlış yönlendiriyorsun.. Üçüncüde korneri gösteriyor.. O zaman bunlar nasıl yardımcı abi?.. Bana yardımcı olmasın.. Sakat bırakıyorlar.. Bak geliyor gol oluyor..



ŞANSAL BÜYÜKA : Hakan ile Barış’ın arasında yaşanan bir pozisyon var..

ERMAN TOROĞLU : Hakan’ın Barış’a yaptığı hareket sarı kartlık bir hareket.. Futbolcu burada normal çıktı.. Sen tekme atıyorsun.. Bu senin zaafını gösterir.. Bu topu kaleci tuttu.. Hakem faulü çaldı.. Bence topu tuttuğu için faul çalmaması lazım.. Çalmadı diyelim.. Tekme attın.. Yaptığın hareket penaltı ve sarı kart.. Hiçbir şey yok pozisyonda.. Ne yapacaksın verse?.. Nasıl milli takım kalecisi bu?..


ŞANSAL BÜYÜKA : Penaltı pozisyonunda hocam söz konusu olan Toraman’ın hamlesi ise ben buna penaltı veremem.. Serdar’ın girişine verdim diyorsa ona da bir şey diyemem..

ERMAN TOROĞLU : Topa İbrahim vurduktan sonra sol ayağıyla bakın ne yapıyor?.. Dizi yerde olması beni ilgilendirmiyor.. Verse de vermese de tartışırım bu penaltıyı.. Bu tartışılır.. Serdar’ın girişi yanlış.. Hiçbir yere bakmıyor.. Kayarak geliyor.. Ayağını kurtaramıyor Arda.. Ayağı bile kırılabilir.. Hakem burada fotoğrafı çekiyor ve çalıyor yada çalmıyor.. İbrahim geliyor, ayağıyla topa hamle yapıyor ama ayağıyla Arda’yı engelliyor.. İkinci hamlesini yapamıyor Arda.. Gelip İbrahim direk topa vursa sorun yok.. Ama engelliyor..
.
.
.
Birleştirilen Mesaj:
ERMAN TOROĞLU : Pozisyon çok enteresan.. Ümit topuğuyla topu attığı anda Beşiktaşlı oyuncu yere yattı ve topa ilk hamlesini yaptı.. Fakat Beşiktaşlı oyuncu ilk hamlesini yaparken arda’ya da bir hamlesi oluyor. Arda iki oyuncu arasında kalıyor. Arda’nın ikinci hareketi yapma şansı kalmıyor. Topa kontrolsüz giriyor. Arda yerdeki oyuncunun sol dizinden darbeyi yemese topa ikinci hamlesini yapacak. Arda eğer ikinci hamlesini yapıp devam edebilir. Bu yüzde yüz penaltı mı dersen tartışılır. Ama Beşiktaşlı oyuncunun kontrolsüz hareketi var. Arda’nın yere basan ayağı iki oyuncunun arasında kalıyor.
.
.
.
Birleştirilen Mesaj:
okuyunda biraz futbol ogrenin bence atip tutmayin

Quote:

---

Originally Posted by Burak Duran

okuyunda biraz futbol ogrenin bence atip tutmayin

---

Yıllarca dalga geçtiğiniz Erman hoca şimdi futbol profesörü oldu.Bravo valla:icon_eek:
Bence sen Ahmet Çakar'ın yorumunu oku:0:.
Ve tüm Gs taraftarı artık kabul etmeli ki dün 2 golde de hakem hatası vardı:(

Bariz penaltıymış.Bu kadar fanatizm içeren yorumlar yapıyorsunuz.Biraz objektif olun (zz)

Unutmuşum pardon;

Şurada yöneticilerin yaptığı uyarılar var. Ama onu dinlemeyip hala tartışmaya, konu dışı mesajlar atmaya devam edenler de var. Unutmayın ki okur grubuna alırsanız bir daha asla yazar grubuna geçemezsiniz.

Siz okur gruna alınmak için can atıyorsunuz biliyorum, bu gidişle uzun sürmez, ligde 3-4 hafta daha oynansın, bu tür mesajlara devam edin kesin okur grubundasınız.;;)

Bir de yasal olmayan yollardan maçın izlenmesiyle ilgili mesajlar atılmış. Sizi Lig TV'ye şikayet etsek, mahkemeye bile çıkartılırsınız. Her türlü illegaliteye bu sitede karşıyız. Tekrarlanırsa bu sitedeki hesabınız kapatılır.


Maç hakkında da unuttuklarım vardı, onları da yazayım:D

Dün Selçuk Yula yakaladı, Serdar golün pasını veriyor, Tello golü atıyor ama Serdar da en ufak sevinme hareketi yok. Sanki golü yemişler gibi başını eğip gidiyor. Tello o tarafa koşmasına rağmen onun sevincine katılmıyor. Zaten golden sonra Tello ile sevinen Beşiktaşlı sayısı da azdı. Yanlış anlaşılmasın sadece örnek olarak veriyorum, Aurelio golü attığında tüm takım üzerindeydi, seviniyordu. Böyle bir derbi maçta ilk yarı bitmek üzereyken golü attırıyorsun. Rakibin morali bozuluyor ama oyuncu sevinmiyor.

Burada ya oyuncular birbirlerini sevmiyor, ya Ertuğrul Hoca'yı sevmiyorlar ve başarısız olup gitmesini istiyorlar bu nedenle kötü oynuyorlar ya da hocaları tarafından bu maçı kazanmak için motive edilmemişler.

İlk ikisi değildir umarım, yoksa zamanla sorunlar büyüyebilir. Belki de Serdar'ın yapısı öyledir, genelde sevinmez gollere o zaman benim yazdıklarım boş oluyor kabul ediyorum.

Quote:

---

Originally Posted by blackeagle3992

Bir de bariz penaltıydı demek.İnsan sinir krizi geçirtir sizin gibiler...:icon_evil:

Yahu nasıl korner.Gözlerinden sorunun mu var senin.Ona korner diyen adamla futbol konuşulmaz zaten.Penaltı pozisyonunda Ahmet Çakar herşeyi anlatmış.Başka lafa gerek yok.İnşAllah aynı hatalar sizin başınıza da gelir de sen yine böyle konuşursun.İnsaf biraz be insaf.Vallahi yazıklar olsun.
Sert oynayan taraf Beşiktaş değildi;Galatasaraydı!.Faul istatistiklerine bakarsan anlarsın.Bir ara Galatasaray 16 faul yapmışken Beşiktaş sadece 2 faul yapmıştı!.Nonda'nı her pozisyonda bizim savunma oyuncularımzı itip kakması ayrı bir olay.Servet'in hücum oyuncularımızın tepesine binmesi keza öyle.Hakan'ın yaptığı hareket sarı kartlık bir harekettir.Zaten sert bir hareket olsa Barış yere yığılırdı.Sadece teşebbüs var,ufak da temas...
Hakeme itiraz etmek kart mıdır?Karttır.Peki bu fazlaca bir uygulanan kural mıdır?Hayır.Penaltının tekrarlatılması gibi....Zaten her itiraz eden kart görse.Eskiden B.Korkmaz,Hagi,E.Belözoğlu,E.aşık;şimdi Ayhan,H.Şaş,Ü.Karan,Song gibi oyuncular her maç kırmızı kart görürlerdi;;)

---

Hicbir sorunum yok,ben neden korker olmasi gerektigini anlattim.Ama sen yine her zamanki gibi bir laf söyledin ve neden o lafi kullandigini anlatmadin.Takiliyorsun bir yerde,gitmiyor ileriye,bir doktora görün ;;)

Sert oynayanin kim oldugunu hepimiz gördük.Ümit kac kere yerlere düstü,hakem hicbisey demedi,Arda yere düstü kac kere,bisi demedi hakem.Ama Besiktasli futbolculara en ufak dokunusumuzda direk faul !
Ayrica Hakan ve Ibrahim konusunda bana katiliyorsun demekki,ses seda yok o konuda:0:
Demekki neymis ?
Hakem 2 takim aleyhine de hatalar yapti,ama maci kaybeden Bjk oldugu icin ve siz ne zaman maci kaybetseniz hakem hatasina sigindiginiz icin,futbolunuzu konusmadiginiz icin bu hatalar ön plana cikti !

Biraz objektif ol be ! Biliyorum zor senin gibi fanatik birisi icin ama ...

Quote:

---

Originally Posted by blackeagle3992

Yıllarca dalga geçtiğiniz Erman hoca şimdi futbol profesörü oldu.Bravo valla:icon_eek:
Bence sen Ahmet Çakar'ın yorumunu oku:0:.
Ve tüm Gs taraftarı artık kabul etmeli ki dün 2 golde de hakem hatası vardı:(

---

a.cakar onun bunun yalakasi oldugundan onu okumam bile gereksiz bir sahistir... ben kendi adima konusurum cogul kullanma ben erman torogluyla hic dalga gecmedim bilip bilmeden konusmayalim lutfen... hakanin pozisyonuna ne diceksiniz hep tersi gorun kocaeli maclarini unutmayalim ona gore yorumlar yapalim yada once top oynayin sonra hakemi elestirin

Ya okuyorum da Delgado gec alindi falan diyenler var.. Delgado bugun yedekten gelip hangi maci cevirdi ki Allahaskina? Ilk 11'i gectim, sonradan oyuna alinmayi bile haketmiyor.

Gecen sene Runje ile alay edenler... Tigana'yi futbol bilmiyor ilan edenler... Neredesiniz?

GS de ustun falan oynamadi dun. 2 tane hakemlik golleri disinda 1,5 pozisyonlari vardi. Bizim ise 1 gol + 1 pozisyon. Cok da ustun degildi Galatasaray + kaldi ki 2 takimda da yalnizca 2 tane banko 11 oyuncusu eksikti. Hani "Besiktas'i eksik bile yendik" diyenler icin soyluyorum.

Mac oncesi, Lincoln ve Hakan'in kadro disi birakilmasina ragmen yenilgi benim icin beklenilen bir sonuctu. Zira Besiktas, hem kadro kalitesi hem de mantalite olarak diger 2 buyugun gerisinde bir takim. Fakat boyle olmamaliydi. GS de kazanmayi hakedecek birsey yapmadi. Mac oncesi "Klasik Besiktas cenabetligini goz onunde bulundurarak 1-1 veya 2-1 GS diyorum" demistim. Birebir aynisi cikti. Bu sene Besiktas'in maclarina bariz etki eden 5. hakem hatasi GS macinda geldi.

Bir de sunu goruyorum.. Ertugrul Saglam'a da simdiden daragaci kurulmaya calisiliyor. Kac teknik direktoru boyle yediniz, Tigana gibi buyuk ve basarili bir teknik adam bile son 2 macina cikamadi bu ulkede. Yeter cidden.

Quote:

---

Originally Posted by EmperoR

Hicbir sorunum yok,ben neden korker olmasi gerektigini anlattim.Ama sen yine her zamanki gibi bir laf söyledin ve neden o lafi kullandigini anlatmadin.Takiliyorsun bir yerde,gitmiyor ileriye,bir doktora görün ;;)

Sert oynayanin kim oldugunu hepimiz gördük.Ümit kac kere yerlere düstü,hakem hicbisey demedi,Arda yere düstü kac kere,bisi demedi hakem.Ama Besiktasli futbolculara en ufak dokunusumuzda direk faul !
Ayrica Hakan ve Ibrahim konusunda bana katiliyorsun demekki,ses seda yok o konuda:0:
Demekki neymis ?
Hakem 2 takim aleyhine de hatalar yapti,ama maci kaybeden Bjk oldugu icin ve siz ne zaman maci kaybetseniz hakem hatasina sigindiginiz icin,futbolunuzu konusmadiginiz icin bu hatalar ön plana cikti !

Biraz objektif ol be ! Biliyorum zor senin gibi fanatik birisi icin ama ...

---

Benim neden korner olduğunu açıklamama gerek var mı?Basbaya Arda'nın ayağından dışarı gidiyor top.Ve inan bana buna korner demeyen ilk kişi sensin.
Hakan ve İbrahim konusunda yazdım.İyi bak belki görürsün.Ya da yakın gözlüklerini takmayı unutmuşsundur.
Her hakem hata yapar.Ama sonuça etki eden hatalar var,bir de bunun sonuca etki etmeyeni var.Ben futbol da konuştum.İyi oynadığımız savunmuyorum.Önceki mesajlarımda Eruğrul Sağlam'ı da eleştirdim.Hatta maça defansif bir anlayışla başlarsak kaybetceğimizi de söyledim maçtan önce.Ama bu hakem hataları ile olmamalıydı!
Asıl fanatik sensin.Galatasaray'ı nerdeyse Avrupa'nın en iyi futbol oynayan kulübü yapacaksın.Hatta dün iyi oynadığınızı da savnunuyorsun.Ne diyim ben sana!
Ayrıca Bjk lehine 3 hata var demiştin.3ünü de cevap verdim.Senden de cevap bekliyorum.Lafınının arkasında dur.Her itiraz eden kırmızı görcekmiş.Pehh daha neler!

Ne kadar çok biLmişLer var aramızda..Vay be

Ahmet Çakar bence Türkiye'nin en iyi spor yorumcularından birisidir ve görüşlerine itibar ederim her zaman, aynı şekilde Erman Toroğlu'nun da...

Ahmet Çakar penaltı değil diyor, Erman Toroğlu da pozisyon için kararsız konuşmuş. Arkadaşımın babası, eski SüperLig hakemi de penaltı değil diyor, birçok otorite penaltı değil diyor. Bence de penaltı değil, alakası bile yok. Orda Arda'nın yerinde ben olsam, ben de taktırırdım kendimi ayaklardan birine, çünkü başka çaresi yoktu, topu kaybetmişti.

Diatta Bursaspor için izlenmiş ama Beşiktaş almış. Beşiktaş bu sene şaka gibi transferler yaptı. Diatta, ahı gitmiş vahı kalmış, serbest bırakılmış bir futbolcu, Beşiktaş bu adamı satın aldı. Higuain desen, berbat bir futbolcu, gitti o alındı, yine Cisse desen hayalet gibi bir isim. Aralarından en iyisi, bence kötünün iyisi Tello çıktı. Şu an Beşiktaş'ın en iyi yabancıları Delgado ve Bobo, gerisi faso fiso. Beşiktaş yabancı transferinde yaptığı hataların bedelini ödüyor, Porto karşısında da alınacak bir mağlubiyet Ertuğrul Sağlam'ın biletini keser.

Herşeye rağmen de eğer doğru kararLar veriLmiş oLsaydı şu anda hanemizde +5 puanımız daha oLacaktı ve herşey daha farkLı oLabiLirdi.Bunun hesabını kimse veremez ama bunun bize hesabını verin dediğimizde bakaLım kaçtane çok biLmiş çıkıp cevap verebiLecek ??

Quote:

---

Originally Posted by Burak Duran

a.cakar onun bunun yalakasi oldugundan onu okumam bile gereksiz bir sahistir... ben kendi adima konusurum cogul kullanma ben erman torogluyla hic dalga gecmedim bilip bilmeden konusmayalim lutfen... hakanin pozisyonuna ne diceksiniz hep tersi gorun kocaeli maclarini unutmayalim ona gore yorumlar yapalim yada once top oynayin sonra hakemi elestirin

---

Ahmet Çakar türkiye'nin gelmiş geçmiş en iyi hakemidir .

Çakar, hakemlik kariyeri boyunca yüzün üzerinde uluslararası maç ve derbi karşılaşması yönetti. Avrupa Şampiyonası'nda üst düzey maç yönetmiş tek Türk hakemidir.

Türk hakemlik tarihinin en başarılı hakemi olan Ahmet Çakar;

01.03.1995 Milan - Benfica (2-0) Şampiyon Kulüpler Kupası Çeyrek Final ilk karşılaşması,

05.04.1995 Bayern München-Ajax(0-0) Şampiyon Kulüpler Kupası Yarı Final ilk karşılaşması,

20.03.1993 Gana - Brezilya (1-2) Gençler Dünya Futbol Şampiyonası Final karşılaşması gibi üst düzey maçlar da yönetmiştir.

Alıntıdır

Ahmet Çakar gibi bir hakemin kararları Ermen Toroğlu gibi bir şovmen'den çok daha önemlidir.

Quote:

---

Originally Posted by eXcitinG

Ne kadar çok biLmişLer var aramızda..Vay be

---

sahidende boyle...
harcaniyorsunuz arkadaslar,yazik size

:0:

Quote:

---

Originally Posted by eGowiCh

Diatta Bursaspor için izlenmiş ama Beşiktaş almış. Beşiktaş bu sene şaka gibi transferler yaptı. Diatta, ahı gitmiş vahı kalmış, serbest bırakılmış bir futbolcu, Beşiktaş bu adamı satın aldı. Higuain desen, berbat bir futbolcu, gitti o alındı, yine Cisse desen hayalet gibi bir isim. Aralarından en iyisi, bence kötünün iyisi Tello çıktı. Şu an Beşiktaş'ın en iyi yabancıları Delgado ve Bobo, gerisi faso fiso. Beşiktaş yabancı transferinde yaptığı hataların bedelini ödüyor, Porto karşısında da alınacak bir mağlubiyet Ertuğrul Sağlam'ın biletini keser.

---

Diatta ve Higuain konusunda haklısın.Çok gereksiz iki transfer.Bence Rico da gönderilmeli.Ve yabancı bir sol bek alınmalı devre arasında.Deli İbo artık bitmiş.Dün yine takımın en kötülerinden biriydi.Ama ben Cisse ve Tello'dan memnunum.Ve iyi transferler olduklarını düşünüyorum.Belki ilerde bana hak verirsin.

Quote:

---

Originally Posted by eXcitinG

Herşeye rağmen de eğer doğru kararLar veriLmiş oLsaydı şu anda hanemizde +5 puanımız daha oLacaktı ve herşey daha farkLı oLabiLirdi.Bunun hesabını kimse veremez ama bunun bize hesabını verin dediğimizde bakaLım kaçtane çok biLmiş çıkıp cevap verebiLecek ??

---

+5 puan hanenizde olacaktı da, acaba o +5 puanı hakederek mi alacaktınız?

Ankaraspor maçından bahsediyorsun sanırım, kaç tane pozisyonunuz var ki o maçta? Çok mu iyi oynadınız, çok hakederek mi oynadınız ki?

Dünkü maçta, penaltı verilmese, evet puan alacaktınız belki ama hakederek mi alacaktınız? İyi oynadınız mı ki maçta puanı hakettiniz?

Fenerbahçe mesela, OFTAŞspor karşısında %100 penaltısı verilmedi ama ben sesimi çıkarmadım, neden, çünkü o maçta galibiyeti haketmedik, dolayısıyla da hakeme tepki göstermedim.

Sen çok süper futbol oynarsın, elinden geleni yaparsın, sahada varını yokunu ortaya koyar savaşırsın, sonra hakem gelir haksızlık yapar, penaltını vermez veya skora etki eden bir karar verir, o zaman tepkinde haklısın, zira alınterini çalmıştır ama sen futbol oynamadan hakemlere muhtaç olarak puan beklersen daha çok beklersin.

Quote:

---

Originally Posted by blackeagle3992

Benim neden korner olduğunu açıklamama gerek var mı?Basbaya Arda'nın ayağından dışarı gidiyor top.Ve inan bana buna korner demeyen ilk kişi sensin.
Hakan ve İbrahim konusunda yazdım.İyi bak belki görürsün.Ya da yakın gözlüklerini takmayı unutmuşsundur.
Her hakem hata yapar.Ama sonuça etki eden hatalar var,bir de bunun sonuca etki etmeyeni var.Ben futbol da konuştum.İyi oynadığımız savunmuyorum.Önceki mesajlarımda Eruğrul Sağlam'ı da eleştirdim.Hatta maça defansif bir anlayışla başlarsak kaybetceğimizi de söyledim maçtan önce.Ama bu hakem hataları ile olmamalıydı!
Asıl fanatik sensin.Galatasaray'ı nerdeyse Avrupa'nın en iyi futbol oynayan kulübü yapacaksın.Hatta dün iyi oynadığınızı da savnunuyorsun.Ne diyim ben sana!
Ayrıca Bjk lehine 3 hata var demiştin.3ünü de cevap verdim.Senden de cevap bekliyorum.Lafınının arkasında dur.Her itiraz eden kırmızı görcekmiş.Pehh daha neler!

---

Quote:

---

Yahu nasıl korner.Gözlerinden sorunun mu var senin.Ona korner diyen adamla futbol konuşulmaz zaten.Penaltı pozisyonunda Ahmet Çakar herşeyi anlatmış.Başka lafa gerek yok.İnşAllah aynı hatalar sizin başınıza da gelir de sen yine böyle konuşursun.İnsaf biraz be insaf.Vallahi yazıklar olsun.
Sert oynayan taraf Beşiktaş değildi;Galatasaraydı!.Faul istatistiklerine bakarsan anlarsın.Bir ara Galatasaray 16 faul yapmışken Beşiktaş sadece 2 faul yapmıştı!.Nonda'nı her pozisyonda bizim savunma oyuncularımzı itip kakması ayrı bir olay.Servet'in hücum oyuncularımızın tepesine binmesi keza öyle.Hakan'ın yaptığı hareket sarı kartlık bir harekettir.Zaten sert bir hareket olsa Barış yere yığılırdı.Sadece teşebbüs var,ufak da temas...
Hakeme itiraz etmek kart mıdır?Karttır.Peki bu fazlaca bir uygulanan kural mıdır?Hayır.Penaltının tekrarlatılması gibi....Zaten her itiraz eden kart görse.Eskiden B.Korkmaz,Hagi,E.Belözoğlu,E.aşık;şimdi Ayhan,H.Şaş,Ü.Karan,Song gibi oyuncular her maç kırmızı kart görürlerdi

---

Hakan`in cevabini vermissin,ama cok sacma bir cevap.Sen nasil tekme attigini görmemissin efendi ! Adam dönerek tekme atti,Baris bile mac sonunda dedi ayagim hala agriyor diye.Kime gösterirsen göster,o hareket kirmizi kart ! Tabi senin gibi fanatikler bunu görmezden gelirler.Anca kendi takim aleyhine olan hatalari konusurlar.Gec bu ayaklari !

Galatasaray dün güzel oynadi,Besiktasa futbol oynattirmadik.Hani futboldan cok iyi anlayan sen ve senin gibiler diyorlar ya Besiktas futbol oynamadi,yanlis ! Biz size futbol oynattirmadik ! Gerek savunmada,gerek hücumda pres yaptik.Orta alanda cok mücadele ettik.Ve besiktasi uzun top kullanmaya mahkum ettik ! Kademelerimiz cok iyiydi.Kalkmis birde iyi oynamadik diyorsun ?

Her itiraz eden kirmizi kart görecek mi demisim ? Gözlüklere kimin ihtiyaci oldugu belli efendi !
Diyorum ki hakemler bu sene itiraza sari kart veriyorlar,eskiyi birak ! Yeni uygulama bu ! Tabi bunlari bilmedigin icin,bos bos konusuyorsun.Gökhan Zan 10 dakika itiraz etti,hakem sari kart göstermedi.

Besiktasin lehine olan hatalari konusmazsiniz ki siz.Sadece Bjk hatalarini konusursunuz,inanin zeytinyagi gibi suüstüne cikmayi cok iyi beceriyorsunuz.



@Exciting:Yasina saygim var,ama bu yasinda bile fanatiklik yapiyorsun ! Sen bu forumdaki Bjklilere örnek olacak kisisin,ama ne yazikki onlari tahrik edende sensin.Vallahi helal olsun sana !

Erman Toroğlu'ndan ne isterlerse onu söyler Ahmet Çakar ise yorumcudur ve gerçekcidir.İşinize gelen futboldan anlayan işinize gelen futboldan anlamayan olmuş burada.Beşiktaş kötü oynamış olabilir ama bu demek değildir hakkı yensin.Korner pozisyonuna bile korner diyen var!

Quote:

---

Originally Posted by eGowiCh

+5 puan hanenizde olacaktı da, acaba o +5 puanı hakederek mi alacaktınız?

Ankaraspor maçından bahsediyorsun sanırım, kaç tane pozisyonunuz var ki o maçta? Çok mu iyi oynadınız, çok hakederek mi oynadınız ki?

Dünkü maçta, penaltı verilmese, evet puan alacaktınız belki ama hakederek mi alacaktınız? İyi oynadınız mı ki maçta puanı hakettiniz?

Fenerbahçe mesela, OFTAŞspor karşısında %100 penaltısı verilmedi ama ben sesimi çıkarmadım, neden, çünkü o maçta galibiyeti haketmedik, dolayısıyla da hakeme tepki göstermedim.

Sen çok süper futbol oynarsın, elinden geleni yaparsın, sahada varını yokunu ortaya koyar savaşırsın, sonra hakem gelir haksızlık yapar, penaltını vermez veya skora etki eden bir karar verir, o zaman tepkinde haklısın, zira alınterini çalmıştır ama sen futbol oynamadan hakemlere muhtaç olarak puan beklersen daha çok beklersin.

---

Ben herşeye rağmen dedim.Sonuçta kötü oynuyor oLsakta bu puanLar bizim hakkımzdı öyLe değiLmi.İyi yada kötü bu punLarı bizim aLmamız gerekiyordu.Kötü oynarken neden extradan geLen puanLardan oLaLım ki ?

Quote:

---

Originally Posted by EmperoR

Hakan`in cevabini vermissin,ama cok sacma bir cevap.Sen nasil tekme attigini görmemissin efendi ! Adam dönerek tekme atti,Baris bile mac sonunda dedi ayagim hala agriyor diye.Kime gösterirsen göster,o hareket kirmizi kart ! Tabi senin gibi fanatikler bunu görmezden gelirler.Anca kendi takim aleyhine olan hatalari konusurlar.Gec bu ayaklari !

Galatasaray dün güzel oynadi,Besiktasa futbol oynattirmadik.Hani futboldan cok iyi anlayan sen ve senin gibiler diyorlar ya Besiktas futbol oynamadi,yanlis ! Biz size futbol oynattirmadik ! Gerek savunmada,gerek hücumda pres yaptik.Orta alanda cok mücadele ettik.Ve besiktasi uzun top kullanmaya mahkum ettik ! Kademelerimiz cok iyiydi.Kalkmis birde iyi oynamadik diyorsun ?

Her itiraz eden kirmizi kart görecek mi demisim ? Gözlüklere kimin ihtiyaci oldugu belli efendi !
Diyorum ki hakemler bu sene itiraza sari kart veriyorlar,eskiyi birak ! Yeni uygulama bu ! Tabi bunlari bilmedigin icin,bos bos konusuyorsun.Gökhan Zan 10 dakika itiraz etti,hakem sari kart göstermedi.

Besiktasin lehine olan hatalari konusmazsiniz ki siz.Sadece Bjk hatalarini konusursunuz,inanin zeytinyagi gibi suüstüne cikmayi cok iyi beceriyorsunuz.



@Exciting:Yasina saygim var,ama bu yasinda bile fanatiklik yapiyorsun ! Sen bu forumdaki Bjklilere örnek olacak kisisin,ama ne yazikki onlari tahrik edende sensin.Vallahi helal olsun sana !

---

Ben fanatikLik yapıyor oLsam emin oL bu şekiLde cevapLar veremezsin bana.Kimseyi tahrik etmem ben ve etmiyorum ama senin üstüne tahrikte kışkırtmada Laf atmada insanda göremiyorum ne yazık ki.Benim yaşımı karıştırmışsın ama ben senin yaşını karıştırırsam işin içine hiç iyi oLmaz..