10.3.0 Yaması Çıktı

[Ilhan]

Ben simdiye kadar eninde sonunda sogumadigim oyun ile karsilasmadim. Hepsinin bir limiti var.


Kimsenin gormezden gelmesini istemedim.

Ben ufak buldugum hatayi gormezden gelerek egelenme amaciyla oynadigim oyunun amacina ulasmasini sagladigimi yazdim. FM'in amaci stres yaratmak degil, egelenmek benim icin. Stres yaratmasi muhtemel yonlerine odaklanirsam, FM'in esas amacindan uzaklasmis olurum.

Tamamen bencil davranir ve kendi egelencemi dusunursem, ufak olarak nitelendirdigim ve kendi secimlerimle varligini tamamen gozardi edebilecegim bir sorunun egelencemi bozmasina izin vermemek bana gayet rasyonel geliyor.



Of Ilhan.

Kisaca, iskembeden salliyorsun. Dedigin sekilde duzelecek olsaydi FM 2010 oncesinde 1 aydan 5 aya cikartilan beta test sureci, 50 kisiden 10 katina cikartilan beta test ekibiyle duzelirdi. Yazdiklarimi okusan, bunu daha once yazdigimi da okumus olur ve bu indanindan vazgecerdin. Bosuna sorun daha temel diye yazip durmuyorum burada.

İşkembeden sallamıyorum ben, lütfen doğru konuşalım. Senin eğlenmeni düşünmen sanadır. PES 2009 bazı konularda çok sorunluydu. Biz de bu sorunları farkedince bıraktık arkadaşlarla. Halbuki en az haftada 3-4 kez Playstation'a giderdik. PES 2010 çıktı, baktık süper. Diğer arkadaşlara da söyledik. Haftada 2-3 kez ev arkadaşlarımla, 1 kez de 7 arkadaş toplaşıp gidiyorduk. Ve muazzam keyif alıyorduk çünkü bir hatayla karşılaşmadık.

Oyunda hata olması / olmaması çok önemlidir. Korner hatası bu forumda bile en güzel FM oynayanları oyundan soğutmuştur. Kaan abi tanıdıklarımın en bariz örneği.

Oyundaki hatayı normal kullanıcılar 1 haftada görüyor. PaulC açıklama yapıyor, son 1 haftayı sadece kornere ayırdık, pek çok hatayı elimine ettik ancak bu hata kalmış diye. Bir hafta daha yapsalar belki de olmayacaktı.

Ben işkembeden sallıyorsam cevaplama Ömer, kaale alma Allah Allah.

[perpetua]

İşkembeden sallamıyorum ben, lütfen doğru konuşalım. Senin eğlenmeni düşünmen sanadır.

Evet aynen oyle. Bu nedenle bence kelimesini kullandim. Bariz olan bir seyi tekrarlamanin amaci ne acaba?

PES 2009 bazı konularda çok sorunluydu. Biz de bu sorunları farkedince bıraktık arkadaşlarla. Halbuki en az haftada 3-4 kez Playstation'a giderdik. PES 2010 çıktı, baktık süper. Diğer arkadaşlara da söyledik. Haftada 2-3 kez ev arkadaşlarımla, 1 kez de 7 arkadaş toplaşıp gidiyorduk. Ve muazzam keyif alıyorduk çünkü bir hatayla karşılaşmadık.

Oyunda hata olması / olmaması çok önemlidir. Korner hatası bu forumda bile en güzel FM oynayanları oyundan soğutmuştur. Kaan abi tanıdıklarımın en bariz örneği.

PES'i yapay zeka'ya karsi oynayinca o pek keyifli degil bence ama neyse.

Oyundaki hatayı normal kullanıcılar 1 haftada görüyor. PaulC açıklama yapıyor, son 1 haftayı sadece kornere ayırdık, pek çok hatayı elimine ettik ancak bu hata kalmış diye. Bir hafta daha yapsalar belki de olmayacaktı.

Ciddimisin?

1 hafta daha yapsalar belki de olmayacakti. O zaman buyuk hata etmisler. Keske 1 hafta daha yapsalardi da bu hata olmasaydi. Ama tabii baska bir hatanin olmayacaginin garantisi yok. Sen hala daha yorgani cekistirselerdi diyorsun.

Ben işkembeden sallıyorsam cevaplama Ömer, kaale alma Allah Allah.

Yazdiklarinla insanlari yanlis yonlendirmeye calismasan, cevaplamazdim.

Belki de sorun insan gibi cevap vermekte. Kafadan mesajlari silmek de bir diger cozum ama biliyorsun hic hoslanmadigim bir cozum.

Beta test hakkindaki fikirlerini burada yazmanin kimseye bir yarari yok zaten. Cok ilgileniyorsan SI forumlarinda ac bir konu ve yaz dusuncelerini.

Son olarak da burayi oku ve PaulC'nin bu sorunun beta test yapanlar tarafindan bulundugunu ama kendisinin duzeltmeyi unuttugunu yazdigini gorebilirsin.

Az once dikkat ettim. Bu bilginin disariya cikip cikmadigini bilmedigim icin biraz ustu kapali yaziyordum.

Simdi anladin mi neden yazdiklarina itiraz ettigimi?

[Ilhan]

Ben insanları yanlış yönlendirmeye falan çalışmıyorum. Kendi fikrimi söylüyorum. Ben yazdıklarımla insanları yönlendirebiliyorsam ne mutlu bana, saatlerce tartışalım. Sen de benim bekçiliğimi yap Turksportal'da, benim hatalı olduğumu belirtip dur. Madem benim yazdıklarımın burada bir önemi yok, o zaman keşke baştan beri cevaplamasaydın.

Ben buraya doğru veya yanlış bir bildiğimi yazıyorsam, ve forum kurallarına aykırı değilse, senin bunu burada silmeye hakkın yok. O yüzden silmek zaten bir çözüm değildir.

Bak, ben üç mesaj önce senin şimdi ağzından çıkardığın baklayı yazdım. Bu hata eğer varlığı bilinen bir hataysa yama yayınlanırken bildirmek durumundaydılar. O zaman suç testinge atılmazdı işte.

Hah, diyelim ki var olduğunu biliyordu bu hatanın testerlar yama çıkarken, o zaman belirteceklerdi.

[nouma16]

Bravo alkışlıyorum seni , dur ayağada kalkayım bi saniye.

Sadece bu maçta sakatlandığını çıkardın yani bu kadar sayfayı okuduktan (!) sonra .

resimde benim göremediğim başka bir şey mi var? varsa söyLede biLeLim.

[perpetua]

Ben insanları yanlış yönlendirmeye falan çalışmıyorum. Kendi fikrimi söylüyorum. Ben yazdıklarımla insanları yönlendirebiliyorsam ne mutlu bana, saatlerce tartışalım. Sen de benim bekçiliğimi yap Turksportal'da, benim hatalı olduğumu belirtip dur. Madem benim yazdıklarımın burada bir önemi yok, o zaman keşke baştan beri cevaplamasaydın.

Onem ve yarar iki farkli kelime Ilhan. Ben yarari yok dedim. Onemi yok demedim. Beta testin nasil yapilacagina karar verecek kisiler bu forumlari okumuyor. Bu nedenle fikirlerini burada yazmanin bir yarari yok. Ozellikle senin gibi Ingilizce bilen ve SI forumlarinda bu dusuncelerini yazabilecek birisi icin.

Ben buraya doğru veya yanlış bir bildiğimi yazıyorsam, ve forum kurallarına aykırı değilse, senin bunu burada silmeye hakkın yok. O yüzden silmek zaten bir çözüm değildir.

Benim bilgi sahibi oldugum, senin de bilgin olmadan varsayimlar uzerine yazdigin bir konuda ustelemene izin vermek yerine mesajlarini silebilirdi farkli goruslere kapali birisi. Bunu ozellikle karsilikli diyaloga acik oldugumun ustune basmak icin yazdim. Benim neye itiraz ettigim belli. Bu konuda yeterli bilgi sahibi olmadan, recete yazmaya ugrasmana itiraz ettim.

Bak, ben üç mesaj önce senin şimdi ağzından çıkardığın baklayı yazdım. Bu hata eğer varlığı bilinen bir hataysa yama yayınlanırken bildirmek durumundaydılar. O zaman suç testinge atılmazdı işte.

Hata yaptigini fark ettiginde bildirmis PaulC. Bile bile hata yaptigini yazacaksan, once forum kurallarinda Kural 6'yi oku, ondan sonra yazip yazmama konusunda karar ver bence.

[Ilhan]

Onem ve yarar iki farkli kelime Ilhan. Ben yarari yok dedim. Onemi yok demedim. Beta testin nasil yapilacagina karar verecek kisiler bu forumlari okumuyor. Bu nedenle fikirlerini burada yazmanin bir yarari yok. Ozellikle senin gibi Ingilizce bilen ve SI forumlarinda bu dusuncelerini yazabilecek birisi icin.


Benim bilgi sahibi oldugum, senin de bilgin olmadan varsayimlar uzerine yazdigin bir konuda ustelemene izin vermek yerine mesajlarini silebilirdi farkli goruslere kapali birisi. Bunu ozellikle karsilikli diyaloga acik oldugumun ustune basmak icin yazdim. Benim neye itiraz ettigim belli. Bu konuda yeterli bilgi sahibi olmadan, recete yazmaya ugrasmana itiraz ettim.


Hata yaptigini fark ettiginde bildirmis PaulC. Bile bile hata yaptigini yazacaksan, once forum kurallarinda Kural 6'yi oku, ondan sonra yazip yazmama konusunda karar ver bence.

- Herhangi bir kişi, toplum veya kuruşa hakaret (küfür) edici, alaya alıcı (küçük görmek) veya aslı olmayan (belgelerle kanıtlanamayacak) ithamlarda bulunan mesajlar veya özel mesajlar yazamazsınız.

Kimseyi itham etmedim. Benim dediğim, bir eksiğin var olduğu, bundan da testing'in sorumlu olduğunu dedim. 2 gündür yazdığım mesajlarda testing yapanların yanlış yaptığını, veya yanlış yöntemlerle yönlendirildiğini belirttim. Bu konudaki sorumlu senin son yazdıklarına göre PaulC oluyor. O zaman diyorum ki, PaulC sorumludur. Testing ekibinin raporunu işleyememiştir.

Ben bu bilgiyi biliyor olsam yani yine testingle alakalı bir kişiyi sorumlu tutuyorum.

Kimseye özel olarak bir garezim veya suçlama çabam yok. Ben burada dönen konu ile alakalı görüşümü söyledim. Sonra da karşılılıklı cevaplaştık.

[perpetua]

Kimseyi itham etmedim. Benim dediğim, bir eksiğin var olduğu, bundan da testing'in sorumlu olduğunu dedim. 2 gündür yazdığım mesajlarda testing yapanların yanlış yaptığını, veya yanlış yöntemlerle yönlendirildiğini belirttim.

Testing'in hatali oldugunu kanitlayabilseydin o zaman. Kanitlayamiyorsan, en hafif tabirle varsayiyorsun demektir. Itirazim da bu varsayima. Anla artik lutfen.

Bu konudaki sorumlu senin son yazdıklarına göre PaulC oluyor. O zaman diyorum ki, PaulC sorumludur. Testing ekibinin raporunu işleyememiştir.

Ben bu bilgiyi biliyor olsam yani yine testingle alakalı bir kişiyi sorumlu tutuyorum.

PaulC test ekibinin bir parcasi degil. Mac motorunu kodlayan kisi.

Kimseye özel olarak bir garezim veya suçlama çabam yok. Ben burada dönen konu ile alakalı görüşümü söyledim. Sonra da karşılılıklı cevaplaştık.

Ben de goruslerini eksik bilgiler uzerine yazdigini, bu bilgilerin yanlis oldugunu ve de bunlari yazarak yanlis yaptigini. Insanlarin senin yazdiklarindan dolayi yanlis bilgi sahibi olmamasi icin mudahale ettigimi soyledim.

[serwanPRO]

yok ya..gerçekten..hani insan sinirlerine bir yere kadar hakim olabiliyor.sırf sezon başında olmuş olsa antrenman yükünden falan der geçersiniz..ama değil..her maç 2-3 sakat veriyorum..hem de genelde uzun süreli.her yamada bişeyleri düzeltirken mutlaka bişeyleri bozuyolar.çok mu zor gerçekten merak ediyorum? yani bu yamalar yayınlanmadan önce hiç mi test edilmiyor.ya da bunu bi hata olarak görmüyor mu SI acaba?sonra orjinal satışları düşük bilmem ne diye konuşup duruyorlar..aldık da ne oldu..türkçe dil desteğinde falan da değilim.şu oyunu hatasız ya da en azından bariz büyük hatalar olmadan çıkarsınlar başka da birşey istemiyorum..alıp şöyle hevesle,zevkle oynamak istiyorum..oyun çıkıyor-yamayla birlikte- yok bilmem karşı karşıya pozisyonların 4te 3ü kaçıyor,yok saçma sapan adamlar dünyanın en büyük kulüplerine transfer oluyor,yok kornerlerin bilmem ne kadarı gol oluyor..yama çıkıyor sakatlık problemi var bilmem ne var,eski hataların bir kısmı duruyor.hiç mi uğraşmıyosunuz be kardeşim.şimdi bunları burada yazmamın ne anlamı var bilmiyorum..eskiden orjinal oyun alınması taraftarıydım artık değilim..işine gelmiyosa alma diyenler de çıkacaktır elbet.şöyle söyleyim SI orjinal oyun alanları bir nevi keriz yerine koymuş oluyor..orjinal almamak da SI a iyi bir tepki olur bence..yakında satışları yarıya düşerse o zaman belki adam gibi bişeyler yapmaya karar verirler..

[ozgenoc]

Kısa süreli 10.3 tecrübemde gerçekten ilginç bir olaya rastladım.Bahsediceğim olaya iki defa başıma geldi.Defanstan uzun top atan DMC oyuncuma hakem faul çaldı! Yanında herhangi bir oyuncu bile yoktu.Diğerinde ise sol bek oyuncum pas verdi yine yanında oyuncu yoktu ve hakem faul çaldı!

[Ilhan]

Testing'in hatali oldugunu kanitlayabilseydin o zaman. Kanitlayamiyorsan, en hafif tabirle varsayiyorsun demektir. Itirazim da bu varsayima. Anla artik lutfen.


PaulC test ekibinin bir parcasi degil. Mac motorunu kodlayan kisi.


Ben de goruslerini eksik bilgiler uzerine yazdigini, bu bilgilerin yanlis oldugunu ve de bunlari yazarak yanlis yaptigini. Insanlarin senin yazdiklarindan dolayi yanlis bilgi sahibi olmamasi icin mudahale ettigimi soyledim.

Test ekibinin raporlarını kodladığı için ve maç motoruna direkt etki ettiği için onu dahil ettim (öyle düşündüm).

Ben bir hata var ve bu hatayı testingle farkedebilirdik dedim. Bu hata yayınlanan yamada varsa ya eksik test edilmiştir, ya da testing işlenmemiştir dedim. Burada bir itham yok. Fikrimi beyan ediyorum.

[serwanPRO]

Ben bir hata var ve bu hatayı testingle farkedebilirdik dedim. Bu hata yayınlanan yamada varsa ya eksik test edilmiştir, ya da testing işlenmemiştir dedim. Burada bir itham yok. Fikrimi beyan ediyorum.

kesinlikle katılıyorum.. eğer gerçekten doğru düzgün test edilmiş olsaydı hatalar büyük ölçüde ayıklanabilirdi..kaldı ki öyle ufak tefek hatalar da değil.çoğu daha önceden de yaşanmış,oyunu da oynayanı da büyük ölçüde etkileyebilecek hatalar.test süreci nasıl işliyor tam olarak bilmiyorum ama doğru düzgün işlemediği kesin..yani illa ki testerlar bu sorunları görememiştir demiyorum.evet belki görülmemiş olabilir.ya da belki görülmüş ama hata olarak nitelendirilmemiştir.ya da hata iletilmiş fakat çözüm geliştirecek olanlar çözmemiş ya da çözememiş olabilir..sebep ne olursa bu kadar popüler ve dünya çapında milyonlar tarafından oynanan bir oyun için bence geçersizdir.hataları keşfetmişse SI fakat bişey yapamıyorsa,oyunu çıkarırken böyle böyle problemler olduğundan haberdarız,şimdilik çözemedik ama uğraşıyoruz diye belirtir.ben de ona göre oyunu alır oynarım ya da oynamam..yok eğer sigames bu hataların farkında değilse hatta umrusamıyorsa zaten durum tamamen facia.

[sentugoPRO]

Benzesir Ilhan. Yorgan kullanana kisa olursa ya gogus disarida kalir, ya da ayaklar. Yorgani ceke ceke sadece bir yerdeki zaaf duzelirken, baska bir yerdeki zaaf ortaya cikar. Onemli olan yorgani buyutmek.

Iste bu yuzden beta test yapanlara toz kondurmuyorum. Cunku onlar sadece ayaklar disarida kaldi, gogus disarida kaldi diye soyleniyor. Ya yorgan orulup buyutulecek, ya da cekistirmeye devam edip bir ayak usuyecek, bir gogus.

perpetua size karşı çıkmak istemezdim ama dün gece bu yorumu okuduktan sonra yatağıma yatarken aklıma şu geldi.. Bende şimdi yazma fırsatı buluyorum

Madem yorgan oalyıyla devam edicez;

Bir kere bu yorganı büyütememeleri bizim sorunumuz değil. Onların sorunu. Biz bu oyunu sadece oynuyoruz adamlar yapıyor.. Öncelikle senin de belirttiğin gibi onların bu yorganı büyütmeleri lazım..


Ya da ikinci şık olarak bir battaniye ile ya ayakları ya da göğüs kısmını koruyabilirsin.. Ayakların açıktaysa battaniyeni oraya, göğüs kısmı açıktaysa oraya koyarsın olay biter. Bu Battaniye de bu durumda Testerlar oluyor..

Yani yorganı büyütemiyorsan, battaniye almalısın!

Haaa dersen o da fazla sıcak tutar, bende derim ki en azından üşümezsin... (Çok Yatırım = Kalite )

[perpetua]

Kısa süreli 10.3 tecrübemde gerçekten ilginç bir olaya rastladım.Bahsediceğim olaya iki defa başıma geldi.Defanstan uzun top atan DMC oyuncuma hakem faul çaldı! Yanında herhangi bir oyuncu bile yoktu.Diğerinde ise sol bek oyuncum pas verdi yine yanında oyuncu yoktu ve hakem faul çaldı!

Maclari kayit edip bir yere yuklemeniz mumkun mu?

Ayrica bu olaylarin mac icinde hangi dakikada oldugunu da belirtirseniz memnun olurum.

[perpetua]

Test ekibinin raporlarını kodladığı için ve maç motoruna direkt etki ettiği için onu dahil ettim (öyle düşündüm).

Ben bir hata var ve bu hatayı testingle farkedebilirdik dedim. Bu hata yayınlanan yamada varsa ya eksik test edilmiştir, ya da testing işlenmemiştir dedim. Burada bir itham yok. Fikrimi beyan ediyorum.

Ilhancigim yazdiklarin yukarida duruyor. Tekrar buraya tasitma bana lutfen.

[eXcitinG]

Sigames in stratejisinin savunuLacak bir yanını göremiyorum.

10.0-10.1 de savunma oyuncuLarı hiç top kapmıyordu.

10.2 de forvet oyuncuLarı bütün şutLarı kaLeci üstüne vuruyordu, kaLecinin kıpırdamasına gerek yoktu, nasıL oLsa üstüne gidiyordu top.

10.3 de savunma oyuncuLarının oyuna etkisi oLmadığı gibi, kaLeciLerin etkisi de bitmiş gibi birşey. Savunma da Terry ve Ferdinand varken karşında kıytırık bir takım oLmasına rağmen her ara topu geçiyorsa kusura bakmayında burda yaptığınız savunmaLar çok yersiz kaLıyor sayın Perpetua

[Ilhan]

Ilhancigim yazdiklarin yukarida duruyor. Tekrar buraya tasitma bana lutfen.

Tamam Ömer, haklısın Ömer.

[ozgenoc]

Maclari kayit edip bir yere yuklemeniz mumkun mu?

Ayrica bu olaylarin mac icinde hangi dakikada oldugunu da belirtirseniz memnun olurum.

Sol bekle ilgili pozisyon 60.dk da olmuş kayıt elimde yanlız diğer pozisyonu bulmak baya uğraştırıcak.Ama en azından bunu ulaştırayım bir şekilde.Bunun haricinde yamayla beraber gelen taçtan taça atmaya olayı var.taç kullanan oyuncu topu yine taca atıyor.

[perpetua]

perpetua size karşı çıkmak istemezdim ama dün gece bu yorumu okuduktan sonra yatağıma yatarken aklıma şu geldi.. Bende şimdi yazma fırsatı buluyorum

Madem yorgan oalyıyla devam edicez;

Bir kere bu yorganı büyütememeleri bizim sorunumuz değil. Onların sorunu. Biz bu oyunu sadece oynuyoruz adamlar yapıyor.. Öncelikle senin de belirttiğin gibi onların bu yorganı büyütmeleri lazım..


Ya da ikinci şık olarak bir battaniye ile ya ayakları ya da göğüs kısmını koruyabilirsin.. Ayakların açıktaysa battaniyeni oraya, göğüs kısmı açıktaysa oraya koyarsın olay biter. Bu Battaniye de bu durumda Testerlar oluyor..

Yani yorganı büyütemiyorsan, battaniye almalısın!

Haaa dersen o da fazla sıcak tutar, bende derim ki en azından üşümezsin... (Çok Yatırım = Kalite )

Battaniye ornegi bence dogru olmamis.

Beta testerlar battaniye olamaz cunku beta test yapanlarin oyun koduna direkt bir etkisi yok. Etki dolayli yoldan. Yani ustu acilip usuyunce sadece usudum diyor beta test yapanlar.

Battaniye ortmeyi, bir diger kodcunun projeye dahil olmasi gibi dusunebiliriz. Teorik veya ampirik bulgular (en azindan benim okuduklarim), zaten baslamis bir projeye kodcu eklemenin isleri hizlandirmayacagini ve hatalari cogalatacagini ongoruyor. Bu da demek ki battaniye isindiriyor ama yorgani ormeye devam etmek, battaniye ortmekten daha hizli isindiriyor.

[perpetua]

Sigames in stratejisinin savunuLacak bir yanını göremiyorum.

10.0-10.1 de savunma oyuncuLarı hiç top kapmıyordu.

10.2 de forvet oyuncuLarı bütün şutLarı kaLeci üstüne vuruyordu, kaLecinin kıpırdamasına gerek yoktu, nasıL oLsa üstüne gidiyordu top.

10.3 de savunma oyuncuLarının oyuna etkisi oLmadığı gibi, kaLeciLerin etkisi de bitmiş gibi birşey. Savunma da Terry ve Ferdinand varken karşında kıytırık bir takım oLmasına rağmen her ara topu geçiyorsa kusura bakmayında burda yaptığınız savunmaLar çok yersiz kaLıyor sayın Perpetua

Bence 9.3'de bu yazdiklarindan daha kotuydu durum. Bu nedenle de bence ilerleme yok demek mumkun degil. Belki ilerleme hizi istediginiz kadar degil. Demek ki SI'in hizi bu kadar.

Oyundan oyuna ilerlemenin daha fazla olmasini istiyorsaniz, pekala 2-3 yilda bir de oynayabilirsiniz oyunu.

Ne Roma bir gunde insa edildi. Ne Mona Lisa'yi yaratmak 1 hafta surdu. Ne de Barcelona sadece 1 yilda 6 kupa kazanacak hale geldi.

(Simdi kesin yanlis anlasilir. FM'i Roma, Mona Lisa veya Barcelona ile karsilastirmiyorum, verdigim ornege degil, mantigina bakin lutfen.)

[perpetua]

Sol bekle ilgili pozisyon 60.dk da olmuş kayıt elimde yanlız diğer pozisyonu bulmak baya uğraştırıcak.Ama en azından bunu ulaştırayım bir şekilde.Bunun haricinde yamayla beraber gelen taçtan taça atmaya olayı var.taç kullanan oyuncu topu yine taca atıyor.

Bir tane ornek olsa bile yararli olur.

[ToRoSKaPLaNı]

Bence fm nin bu hatalarının nedeni rakipsiz olmasından kaynaklanıyor.Şuan için fm nin eline su dökebilecek bir menajerlik oyunu yok.Bu yüzdende FM yapımcıları şuan için türünün en iyisi olduklarını biliyor ve bundan dolayıda oyunu minimum hata ile çıkaracak şekilde çalışarak yapmıyor.Çünkü onların gözünde böyle aşırı iyi bir oyun yapmanın gereksinimi yok çünkü rakibi yok.Nasıl bir oyun çıkartırsa çıkartsın satılacak.Ama bu sezon CM serisi ölü toprağını biraz atmış oldu ve atağa geçti.Gelecek yıllarda daha da ileriye götürecek gibi duruyor.İşte CM efsaneside geri eski gücüne dönerse o zaman görürüm ben FM yapımcılarını.Bakalım ozaman böyle hatalar olacak mı?Yani belki test ekibinin hatasıdır bu olanlar belki kodcuların hatasıdır belkide başkasının hatasıdır.Ama olmaması gereken hatalardır.Belki çok çok emek harcamışlardır gecelerini gündüzlerine katmışlardır tüm özel hayatlarından kısıp oyunu geliştirmek için çalışmışlardır bilemem ama nasıl çalıştıkları bizi(en azından beni)zerre kadar ilgilendirmiyor.Ben burada kullanıcıyım ve kullanıcı olarak bir programın nasıl yazıldığını nasıl kodlandığını nasıl emek harcandığını filan umursayacak değilim.Bu program yapımcılarının sorunu.Ben programı hatasız, sorunsuz bir şekilde kullanmaya bakarım.Ama içerisinde hatalar olduğu görülrse gerekli mercilerin kulakları çınlatılır.Yani gün boyu kimimiz işiyle kimimiz okuluyla filan uğraşıyor ve eve gelince sorunsuz bir şekilde oyunu oynamak ister.Ama hatalardan dolayı zaten gündelik koşturmaların yanında birde pc başında stres atması gereken oyunu oynarken daha çok stres oluyorsa demekki burada bir hata vardır.
Bu problemlerin çözümünün şuan için çok mümkün olmadığını düşünüyorum.Ne zaman gerçek bir rakip gelir FM nin karşısına ozaman adam gibi çalışmaya başlarlar.Gerekli tester sayısını sağlarlar.Gerekli zamanı ayırırlar.Gerekirse(CM gibi) 1 sene oyun çıkartmazlar ama daha sonraki sene minimum hata ile oyun çıkartırlar.Ama bunların olması için karşısında bir tehdit görmesi gerekir.

[Walter Sakana]

Öncelikle bana göre bu konuyla ilgili en güzel yorumu BabaHamdi kardeşim yapmış:

Bazı serilerde ilk yama en iyisi son yama en kötüsü oluyor bazı yamalarda da tersi.

Bazı yamalarda yoğun istek üzerine düzelteceğiz bir şeyleri derken bazı şeyleri bozabiliyorlar da.

-------------------------------------------------------------
Ben 10.2'yi kurduğum gün deneyip sildim ve 10.1.1 yamasına geri döndüm. Ardından 10.3 çıkınca onuda indirip kurdum ve gene aynı gün deneyip sildim. Şuan 10.1.1 ile devam ediyorum ve gayette memnunum. 2 yamada bana göre tam bir fiyaskoydu.

Fm oynamaya başladığımdan beri oldum olası bu yamalara ısınamamışımdır zaten. Fm09 için çıkan yamaları da beğenmemiştim. Mesela 9.3 yamasında maç sonu istatistikleri bana göre gerçekçilikten çok uzaktı. Her maç kaleye enaz 20-30 şut çekilmesi çok abartı bir olaydı. Gerçek maç istatistiklerine bakın Barcelona'nın bile rakip kaleye 20 şut çektiği kaç maç bulabileceksiniz.

Bu seride ilk başta herkes oyuncu satmanın zorluğundan şikayet etti. Yapımcı firmada 10.2 yamasında sanki "Madem öyle alın size, oyuncu satma sizin istediğiniz gibi olunca oyun ne hale geliyor görün! " der gibi bir yama çıkardı. Oyunun zevkini arttıran faktörlerin aslında şikayet ettiğimiz zorluklar olduğunu bizzat anlayalım istediler sanki. Yani herşey istediğimiz kadar kolay olursa o zaman bu oyun 1 sene boyunca bizi nasıl ekrana bağlayabilir ki? Ardından forvetlerin gol kaçırması yada kalecilerin devleşmesi üzerine gelen şikayetler sonrası 10.3 yamasında bu seferde "Peki, buyrun sizin istediğiniz gibi olsun. Forvetler yakaladığını atsın görün bakalım nasıl oluyor" der gibi bir yama çıktı.

Bir maç zayıf bir takıma yenilince yada bir takımdan fark yiyince oyunun saçmalığı deyip oyunu silenler Fenerbahçenin Aydınspor'dan 6, Cannes'tan 5 yediğini, Galatasaray'ın Eskişehirden 4, Kocaeliden Ali Sami Yende 5 yediğini, Milan'ın şampiyonlar liginde ilk maçta 4-1 yendiği Deportivo'ya rövanşta 4-0 yenilip elendiğini unutuyorlar mı? Yani "saçmalık" dediğimiz şeyler aslında gerçek hayatta da olmuyor mu? Bu bahsettiğim skorların oyunda başınıza geldiğini düşünün birde. Gerçekte olan şeyler oyunda başımıza gelince sinirleniyoruz ve oyunun saçmalığı olarak görüyoruz.

Bir başka örnek Bülent Korkmaz'ın zamanında orta sahadan attığı gol mesela. Hani bazende rakip takımda uzaktan şutu 4-5 olan bir oyuncudan gol yiyince çıldırıyoruz ya... Gerçekte 40 yılda bir olacak birşeyi normal karşılıyoruz bir şekilde ama oyuna gelince "böyle bir şey kesinlikle olmamalı !"

Yani özetle; "Biz oyundan gerçekçilik mi istiyoruz? yoksa herşeyin istediğimiz gibi olmasını mı?"

1 seneyi aşkın bir zamandır forumda bazı yazılanları takip ediyorum. Azımsanmayacak kadar büyük bir çoğunluk;

- Her maçı kazanacağı, her kupayı alacağı bir taktik istiyor.
- Her istediği oyuncuyu transfer edebilmek, oyuncularını da rahatça satabilmek istiyor.
- Kendi kalecisi panter, rakip kaleci kova olsun istiyor.
- Kornerlerden frikiklerden bolca gol atmak buna karşın yememek istiyor.
- Forvet oyuncusu her sezon en az 30-40 gol atsın istiyor.
- Oyuncuları sakatlanmasın, antrenmanlarda süper gelişsin istiyor. vs....

Şimdi bunları düşününce yapımcı firmanın herkesi memnun edebileceği, gerçekçiliği en üst seviyede bir oyun çıkartma şansı kalmıyor ki zaten.

Bu son yazdığımdan yapımcı firmayı savunduğum sonucu çıkmasın, aksine bana göre SI bu serinin yamalarında tam anlamıyla çuvallamıştır! Sadece yapmaya çalıştıkları şeyin zorluğuna, hatta imkansızlığına değinmek istedim (herkesi memnun edebilmek).

Son olarak bu yama konusundan farklı olarak birşeye daha değinmek istiyorum. Oyuncu profilleri. Araştırmacıları acımasızca eleştiren bazı arkadaşlar var. Onlara tavsiyem herhangi bir oyuncu seçip, Fm ve futbol bilgisi olan 8-10 arkadaşlarından o oyuncunun profil özelliklerini kendilerine göre yazmalarını istesinler. Daha sonra tüm çıkan sonuçları karşılaştırsınlar. Bunlardan sadece 2 tanesi birbiriyle aynı çıkacakmı bakalım. Gene aynı şeye geliyorum, yapılmaya çalışılan şeyin –herkesi memnun edebilmenin- imkansızlığı…

[ozgenoc]

Aslında şu soruyu sormak lazım.Fm serileri bir oyunmudur yoksa bir simulasyonmudur.Cevap aslında burada yatıyor.Fm bir oyuna göre çok gerçekci, bir simulasyona göre de çok zayıf.Kısaca bence bir arada kalmışlık söz konusu.
Şöyle bir gerçeklik var ve hemen hemen herkes bunu onaylıyor herkesi memnun etmek mümkün değil.Evet bu doğru ama ortada çok daha temel hatalar var.Benim bu seri ile ilgili en radikal tespitim şudur.Fm serilerinde Reputation kıstası artık miladını doldurmuştur.Perpetuanın açıklamalarından da bunu anlıyorum matematiksel bir döngü içinde rakamlar çerçevesinde transferler yapılıyor.Yani yapay zeka demiyor ki ya Tello Tottenham da oynarmı.Yapay zeka rakamları alt alta diziyor en mantıklı tercihi yapıyor.İşte burada Reputation sistemi oyunu allak bullak ediyor.TSL ile ilgili düşük bir reputation ayarlaması yapılınca bu sefer diyoruz ki bu ne biçim gözlem bu ne biçim data, bu hale gelince de eleştiriyoruz.Bu konuya girmişken araştırmacı arkadaşlar serilerin en iyi datasını hazırlamış bence tebrik etmeden de geçmeyim.Fakat transfer zırvaları gözlemci hatalarından değil bahsettiğim Rep. sistemin kendini artık kaybetmiş olmasından kaynaklanıyor.
Ayrıca çok güzel bir detayda yakalanmış Fm kesinlikle rakipsiz.Ne kadar özenli olmaya çalışırsanız çalışın siz bu piyasanın monopolü olduğunuz sürece bir şekilde motivasyonunuzu kaybedersiniz.SI da da aynı durum söz konusu 2 seridir monopol olmanın keyfini çıkartıyorlar.

[vedat1987]

Öncelikle bana göre bu konuyla ilgili en güzel yorumu BabaHamdi kardeşim yapmış:




-------------------------------------------------------------
Ben 10.2'yi kurduğum gün deneyip sildim ve 10.1.1 yamasına geri döndüm. Ardından 10.3 çıkınca onuda indirip kurdum ve gene aynı gün deneyip sildim. Şuan 10.1.1 ile devam ediyorum ve gayette memnunum. 2 yamada bana göre tam bir fiyaskoydu.

Fm oynamaya başladığımdan beri oldum olası bu yamalara ısınamamışımdır zaten. Fm09 için çıkan yamaları da beğenmemiştim. Mesela 9.3 yamasında maç sonu istatistikleri bana göre gerçekçilikten çok uzaktı. Her maç kaleye enaz 20-30 şut çekilmesi çok abartı bir olaydı. Gerçek maç istatistiklerine bakın Barcelona'nın bile rakip kaleye 20 şut çektiği kaç maç bulabileceksiniz.

Bu seride ilk başta herkes oyuncu satmanın zorluğundan şikayet etti. Yapımcı firmada 10.2 yamasında sanki "Madem öyle alın size, oyuncu satma sizin istediğiniz gibi olunca oyun ne hale geliyor görün! " der gibi bir yama çıkardı. Oyunun zevkini arttıran faktörlerin aslında şikayet ettiğimiz zorluklar olduğunu bizzat anlayalım istediler sanki. Yani herşey istediğimiz kadar kolay olursa o zaman bu oyun 1 sene boyunca bizi nasıl ekrana bağlayabilir ki? Ardından forvetlerin gol kaçırması yada kalecilerin devleşmesi üzerine gelen şikayetler sonrası 10.3 yamasında bu seferde "Peki, buyrun sizin istediğiniz gibi olsun. Forvetler yakaladığını atsın görün bakalım nasıl oluyor" der gibi bir yama çıktı.

Bir maç zayıf bir takıma yenilince yada bir takımdan fark yiyince oyunun saçmalığı deyip oyunu silenler Fenerbahçenin Aydınspor'dan 6, Cannes'tan 5 yediğini, Galatasaray'ın Eskişehirden 4, Kocaeliden Ali Sami Yende 5 yediğini, Milan'ın şampiyonlar liginde ilk maçta 4-1 yendiği Deportivo'ya rövanşta 4-0 yenilip elendiğini unutuyorlar mı? Yani "saçmalık" dediğimiz şeyler aslında gerçek hayatta da olmuyor mu? Bu bahsettiğim skorların oyunda başınıza geldiğini düşünün birde. Gerçekte olan şeyler oyunda başımıza gelince sinirleniyoruz ve oyunun saçmalığı olarak görüyoruz.

Bir başka örnek Bülent Korkmaz'ın zamanında orta sahadan attığı gol mesela. Hani bazende rakip takımda uzaktan şutu 4-5 olan bir oyuncudan gol yiyince çıldırıyoruz ya... Gerçekte 40 yılda bir olacak birşeyi normal karşılıyoruz bir şekilde ama oyuna gelince "böyle bir şey kesinlikle olmamalı !"

Yani özetle; "Biz oyundan gerçekçilik mi istiyoruz? yoksa herşeyin istediğimiz gibi olmasını mı?"

1 seneyi aşkın bir zamandır forumda bazı yazılanları takip ediyorum. Azımsanmayacak kadar büyük bir çoğunluk;

- Her maçı kazanacağı, her kupayı alacağı bir taktik istiyor.
- Her istediği oyuncuyu transfer edebilmek, oyuncularını da rahatça satabilmek istiyor.
- Kendi kalecisi panter, rakip kaleci kova olsun istiyor.
- Kornerlerden frikiklerden bolca gol atmak buna karşın yememek istiyor.
- Forvet oyuncusu her sezon en az 30-40 gol atsın istiyor.
- Oyuncuları sakatlanmasın, antrenmanlarda süper gelişsin istiyor. vs....

Şimdi bunları düşününce yapımcı firmanın herkesi memnun edebileceği, gerçekçiliği en üst seviyede bir oyun çıkartma şansı kalmıyor ki zaten.

Bu son yazdığımdan yapımcı firmayı savunduğum sonucu çıkmasın, aksine bana göre SI bu serinin yamalarında tam anlamıyla çuvallamıştır! Sadece yapmaya çalıştıkları şeyin zorluğuna, hatta imkansızlığına değinmek istedim (herkesi memnun edebilmek).

Son olarak bu yama konusundan farklı olarak birşeye daha değinmek istiyorum. Oyuncu profilleri. Araştırmacıları acımasızca eleştiren bazı arkadaşlar var. Onlara tavsiyem herhangi bir oyuncu seçip, Fm ve futbol bilgisi olan 8-10 arkadaşlarından o oyuncunun profil özelliklerini kendilerine göre yazmalarını istesinler. Daha sonra tüm çıkan sonuçları karşılaştırsınlar. Bunlardan sadece 2 tanesi birbiriyle aynı çıkacakmı bakalım. Gene aynı şeye geliyorum, yapılmaya çalışılan şeyin –herkesi memnun edebilmenin- imkansızlığı…

Ağzına sağlık söylemek istediğim herşeyi söylemişsin.Oyun kolay mı zor mu konusuna katılıyorum bunu kariyer sayfalarında da görmek mümkün.Göztepe ile oynuyorum oyunu ve TSL yi kazandığım anda benim için FM 2010 olayı biter oyunu kapatır kutuyu rafa koyarım.Ya benim egom kontrol edilebilir nitelikte yada arkadaşlar çıldırmış kendilerini tatmin etmek istiyor.Bırakın oyun sizi zorlasın.Ki şuanda yapay zeka ve data harika durumda bence.

[medievil]

Tester arkadaşlara buldukla bug başına ödeme yapsınlar bakın bakalım böyle olaylar yaşanıyormu.

Edit: Ek olarak neden bu kadar tartıştığınızıda anlmıyorum. Adamlar oyunu test etsin diye tester tutmuşlar. Bu adamlar ne iş yapar? Adından anlaşılan oyunu test eder. Peki oyunu neden test eder? Hataları bulayımda bu adamlar kapatsın diye. Peki yama çıktığında hatalar varsa bu durumdan sorumlu kim? Patronun siz olduğunuzu düşünün oyun hatalı çıktı size karşı tepki var. Birini işten atacaksınız kimi atarsınız? Oyunu yeterince test edememiş personelimi yoksa test edildiği hatanın bulunduğu halde o hatayı kapatamayan personelimi bu kadar basit. Yorgana döşeğe girmeye gerek yok. Kaldıki yaz geliyor artık millet çoktan kaldırdı yorganı döşeği.. Seneye belki adam akıllı bir yorgan yaparlar..

[Ilhan]

Tester arkadaşlara buldukla bug başına ödeme yapsınlar bakın bakalım böyle olaylar yaşanıyormu.

Edit: Ek olarak neden bu kadar tartıştığınızıda anlmıyorum. Adamlar oyunu test etsin diye tester tutmuşlar. Bu adamlar ne iş yapar? Adından anlaşılan oyunu test eder. Peki oyunu neden test eder? Hataları bulayımda bu adamlar kapatsın diye. Peki yama çıktığında hatalar varsa bu durumdan sorumlu kim? Patronun siz olduğunuzu düşünün oyun hatalı çıktı size karşı tepki var. Birini işten atacaksınız kimi atarsınız? Oyunu yeterince test edememiş personelimi yoksa test edildiği hatanın bulunduğu halde o hatayı kapatamayan personelimi bu kadar basit. Yorgana döşeğe girmeye gerek yok. Kaldıki yaz geliyor artık millet çoktan kaldırdı yorganı döşeği.. Seneye belki adam akıllı bir yorgan yaparlar..

Tartışılanlara göre hatalı olan testerlar değil, bu testerlardan gelen raporları koda aktaran adammış.

[perpetua]

hissiz: Olayin iki yonunu de degerlendirmeye calismanizi takdir ediyorum.

medievil: Benim oturdugum yerler hala cok soguk. Yorgansiz yatamam valla.

Bug basina odeme de bir fikir. Ama bence eksik bir fikir. Her bug ayni degil ne de olsa. Birisini bulmak 10 dakika oynamayi gerektiriyor (mesela tac atislarinda hakemlerin bayragi yanlis yone kaldirmasi). Birisini bulmak 2 aylik analiz gerektiriyor (regenlerin yaratilmasinda kullanilan teorik dagilimin yanlisligi ve tekrar tekrar deneyerek kalibrasyonu). Bu ikisine de ayni bedeli odersen insanlar ilk tip hatalari bulmaya yogunlasir. Ama daha onemli olanlar daha temel sorunlar. Mesela ben olsam 1. tip hatalara 1 kurus odemem. 2. tip hatalari bulabilen kisileri ise el ustunde tutarim.


Farkli bir konuya gecersek, Turkiye'de takimlarin 15-16 tane yabanci almasina 10.3'de rastlayan var mi? Korner hatasindan daha cok, bu sacmaligin ortadan kalkmasina insanlar sevinir diye dusunmustum. Ama karsima bir mesaj bile cikmadi bu konuda.

[Addolorato]

Saçma transferler özellikle Türkiye ligin için azalsada hala devam ediyor mesela Fenerbahçe gitti Jari Litmanen'i aldı şu an oynadıgım oyunda. Yada Galatasaray saçma sapan bir bulgar futbolcuyu alıyor hemde 35 bin €'ya.

[eXcitinG]

Öncelikle bana göre bu konuyla ilgili en güzel yorumu BabaHamdi kardeşim yapmış:




-------------------------------------------------------------
Ben 10.2'yi kurduğum gün deneyip sildim ve 10.1.1 yamasına geri döndüm. Ardından 10.3 çıkınca onuda indirip kurdum ve gene aynı gün deneyip sildim. Şuan 10.1.1 ile devam ediyorum ve gayette memnunum. 2 yamada bana göre tam bir fiyaskoydu.

Fm oynamaya başladığımdan beri oldum olası bu yamalara ısınamamışımdır zaten. Fm09 için çıkan yamaları da beğenmemiştim. Mesela 9.3 yamasında maç sonu istatistikleri bana göre gerçekçilikten çok uzaktı. Her maç kaleye enaz 20-30 şut çekilmesi çok abartı bir olaydı. Gerçek maç istatistiklerine bakın Barcelona'nın bile rakip kaleye 20 şut çektiği kaç maç bulabileceksiniz.

Bu seride ilk başta herkes oyuncu satmanın zorluğundan şikayet etti. Yapımcı firmada 10.2 yamasında sanki "Madem öyle alın size, oyuncu satma sizin istediğiniz gibi olunca oyun ne hale geliyor görün! " der gibi bir yama çıkardı. Oyunun zevkini arttıran faktörlerin aslında şikayet ettiğimiz zorluklar olduğunu bizzat anlayalım istediler sanki. Yani herşey istediğimiz kadar kolay olursa o zaman bu oyun 1 sene boyunca bizi nasıl ekrana bağlayabilir ki? Ardından forvetlerin gol kaçırması yada kalecilerin devleşmesi üzerine gelen şikayetler sonrası 10.3 yamasında bu seferde "Peki, buyrun sizin istediğiniz gibi olsun. Forvetler yakaladığını atsın görün bakalım nasıl oluyor" der gibi bir yama çıktı.

Bir maç zayıf bir takıma yenilince yada bir takımdan fark yiyince oyunun saçmalığı deyip oyunu silenler Fenerbahçenin Aydınspor'dan 6, Cannes'tan 5 yediğini, Galatasaray'ın Eskişehirden 4, Kocaeliden Ali Sami Yende 5 yediğini, Milan'ın şampiyonlar liginde ilk maçta 4-1 yendiği Deportivo'ya rövanşta 4-0 yenilip elendiğini unutuyorlar mı? Yani "saçmalık" dediğimiz şeyler aslında gerçek hayatta da olmuyor mu? Bu bahsettiğim skorların oyunda başınıza geldiğini düşünün birde. Gerçekte olan şeyler oyunda başımıza gelince sinirleniyoruz ve oyunun saçmalığı olarak görüyoruz.

Bir başka örnek Bülent Korkmaz'ın zamanında orta sahadan attığı gol mesela. Hani bazende rakip takımda uzaktan şutu 4-5 olan bir oyuncudan gol yiyince çıldırıyoruz ya... Gerçekte 40 yılda bir olacak birşeyi normal karşılıyoruz bir şekilde ama oyuna gelince "böyle bir şey kesinlikle olmamalı !"

Yani özetle; "Biz oyundan gerçekçilik mi istiyoruz? yoksa herşeyin istediğimiz gibi olmasını mı?"

1 seneyi aşkın bir zamandır forumda bazı yazılanları takip ediyorum. Azımsanmayacak kadar büyük bir çoğunluk;

- Her maçı kazanacağı, her kupayı alacağı bir taktik istiyor.
- Her istediği oyuncuyu transfer edebilmek, oyuncularını da rahatça satabilmek istiyor.
- Kendi kalecisi panter, rakip kaleci kova olsun istiyor.
- Kornerlerden frikiklerden bolca gol atmak buna karşın yememek istiyor.
- Forvet oyuncusu her sezon en az 30-40 gol atsın istiyor.
- Oyuncuları sakatlanmasın, antrenmanlarda süper gelişsin istiyor. vs....

Şimdi bunları düşününce yapımcı firmanın herkesi memnun edebileceği, gerçekçiliği en üst seviyede bir oyun çıkartma şansı kalmıyor ki zaten.

Bu son yazdığımdan yapımcı firmayı savunduğum sonucu çıkmasın, aksine bana göre SI bu serinin yamalarında tam anlamıyla çuvallamıştır! Sadece yapmaya çalıştıkları şeyin zorluğuna, hatta imkansızlığına değinmek istedim (herkesi memnun edebilmek).

Son olarak bu yama konusundan farklı olarak birşeye daha değinmek istiyorum. Oyuncu profilleri. Araştırmacıları acımasızca eleştiren bazı arkadaşlar var. Onlara tavsiyem herhangi bir oyuncu seçip, Fm ve futbol bilgisi olan 8-10 arkadaşlarından o oyuncunun profil özelliklerini kendilerine göre yazmalarını istesinler. Daha sonra tüm çıkan sonuçları karşılaştırsınlar. Bunlardan sadece 2 tanesi birbiriyle aynı çıkacakmı bakalım. Gene aynı şeye geliyorum, yapılmaya çalışılan şeyin –herkesi memnun edebilmenin- imkansızlığı…

GüzeL bir yazı.

Bende dün itibari iLe değerLendirmeLerim sonucunda en sağLıkLı ve en oynanabiLir oLarak 10.1 seçtim ve ona geçtim. Editör den tüm transfer aktarmaLarını da tamamLadığım zaman tekrar dan FM ye devam edicem.

[Ilhan]

Farkli bir konuya gecersek, Turkiye'de takimlarin 15-16 tane yabanci almasina 10.3'de rastlayan var mi? Korner hatasindan daha cok, bu sacmaligin ortadan kalkmasina insanlar sevinir diye dusunmustum. Ama karsima bir mesaj bile cikmadi bu konuda.

Takdir edersin ki onun da beyan yeri farklı