yazdığın alakasız mesajları, bnm heading konusundaki yorumuma sırf beni eleştirebilmek adına jumping diye cvp vermeni burdan sildin de bnm aldığım ss.leri ve beraberinde yazılacak bir yazıyla si games.e gönderilecek bi ton mesajı nasıl sileceksin?? bu kadar da tahammülsüz olunmaz artık yaa..Originally Posted by ABOOO
Araştırma Sorumlusu
1. Tehdit savurarak ne kazanacaginizi saniyorsunuz?
2. Yanlis anlasma olmus olabilir, bu yanlis anlasmanin sonunda verdiginiz tepki verilmesi gereken tepki mi?
3. Ferrari'nin heading degerinin yukselmesi veya dusmesi konusunda yazdiniz dusuncenizi. Bunu Koray eminim degerlendirecektir. Baskalari da sizin yazdiginiz gibi fikirlerini yazabilmelidir. Degil mi?
4. Ocak ayinda bir cok oyuncunun Jumping degerleri dusecek.. O zaman bazi degerlerin jumping'den heading'e kaymasi sozkonusu olabilir. Veya olmayabilir. O zaman degerlendirilebilir pekala.
5. Yukarida yazdiginiz bir noktayi cevaplamak gerekirse. Gokhan Zan CA 132, Ferrari 155. Bir diger karsilastirma yapalim. Matthew Kilgallon CA 133, Martin Skrtel 156. Ikinci oyuncuyu duymussunuzdur. Peki ilkini?
1. tehdit savurmadım.. madem buradan derdimizi anlatamıyoruz; hatta bırakın dert anlatmayı yazdığımız yorumlar siliniyor, anlaşılmak istendiği gibi anlaşılıyor yada çarpıtılıyor o zmn lafımı derdimi daha iyi anlayacak olana anlatırım ben de.. bu bir tehdit değildir.. bnm msjımı kaale alır dinlerlerse ortaya koyduğum iddia doğrultusunda ilgili arkadaş da savunmasını yapar.. (ki bu ss.leri neden alma ihtiyacı duydum merak ettiniz mi? ben söyleyim.. konuşmanın ve ilgili arkadaşın attığı ilk msjdaki tavrının ve daha önceki insanların eleştirilerine karşı tavırlarının bir sonucu olarak yazdıklarımın silineceğini farketmişitm çünkü..)
2. bu maddeye daha önceki silinen msjımda cvp vermiştim tekrar veriyim.. yanlış anlaşılma bir kere, bilemedin iki kere olur.. aynı dili konuşan belirli seviyenin üzerindeki insanlarız.. eğer ki aynı kişi sürekli olarak bende bir art niyet arıyor ve sürekli olarak söylemek istediklerimi yanlış anlıyor yada çarpıtıyorsa kusura bakmayın ama ben burada her normal insan gibi ön yargı ararım..
3. yine silinen msjımda bu konu hakkında da düşüncemi belirtmiştim.. bnm herkesin düşüncesine ve bu düşünceleri paylaşmasına saygım var.. ki burada kendi düşüncemi paylaştığım msjlar silindiği için tepki gösteren birisi olarak bunun aksini yapmam halinde kendimle çelişmiş olurum.. ben sadece bir fikri ortaya atarken (ferrari.nin heading 14-15 olsn derken mesela) giden gökhanla yerine gelen ferrari arasında yada bunun gibi benzer seviyede mücadele eden oyuncuların aldığı değerlere de bakarak yorum yapalım dedim.. ( emre başlığında emre için 145 ca uygundr diye narkadaşa o zmn ayhan için 140 ca brz fazla değil mi şeklinde bir örnek verdiğim gibi)
5. serdar eyilik 110, ismail köybaşı 118 ca.. mehmet topal yada ayhan 140, ernst 143 ca.. ernst.i birçok kişi bilir ama ya ayhanı?? yada ismail.i özellikle -uefanındı yanlış hatırlamıyosam- sitesinde potansiyelli oyuncular arasında gösterilmesi, milli takıma seçilmesi sonucu duyanlar vardır.. peki serdarı kim duymuştur??
.
.
.
Birleştirilen Mesaj:
ben alex.in o pozisyonunun heading.den farklı özelliklerle ilgili olduğunu bilebilecek kadar uzun süredir oynuyorum bu oyunu merak etmeyin.. o örneği gökhan ve fenerbahçe dediğinde her beşiktaşlının aklına gelen pozisyon olduğu için yazdım; ama anlatmak istediğimle alakalı olmayabilir haklısın ki bunu da bir önceki msjımda parantez içerisinde hava topu kazanmaya etki eden özelliklerle ilgili gelebilecek cvplara yönelik düşünceme belirtmiştim ztn..
Last edited by tearkan : 24.Kasım.2009 at 00:17 Reason: Mesajınız Otomatik Birleştirilmiştir. (Turksportal Yönetimi)
Araştırma Sorumlusu
Yazdiginizi tekrar okuyun.
Yazdiklariniz da duruyor bu arada.
Polemige girmek istemiyorum demistim size daha once, baska bir konuda idi. Ancak yine polemige giriyoruz maalesef. Cunku karsinizdakinin yazdigini okuma aliskanliginiz yok. Yazarken de dikkatsizce yaziyorsunuz. Ilk olarak Turkce'de .. yoktur. Cumleler buyuk harf ile baslar. bnm degil Benim. msjimi degil mesajimi yazabilirsiniz pekala. Bu biiiiir.
Ikinci olarak Gokhan Zan'in Alex'e kafa vurdurmasi ornegini veren sizsiniz. Bunun heading ile alakasi yok. Siz heading'den bahsetmek isteseniz de kotu ornek mesajinizin etkisini zayiflatiyor.
Ucuncu olarak orada Ferrari'nin jumping degerinin 16 olmasi konusunda yorum yapan sizsiniz. Yazdiginiz hic bir sey heading ile alakali degil. Bu yazildiginda siz karsinizdakini sizin hatanizi kollamakla sucluyorsunuz.
Kisisel sorununuz varsa, bunu karsilikli yazma yeri burasi degil. Forumda ozel mesaj yazabiliyorsunuz.2. bu maddeye daha önceki silinen msjımda cvp vermiştim tekrar veriyim.. yanlış anlaşılma bir kere, bilemedin iki kere olur.. aynı dili konuşan belirli seviyenin üzerindeki insanlarız.. eğer ki aynı kişi sürekli olarak bende bir art niyet arıyor ve sürekli olarak söylemek istediklerimi yanlış anlıyor yada çarpıtıyorsa kusura bakmayın ama ben burada her normal insan gibi ön yargı ararım..
Mehmet Topuz 145,3. yine silinen msjımda bu konu hakkında da düşüncemi belirtmiştim.. bnm herkesin düşüncesine ve bu düşünceleri paylaşmasına saygım var.. ki burada kendi düşüncemi paylaştığım msjlar silindiği için tepki gösteren birisi olarak bunun aksini yapmam halinde kendimle çelişmiş olurum.. ben sadece bir fikri ortaya atarken (ferrari.nin heading 14-15 olsn derken mesela) giden gökhanla yerine gelen ferrari arasında yada bunun gibi benzer seviyede mücadele eden oyuncuların aldığı değerlere de bakarak yorum yapalım dedim.. ( emre başlığında emre için 145 ca uygundr diye narkadaşa o zmn ayhan için 140 ca brz fazla değil mi şeklinde bir örnek verdiğim gibi)
Nuri Sahin 137,
Ozer Hurmaci 135.
Ayhan bunlarin arasinda nerelerde olur?
Yaptigim yorumu da anlamamissiniz ve ters cevap vermissiniz. Tipki yukarida Cengiz'in yazdigina yaptiginiz gibi.5. serdar eyilik 110, ismail köybaşı 118 ca.. mehmet topal yada ayhan 140, ernst 143 ca.. ernst.i birçok kişi bilir ama ya ayhanı?? yada ismail.i özellikle -uefanındı yanlış hatırlamıyosam- sitesinde potansiyelli oyuncular arasında gösterilmesi, milli takıma seçilmesi sonucu duyanlar vardır.. peki serdarı kim duymuştur??
Ancak mesajiniz esasinda belki de siz farkinda olmadan guzel bir seyi ortaya cikartiyor.
Size gore Italya'dan geldigi icin iyi stoper olan (Ferrari kotu stoper demiyorum kesinlikle) Ferrari, Gokhan'dan her konuda iyi olmalidir.
Bu durumda Turkiye'den pek kaliteli bek cikmaz deyip Ismail'in CA'yi indirmek gerekli degil mi? Karsilastirdiginiz oyuncu da Serdar Eylik. Bir bek degil, bir forvet.
Serdar yillardir kendi mevkisinde milli takimlarda oynuyor. Ismail Koybasi ise sol acikda standart bir oyuncuyken beke kaydiktan sonra cok daha onemli bir oyuncu oluveriyor.
Mevcut CA'lari ile
Ismail en iyi 2. Turk sol bek,
Serdar en iyi 26. Turk sol kanat.
Memlekette bek yetismiyor ki Ismail'i onemseyelim, degil mi? Ferrari'yi siz onemsiyorsunuz. Italya'dan geldigi, Italyan milli takiminda oynadigi icin. Ayni sekilde dusunerek Ismail'i hic onemsememeniz lazim. Turk oldugu, bek olarak sadece yaklasik 1 yildir oynadigi ve bu mevkide oynamayi daha cok yeni ogrendigi icin.
Ancak Ismail en iyi 2. Turk sol bek yapilmis. Itiraz ettiginiz Serdar ise 18 takimli ligimizde yabanci olmasa bile ancak orta siralardaki bir takimin yedek sol kanat oyuncusu oluyor.
Tecrubeli FM oyuncusuyum diyorsunuz. Tecrubenizi gosteremiyorsaniz (jumping'den bahsederken heading'den bahsettiginizi sanmadiginizda mesela) karsinizdakileri tehdit etmeden veya suclamadan once dilinizi isirmaniz belki de en dogrusu olur.
Öncelikle silinen mesajlarımın ssler ve si gamese yazılacak bir yazıdan bahsedince bir anda neden geri geldiğini sorardım ama sanırım buna hiç gerek yok bunu ikimiz de iyi biliyoruz. Neyse ki sayfanın mesajlar silindikten sonraki halinin de ssini almıştım. iBurada mesaja cevap vermek yerine kaç kişinin Türkçe'sini eleştirdiniz onu da çok merak ediyorum; ama bulabildiğiniz her yerden eleştirmek sizin tercihiniz bir şey diyemem. (ayrıca bana bunu söyleyen birisi Türkçe yazarken Türkçe karakterler kullansa ve ister edat ister bağlaç olarak kullanılmış olsun bir cümleye 'ancak' kelimesi ile başlanmayacağını bilse keşke)
Sizin verdiğinizi örneğe bakacak olursak Gökhanla kıyaslamak için verdiğinizi oyuncuyu Türkiye'de çok duyan yoktur evet; ama Gökhan'ı İngiltere'de kaç kişi duymuştur acaba? Alex örneğine gelince; ben derdimi anlatmak adına vermemiştim o örneği, bunu açıklamaya da çalıştım; ama böyle anlaşıldı ki bu da normal ve o konuda hatalı olduğumu da belirttim zaten. Kimseyle kişisel bir sorunum yok karşılıklı konuşmayı bırak yüzünü bile görmediğim insanla da böyle bir durum olmaz, olamaz zaten. Son olarak ben Ferrari'nin heading değeri ile ilgili yorum yaparken bir kafa topu mücadelesini kazanmak adına gerekli olabilecek, ilk etapta insanların aklına gelen özellikleri belirtirken jumping özelliğinden de bahsettim. Asıl söylemek istediğim heading ile ilgiliydi ki bunu yeterince anlaşılır bir şekilde ifade ettiğimi düşünüyorum; ama burada insanlar özellikle eleştiriyle karşılaşınca lafı öyle bir yerden anlayıp öyle bir yere taşıyorlar ki ne dediğini kendin bile şaşırıyosun.
Ayrıca burada bir oyuncu hakkında yorum yaparken bir başka oyuncudan bahsetmek neden illa ki onu eleştirmek olarak algılanıyor, insanlar hemen savunmaya geçiyor bunu anlayabilmiş de değilim açıkcası. Emre derken Ayhan demek, Ayhan'ı kötülemek olarak algılanıyor. Örneğin, farzedelim ki Serdar Özkan ile ilgili konuşurken abartılı bulduğunuz bir özellik için 'Messi'nin değeri şu kadar' şeklinde bir yorum yaptınız. Bunu yapmak Serdar'ı kötülemek değildir sadece Serdar'ın özelliğinin fazla olduğunu belirtmeye, somutlaştırmaya çalışmaktır. (yada Messi'nin özelliğinin az)
not: Serdar ile Messi'yi kıyaslıyor değilim. Anlaşılması adına çok daha abes bir örnek vermek istedim sadece..
.
Birleştirilen Mesaj:
ben o yorumu arkadaşın verdiği örneğe yönelik olarak yaptım. normalde böyle bir kıyaslama ile oyuncu kalitesi belirenemeyeceğinin farkındayım. dünyadaki her oyuncuyu herkes bilemeyeceği için her ülkenin ayrı araştırmacısı var değil mi
Last edited by tearkan : 24.Kasım.2009 at 03:55 Reason: Mesajınız Otomatik Birleştirilmiştir. (Turksportal Yönetimi)
Türkçeleştirme Sorumlusu
Ne silinen mesajı gördüm, ne de konuyla bir alakam var ama şunu belirtmeden geçemeyeceğim, "sigames'e mail atarım" demenizle yapacağımız şeyler değildir bunlar. Başka konularda da yönetici arkadaşların sildiği mesajları hatalı bulup geri getirdiğimiz olmuştur. Ben bunu çok yapmışımdır. Bu da onlardan farklı değildir.
Sigames'e dilediğiniz şekilde yazı yazabilirsiniz. Bu konuda size hiçbir yaptırırımımız olamaz. diğer forumları gezerseniz size cevap hakkı bile vermeden konu kitlenir, kapatılır ve hatta siteden uzaklaştırılabilirsiniz. ama burada bunlar olmaz. mesajınızın geri alınması da bu doğrultudadır. o bakımdan gönlünüzü ferah tutun. bu konuda kimseden çekindiğimiz veya korktuğumuz yok. çünkü çekineceğimiz bir konu değil.
Öncelikle benim si gamese atacağım mesaj sadece bu konuyla alakalı değil. Mesajların geri getirilmesinin sebebinin 'si gamese mesaj atarım' demem olduğunu söylemeye çalışmadım orada. Bariz bir hata saklanması, üslup uyarıları yapıp da sonrada mesaj editlemeler vs. söz konusuydu alıntı yaptığım arkadaş da bunu biliyordu o yüzden ikimiz de biliyoruz diyerek ona hitaben yazdım o yazıyı. Yanlış anlaşılma için kusura bakmayın.
Mesajların silinmesi konusuna gelecek olursak da; önce 'gereksiz' yaftası yapıştırılan ve silinen mesajlar nasıl bir anda gerekli oluverdi ben bunu anlayamıyorum. Madem o mesajlar gereksizdi, neden mesajları silen arkadaş benim o gereksiz mesajlarımdan alıntılar yaparak beni eleştirmek yerine 'konu ile alakalı olmayan mesajlar atıyorsunuz' diyerek beni uyarıp mesajları o sırada silmedi? Perpetua nickli yöneticinin (sanırım ismi Ömer; ancak kişisel samimiyetimiz olmaması sebebiyle kendisinden adıyla bahsetmemi istemeyebilir) de 56 numaralı mesajda belirttiği üzere özel mesaj atılabiliyor forumda.
Araştırma Sorumlusu
Mesajlarinizin silinme islemi dogru. Geri getirilmesinin nedeni, nasil cevap verdiginizin ortaya cikmasi.
Bu arada duzeltmeniz icin tesekkur ederim. On uc yasimdan beri yurt disinda oturuyorum. Turkcemin biraz "pasli" oldugunu da hic bir zaman inkar etmedim. En azindan duzgun yazmak icin caba sarf eden ile Turkce'yi tamamen katledeni ayirmak mumkun yukarida yazilanlarda.
Birisi Euro 2008 yari finalinde oynamis. Digeri premier lig'de sahaya cikmamis. Polemik yaratmak disinda hic bir isleviniz yok maalesef. Karsinizdakinin ne yazmak istedigini, yazdiginin ne anlama geldigini anlamaya hic ugrasmiyorsunuz.Sizin verdiğinizi örneğe bakacak olursak Gökhanla kıyaslamak için verdiğinizi oyuncuyu Türkiye'de çok duyan yoktur evet; ama Gökhan'ı İngiltere'de kaç kişi duymuştur acaba?
Adina mi? Icin kelimesi artik moda degil mi? Gittikce daha cok kullanildigi icin nedense bu adina kelimesi yanlis bir sekilde olsa da kullaniliyor. Bunu maalesef televizyonda konusan onemli politikacilarimiz bile yapiyor.Alex örneğine gelince; ben derdimi anlatmak adına vermemiştim o örneği,
adına zf. Bir şeyin veya bir kimsenin namına, hesabına, yerine
Heading'in kafa topu mucadelesini kazanmak ile alakasi yok. Kafa topu mucadelesini kazanmaktan bahsediyorsaniz, heading'in mesajinizin icinde yeri yok. Bravery'den bahsedin, positioning'den bahsedin, strength'den bahsedin, jumping'den bahsedin. Heading'in tam olarak ne oldugu yukarida S4mp1y0N'un mesajinda gayet belirgin.bunu açıklamaya da çalıştım; ama böyle anlaşıldı ki bu da normal ve o konuda hatalı olduğumu da belirttim zaten. Kimseyle kişisel bir sorunum yok karşılıklı konuşmayı bırak yüzünü bile görmediğim insanla da böyle bir durum olmaz, olamaz zaten. Son olarak ben Ferrari'nin heading değeri ile ilgili yorum yaparken bir kafa topu mücadelesini kazanmak adına gerekli olabilecek, ilk etapta insanların aklına gelen özellikleri belirtirken jumping özelliğinden de bahsettim. Asıl söylemek istediğim heading ile ilgiliydi ki bunu yeterince anlaşılır bir şekilde ifade ettiğimi düşünüyorum; ama burada insanlar özellikle eleştiriyle karşılaşınca lafı öyle bir yerden anlayıp öyle bir yere taşıyorlar ki ne dediğini kendin bile şaşırıyosun.
Insanlar lafi bir yerden alip baska yere tasir. Kendinizi yeterince ifade etmezseniz veya yanlis ifade ederseniz, yanlis kelimeleri, cumleleri kullanirsaniz bu gayet dogaldir. Bu nedenle de yazarken kelimeleri dikkatli secmek ve de yazan diger kisilerin yazdigini okumak ve anlamaya calismak onemlidir. Sozlu olarak diyalogda bu tip yanlis anlasilmalar nisbeten cabuk atlatilir. MSN uzerinden diyalogda cabuk mudahale edip yanlis anlasilma ortadan kalkabilir. Forum'da ise bir yanlis anlasma insanlarin cok farkli yonlere dogru yazmalarina neden olabilir. Bunu goz onunde tutarak mesajlari okumak ve de yazmak en sagliklisi olsa gerek.
Sorunun ortaya cikmasinin nedeni sizin kendi yazdiginizin gayet net oldugunu varsaymaniz. Geri donup okuyun ne yazdiginizi. Heading ozelligi ile hic alakasi yok verdiginiz orneklerin ve diger yazdiklarinizin. Bu nedenle yanlis anlasilmasi da gayet dogal. Size cevap veren kisiye cikismak yerine, kisaca "yanlis anlatmisim saniyorum" yazip konuya donmek yerine bu polemigin cikmasina katkida bulunmussunuz.
Neden boyle dusundugunuzu somut orneklerle yazarsaniz herhangi bir sorun olmaz. Serdar'in o ozelligi neden Messi'den X puan dusuk olmalidir? Siz boyle hissediyorsaniz bu hissinizin nedenini bu forumu okuyanlarin bildigini varsaymaniz ne kadar dogru? Eger mantik cercevesinde bir neden yazacak kadar karsilastirma yapamiyorsaniz, yorum yapmaniz ne kadar dogru?Ayrıca burada bir oyuncu hakkında yorum yaparken bir başka oyuncudan bahsetmek neden illa ki onu eleştirmek olarak algılanıyor, insanlar hemen savunmaya geçiyor bunu anlayabilmiş de değilim açıkcası. Emre derken Ayhan demek, Ayhan'ı kötülemek olarak algılanıyor. Örneğin, farzedelim ki Serdar Özkan ile ilgili konuşurken abartılı bulduğunuz bir özellik için 'Messi'nin değeri şu kadar' şeklinde bir yorum yaptınız. Bunu yapmak Serdar'ı kötülemek değildir sadece Serdar'ın özelliğinin fazla olduğunu belirtmeye, somutlaştırmaya çalışmaktır. (yada Messi'nin özelliğinin az)
Aynı uygulamanın, aynı kişi tarafından farklı mesaj ve üsluplara karşı da yapıldığını gördüm. Bu nedenle bu kadar üzerinde durdum ve tepki verdim. Bu konuda sizden farklı düşünüyorum ve uzlaşamayacağımızın farkındayım. Dolayısıyla uzatmanın bir manası yok sanırım.
Rica ederim. Faydası olduysa ne mutlu bana. Açık konuşmak gerekirse çok düzgün yazmak; en azından derdimi anlatabildiğimi düşündüğüm sürece imla kurallarına dikkat etmek gibi bir çabam yoktu. (vakit kazanmak için sanırım yerine 'snrm' yazmanın Türkçe'yi katletmek olduğunu düşünmüyorum şahsen; ancak böyle düşünene de saygım var)
Bence sizin bu yaptığınız tartışma çıkarmak. Ne söylediğim çok açık. İbrahim Toraman da o mevkide Gökhan kadar iyi oynayabilir; ancak Fatih Terim onu kadroya almadı diye kötü oyuncu mu oldu? Dünya Kupası'nda üçüncülük yaşanayan kadroda olan Yıldıray Fatih Terim döneminde sakatlık sorunu olmadığı zamanlarda bile kadroya alınmadı yada Konfederasyon Kupası'nda üçüncülük yaşayan Okan Yılmaz'ın bugün ikinci ligde olduğunu kaçımız biliyoruz? Milli takıma seçilmek yada seçilmemek biraz da ülke milli takımının kalitesiyle veya kadroyu belirleyenlerin tercihleriyle alakalı olabiliyor. Bence bunu özellikle bizim ülkemizde oyuncu kalitesini belirlemek için kriter olarak almamak lazım. Siz de benim söylemek istediğimi tam anlayamamışsınız sanırım ya da sizin iddia edeceğiniz gibi ben anlatamamışım.
Uyarı için teşekkürler.
Verdiğim örnekler hatalı olabilir; ancak en azından heading ile ilgili bir şeyler yazmaya çalıştığım çok açık. Yazının en başında bu özelliğin düşürülmesine tepki verdiğimi belirtmişim çünkü. Bunu görüp de yanlış veriler kullanıyorsunuz yazmak yerine beni eleştirmek de tartışmanın çıkış noktası. (polemik yerine tartışma kelimesini kullanmayı tercih ettim; çünkü Fransızca polémique kelimesinden gelen polemik, sanılanın aksine sadece siyaset, bilim ve edebiyat alanında yapılan sert tartışmadır)
Emre başlığında Ayhan-Emre karşılaştırması yaptığımda rıdanv (nickini yanlış yazdıysam kusura bakmasın) ne söylemek istediğimi rahatlıkla anlamış ve bu doğrultuda bir cevap vermişti. (ki tek yaptığım Emre için 145 ca normal bence şeklindeki mesajını alıntılayıp ama Ayhan'ın ca'sı da şu kadar demekti) Sanırım mantık çerçevesinde karşılaştırma yapabiliyorum. Yeter ki karşımdaki yazdıklarıma kötü niyetli olduğum önyargısıyla yaklaşmasın.
Ben bu konuyla ilgili olarak kendi yaptığım yorumların anlaşılmadığından yakınmadım orada. Genel olarak çoğu kişi bu şekilde davranıyor. Fbli bir oyuncu için Gsli örneği verilse hemen Gsliler isyan ediyor, Gsli için Fbli örneği verilse Fbliler. Oysa Ayhan-Emre kıyaslamasını iki Beşiktaşlı yapınca rahatlıkla birbirinin ne demek istediğini anlıyor. Şahsi fikrim; fanatiklik, hem yöneticiler açısından hem de üyeler açısından bazen birçok şeyin önüne geçebiliyor. (üzerinize alınmamanız ve buradan da bir tartışma çıkmaması için tek tek isim vermeme gerek yoktur umarım)
Last edited by tearkan : 25.Kasım.2009 at 04:31
Mesaj Yetkileri
