Printable View
Bu kadar kısıtlı imkanlara sahipken çok çok uzun yıllardır ligde olmaları gerçekten tarifi olmayan bi başarıdır. Bu başarıda milliyetçi motivasyonun payı büyüktür heralde.Quote:
Originally Posted by Bursaspor
Klübün kurucuları İngilterede eğitim gören Basklı gençlerdi sanırım.Kuruluş aşamasında da Bask dışı oyuncuları oynatılmaması, sadece Basklara ait bi takım kimliği kazandırmayı hedeflemişler, diye biliyorum.
Lizarazu konusunda farklı birşey söylemiyorumki.Fransız uyruklu ama Bask kökenli bi adam. Fransız vatandaşı olduğuna bakılmaksızın soyu sopu ırkı uygun olduğu için alındı.Sen buna yerel insan de ben ırkdaş insan diyeyim. Franco baskısına geri dönüş olarak algılanmaması için sert önlemler alınmadığını düşünüyorum. Ama tehlikenin onlarda farkındadır eşşek değillerse. Oyun içinde ülkenin rahatsızlığı değil standartlar uygulanmalı.Ben boşuna mı Barselona'yı konuya dahil etmiyorum. Katalanda var takımlarında İspanyolda. Hangisi ağırlıklı hangisinden az önemli değil.Önemli olan herkesten olabilmesi.Quote:
Originally Posted by vedat1987
Dediğin anket doğru ise akılları başlarına gelmiş, ama baya geç gelmiş. Yabancı sözüne katılmıyorum, takıma almadıkları "ötekiler". Bi İspanyol yabancı olamaz.
Farkli seylerden bahsetmeye basladik.Quote:
Originally Posted by burock0
Gunumuzde "say no to racism" logosunun oyuna eklenmis olmasi ile, gunumuzdeki Atletic Bilbao'yu karsilastiriyor ve tartisiyorsak, en azindan son 20 yilda Bask irkindan olmayan ama Bask bolgesinde buyumus veya bolgeye baglari olan oyunculari oynatmis, ve Bask olmayan teknik direktorlere gorev vermisler.
Belki 30-40-50 yil onceki tutumlari mevcut tutumlarindan farkliydi. Bu donemdeki farkli tutumlari nedeniyle bu kulup irkcidir dersek, Almanlarin Nazi gecmisini goz onunde tutarak hala Almanlar da Nazidir dememiz kabul gorulebilir hale gelir. Fakat bu gercegi yansitmaz.
Oyunda Bask vatandasligi olarak gorulen seyi de Bask bolgesinde yetisme olarak kabul edebilirsiniz. Zaman zaman da oyunda Bask isimli olmayan, ama Bask vatandasi olarak gozuken (yani Bask bolgesinde yetismis olarak algilanmasi gereken) oyuncular oluyor. Hala devam eden bir oyunumda 2015-2022 sezonlari arasinda Atletic Bilbao'yu yonettigim icin bu tip durumlarla bir cok defa karsilastim.
Oyunda Turk vatandasliginin, Turkiye'de Turk statusunde oynamak olarak kabul edilmesi gerektigi meselesi de benzer tartismalar cikartmisti. Duz mantikla bakarsaniz, yabanci ulkede milli olmus oyuncularin diger oyuncular gibi 5 yil sonunda vatandas olarak gorunmemesini ayirimcilik olarak degerlendirebilirsiniz (esasinda herkes 5 yil sonra vatandaslik hakki kazaniyor ama TFF yabanci ulkelerde milli olmus oyuncularin vatandasliga basvuru tarihinden 5 yil sonra Turk statusunde oynamasina izin veriyor). Hatta gecen yil bu forumlarda yazan bir arkadas isyan ederek aynen bunu yazdi. Ama esas mesele yabanci uyruklu oyuncularin ne zaman Turk statusunde oynamaya hak kazandigini oyuna yansitmak oldugu icin bu uygulamanin ayirimcilik degil, oyunun dogru islemesi icin yapilmis bir duzenleme oldugu idi.
Durum Athletic Bilbao ve Basklar icin de pek farkli degil. Kulup kendi bolgesinden cikmis oyuncularin kullanilmasina izin veriyor, bunu da gercekci bir sekilde yansitmak icin oyuncularin nerede dogduguna bakarak bir uygulama yapilabilirdi (sonradan oraya tasinmis olabilecek kisileri gozardi ederek). Veya Bask bolgesinde yetismis kisileri ayirmak, kullanici ve yapay zeka tarafindan kolay bulunabilmesini ve bolgede yeterince sure gecirmis oyuncularin Athletic Bilbao'da oynayabilmesini saglamak icin "bu oyuncu Bask bolgesinde yetismistir" anlamina gelen Bask vatandasligi eklenebilirdi. Ikincisi biraz daha fazla kapsamli oldugu icin saniyorum ki tercih edildi.
Bu kadar da cahillik olamaz. Diyarbakırspor " Ben Kürt kökenli oyunculardan başka oyuncu oynatmam " veya " Diyarbakırlı olmayan oyuncu oynatmam " diye bir açıklama yapsaydı ve bunu kulübün tüzüğüne işleseydi bu kadar rahat bir tepki verebilir miydin ?Quote:
Originally Posted by Bursaspor
Bilbao'nun yaptığı ve dünyadaki örneklerinin hepsi kafatası ırkçılığıdır. Yani faşizmdir. Doğruluğu yanlışlığı , İspanya'daki çoğu etnik milliyetçiliğin bu durumda olması tartışılır. Şu an benim umrumda olan o değil. SI'nin tutumu.
Konuyu açan arkadaş SI'ye oyuna neden bu kuralı eklemişler diye sitem etmemiş. Hem bu kuralı koyup hem de " Say no to racism " projesini nasıl desteklersiniz diye tepki göstermiş. Bu ne perhiz bu ne lahana turşusu demiş. Sonuna kadar da haklı.
Madem bu kadar ayrıntıya inebiliyorlar , o zaman Rusya ile Gürcistan'ın aynı gruba düşememesini de ayarlasınlar. Millwall - West Ham maçı öncesi haber gelsin şu kadar yaralı var diye. KKTC kökeni olsun. Eto'o Espanyol maçında yuhalandı diye haber gelsin maçtan sonra. Disliked kulübüne eklensin. Uzar gider. Ama polyanacılık oynayıp , reyting peşine düşerek oyunun başında " Rasizme hayır!!!! " diye böğürme suratıma. Zaten İngiltere'de bu iş artık sevgililer günü gibi kapital sistemle kaynaşmış durumda.
Arkadaşım güzel yazmışsın hoş yazmışsın ancak burası Türkiye orası İspanya. Yani bu tarz birşey olsa bizim ülkemizde yer yerinden oynar ancak onlara göre çokda üzerinde durulacak bir mevzu değil. Kaldıki o takımın yaptığı ırkçılık bile olsa İspanyada çokda tepki görmez.Quote:
Originally Posted by Gullo
İspanya bu konularda zaten yeterince sabıkalı o yüzden normal karşılıyorlarda olabilir. Mesela aşağıdaki videoyu izlemeni tavsiye ederim. Videonun başlığı avrupadaki ırkçılık ancak görüntülerin hemen hemen hepsi İspanyollardan. Yani onlara göre bu durum çok garip değil. Barcelonada aynı zihniyet bunlarda..
http://www.youtube.com/watch?v=jwpO-...eature=related
Quote:
Originally Posted by Lim10
Sende yazdığın yazıda sırf benim yazdığım cümleleri eleştirdiğin için bende sana teşekkür ederim.
burası bi forumsa herkes istediği görüşü yazar, sadece tek bi kurban seçilip onun üzerine gidilmez. Herkes burada eşit hakka sahip.
- Ayrıca herkes o kadar çok şey yazdı, geldin benim yazdıklarımı eleştirdin? önceden bi tanışıklığımız mı var yoksa, gıcıkmısın bana karşı ?
yazdığım ilk cümleye dikkatini çekersen, oyundaki tartışmalardan bahsettim ben , verdiğim forma örneği de oyundaki bi gerçekçilikti. Rica ediyorum çık bak bakalım benden önce OYUNDAKİ GERÇEKÇİLİK hakkında neler yazılmış. benim yazdığımda onlara cevaptı. Üslubun yanlıs diosun ama kendi üslubuna bakmıosun kusura bakma. Söylediğim ne vardı ? Konu hakkında araştırma yapın öyle gelin. BASK'ları araştırın dedim. Bilmemek normal , öğrenmenizi istedim sadece..
Ben 3 sene ispanyada yaşadım. şu anda ispanyolca dili edebiyatı okuyorum.
Yani bu arkadaşın yazdıklarına çok şaşırdım gerçekten.İspanyada özerklik devlet tarafından kabul görmüş,benimsenmiş ve tanınmıştır.Bu yüzden oyuna bu yansıtılırken herhangi bir taraf alınmamış veya karşı çıkılmamıştır.Verdiğin KKTC ve Diyarbakır örneğinin mevcut durumla hiç alakası yoktur.Quote:
Originally Posted by Gullo
Say no to racısm kampanyasını dünya üzerinde bu denli eleştiren bir insan daha göremessiniz eminim.Hitler dirilse bu kadar yoğun tepki vermezdi.Reyting için yapıldığını düşünmek gerçekten çok garip bir düşünce adam reklam alabileceği yere yazmış bu sloganı ama ülkemiz insanında garip bir ruh hali var kötülemek en büyük erdemmiş gibi gösterilmekte.Evet ırkçılık en büyük suçtur ve Avrupanın en medeni toplumlarında bile geriye gitmenin aksine yayılmaktadır.Lakin bir kişi veya klübü ırkçılıkla suçlamakta çok büyük bir suçtur. Oyuna yansıtılan Bılbao Bask bağlantısını eleştirebilirsiniz (ki bence eleştirmenin gereği yok) lakin Say no to racısm kampanyasını eleştirerek komik duruma düşmeyin.
Sadece bir katkı yapmak istedim: Barcelona takımındaki Busquets eğer katalan olmasaydı liga adalente'deki bir takım için bile yeterli bir oyuncu mudur? Bence orta sınıf bir futbolcudur... Ama dünyanın en büyük klüplerinden Barcelona'da forma giymektedir... Yani takımlar herhangi bir zorlayıcı sebep olmasa da kendi bölgelerinden insanları seçerler...
Sakaryaspor'da Sakarya doğumlu olan veya Sakarya'da büyüyen oyuncuların olma şansı daha da büyüktür...
Veya Fenerbahçe bir kadıköy çocuğunu, Beşiktaş çocukluğu Çarşı'da geçmiş bir çocuğu aldığı zaman izmirli bir çocuğa göre daha fazla desteklediği zaman veya Galatasaray yine kendi altyapısını desteklediği zaman ırkçılık yapmıyorsa Bilbao şehrindeki tüm takımları kendi altyapısı olarak gören Atletico da ırkçılık yapmamaktadır...
Bir a takımının teknik direktörü dese ki ben bundan böyle transfer yapmıyorum... Sadece altyapıma oyuncu alacağım ve onları yetiştirip ligde barınmaya çalışacağım... Bu ırkçılık olmaz ve yabancı oyuncu almamasını da kimse sorgulamaz... Bilbao da bence altyapı taktiğinin benzerini uygular...
Barcelona bence daha vurgulu bir örnek Bılbaodan.Koca koca yıldızların yanında Valdes-Busquets gibi orta sınıf oyuncular oynamıyor mu sanki.Hatta biz neler çektik Gabriler-Oleguerler bunlar 2. lig kalitesinde isimler.İspanyada bu bir gelenek diyoruz ama arkadaşlar inatla buna ırkçılık demeye devam ediyorlar.Belli bir siyasi-hayat görüşüne tutkuyla bağlı oldukları için sanırım.Ayrıca bazı arkadaşlar yorumlarında olayı abartıp faşist bir uygulama demişler.Bunlar çok abartılı yorumlar.Sakın İspanyol tarihini az çok bilen birine Bılbao-Barcelona vs faşist demeyin adam size yıllarca güler.Yahudi kamplarındakilere siz faşistsiniz demek kadar saçma bir yorumdur. :DQuote:
Originally Posted by ozzymanborn
arkadaslar birakin su tartismayi artik hep ayni seyleri soyluyorsunuz ortada bulusmaniz imkansiz gibi ayrica valdes be busquets siradan orta sinif futbolcu diyebilmekde ayri bir kabiliyet olsa gerek :D
Ben sözlerime asla Barselona'yı dahil etmedim.Barselona örneği savunduğum düşüncelerin karşısına çıkartabileceğiniz şeyler değilki.Hatta Barselona'dan bahsetmen düşüncelerimin tamamlayıcısı olmuştur.Benim sözlerimi onaylamış oluyosunuz:icon_wink: Barselona ırkçı değildir çünkü; kalitesi yüksek bi İspanyol oynayabilir. Bilboa ırkçıdır çünkü; bi İspanyol ağzıyla kuş tutsa oynayamaz. Onun dışında Barselonanın yaptığı gibi bölgecilik-hemşericilik olmaktadır ve olacaktırda. Zaten Katalanların ve Baskların düşünce yapılarıda farklıdır. Bask bölgesi daha radikal iken Katalanlar daha "uysal"dır. Basklar daha tutucu,daha kapalıyken Barselona ulusal-uluslararası sisteme daha entegredir, vs. vs..Quote:
Originally Posted by vedat1987
Yapma, bu kadar bol keseden atma. Bilboa aşırı milliyetçidir-ırkçıdır. Bilen çok iyi bilir.Barselon'aya kimse faşist demedi zaten. Onlarda milliyetçidir, ama Bilboa kadar militarist olmadılar. Yahudi kamplarıyla ne alaka ya.Quote:
Originally Posted by vedat1987
Sakarya ırkı, Beşiktaş ulusu, galatasaray milleti diye bi kavram yok. O yüzden bu bi ırkçılık olamaz zaten. Pek doğru bi örnek olmamış.Quote:
Originally Posted by ozzymanborn
Alt yapıya önem verilmesinin ırkçılık olduğu gibi bi laf edilmedi. Biri daha buna benzer bişey demişti. Şu yanıtı vermiştim;Quote:
Originally Posted by ozzymanborn
Quote:
Originally Posted by burock0
Konu başlıktan ofsayt zaten. Atletic Bilboa nedir ya?
Yerli oyuncu eğilimidir anlatmak istediğim okuduğunu anlamakta sıkıntı mı çekiyorsun.Barcelona da da bu eğilim vardır diğer İspanyol takımlarında da.Bir oyuncu Katalan ve 5 yıldız diğer bir oyuncu Madrid doğumlu ve 7 yıldızsa Katalan olan oynatılır.Ben Barcelonaya ırkçı demiyorum ki.Katalunya Avrupanın en özerk bölgesidir nasıl ulusal sisteme daha entegre dersin.Uysallıkları zenginlik sebeplidir ve zenginlik ise içe kapalı ekonomi benimsendiğindendir.Okulda okudum diyosun eski defterleri aç bidaha üzerinden geç bence bilgilerinin.Daha fazla bu konuya yorum yapmayacağım.Hala Avrupanın çeşitli yerlerinde gamalı haç ve Franco posterleriyle taraftarları tahrik edilen bir klübe faşist deme gerçekten gülerler sana. Ayrıca Bılboa diye bir klüp yoktur sürekli Bilboa yazıyosun, Athletıc Club de Bılbao doğrusu.Quote:
Originally Posted by burock0
Hmm sıkıntı çeken sensin maalesef. Barselona'ya ırkçı diyosun demedim yazım yukarda tekrar oku istersen. İki takım arasındaki farkı söylüyorum.Quote:
Originally Posted by burock0
Ben Barselona'nın ırkçı olmadığını söyleyip, Bilboa ile kıyaslamasını yaptım. Katalanlara olan eğilim hemşericilikten ibarettir.
Ulusal entegrasyona gelince; Bahsedilen topraklar özerk olduğu için ulusal sisteme entegredir zaten diyorum. Köy, kasaba sisteme entegre olamaz çünkü küçük birimlerdir. Daha anlaşılır açıklamak gerekirse;
Bask bölgesi radikal ayrılıkçıların "daha" yoğun olduğu, teröre ve şiddete bile başvurulan daha kapalı topraklardır.Sistemin dışında kalmaya çalışıp hatta sistemi- ülkeyi yıkmaya çalışılmaktadır. Katalanlar sistemi terörle, şiddetle kaşımamaktadır.Sistemin içinde pek çok güçlü siyasileri vardır.Ve daha az radikal tiplerdir.
Entegrasyonu anlaman için başka bi örnek veriyim. Bosna-Hersek devleti içinde 2 ayrı özerk bölgeyi barındırı.Bunlardan biri Bosna ve Hersek Federasyonu öteki Sırp Cumhuriyetidir. "Hersek" Hırvatları temsil eder. Ordada Sırplar entegre olamamıştır. Sürekli ya bağımsızlık yada babaları Sırbistan Cumhuriyetiyle birleşmeyi hayal ederler. Çoğu yerde başkentlerinin Saraybosna değil, Belgrad olduğunu dile getirirler. Bu entegre olamamanın ne demek olduğunu sana gösterir. Barselona için "ulusal sisteme entegre"dedim, kapiş.
Arkadaşlar, lütfen söylemlerimizde birbirimize karşı daha saygılı olalım.Olayı kişiselleştirmenin, ben biliyorum , sen bilmiyorsun durumuna getirmenin anlamı yok.Tartışmanın konunun dışına çıkmamasına özen gösterelim lütfen.
Irkçılık iyice göreceli bir kavram oldu . Her hareketede habire ırkçı vs yakıştırılmaları yapılmamalı. Üff vallahi sıkıldım şu ırkçı kelimesinden isteyen istediğini yapar bence . Canımda bir athletic bilbao kariyeri açmak istedi senin yüzünden bu saatte dalacam gene fmye bak .
Bunun cahillikle ne alakası var? Orası İspanya bursaı Türkiye, hepimiz biliyoruz burada böyle bir şey olsa neler olacağını, İspanya yasalarına göre zaten bölgeler vs. kendi içlerinde serbestler, bu onları bu kadar sıkıntı etmiyorken niye bizi bu kadar geriyor Bilbao'nun durumu,Quote:
Originally Posted by Gullo
Siyasi tartışmalara tekrar diyorum girmeyelim, oyun bu yahu, birkaç saatlik bir eğlence için bu kadar şeylere gerek yok.
Arkadaşlar, karşınızdakini itham etmedikçe istediğiniz gibi tartışabilirsiniz. Ama itham ederseniz mesajlarınızı sileriz, hatta uyarabiliriz.
Ayrıca konunun ilk mesajını incelediğimde oyunun üreticilerine ağır ithamlarda bulunulduğunu görüyorum. O yüzden bu konu kilit yer.