1 ile 30 arası toplam 48 sonuç

Konu: Genel Soru-Cevap

Hybrid View

  1. #1
    Nesil
    2012
    Yer
    İstanbul
    Yaş
    38
    Mesajlar
    2,341

    Default

    Quote Originally Posted by perpetua View Post
    Bu karsilastirma ve tartismalar yapiliyor.

    Ama daha onemlisi bence, takimlar arasi karsilastirmadan daha cok takim icinde karsilastirma yapmak.

    Takim icinde dengesizlik olursa, takimlar arasinda karsilastirmaya gidilince dengesizlik olmasi daha da muhtemel.
    Benim bahsettiğim karşılaşma daha çok aynı tarzda oynayan adamlar için geçerli. En basit örneği Muhammed Demirci ve Recep Niyaz. İkisi de aynı tarzda ve aynı yaşlarda oyuncular, ikisi hakkında da aslında çok fikir olmamasına rağmen Recep'in potansiyeli -8 ve birçok değer random, Muhammed'in potansiyeli -9 ve birçok değeri girilmiş durumda. Bu konuyu hepiniz biliyosunuzki çok tartıştık.

    Galatasaray'da Emre Çolak çok tartışılıyor ama benim bir fikrim yok çok ayrıntılı bakmadım. Mesela Burak ve Sow çok kıyaslandı, özellikle sırf geçen seneki özelliklerine bakılarak Sow Burak'a göre daha düşük özelliklere sahip ama bu sene gerçekten çok iyi. Benim bahsettiğim olay bu tarz kıyaslamalar.

    Mesela Türkiye'de en iyi kaleciler Volkan ve Muslera deniliyor (sadece 2 oyuncu kıyaslamak için Onur ve Tolga'yı saymıyorum) GS araştırmacısı Muslera Handlig değerine 18 veriyor, FB araştırmacısı 15 veriyor (mesela diyorum gerçek değerleri hakkında şu an bilgim yok) halbuki neredeyse aynı özellikler olması gerekirken arada 3 birim fark var. Bu şekilde 4-5 farklı değer girildiği zaman sonuç alakasız olabiliyor.

  2. #2
    Nesil
    2003
    Yaş
    48
    Mesajlar
    4,569

    Default

    Quote Originally Posted by himone View Post
    Benim bahsettiğim karşılaşma daha çok aynı tarzda oynayan adamlar için geçerli. En basit örneği Muhammed Demirci ve Recep Niyaz. İkisi de aynı tarzda ve aynı yaşlarda oyuncular, ikisi hakkında da aslında çok fikir olmamasına rağmen Recep'in potansiyeli -8 ve birçok değer random, Muhammed'in potansiyeli -9 ve birçok değeri girilmiş durumda. Bu konuyu hepiniz biliyosunuzki çok tartıştık.

    Galatasaray'da Emre Çolak çok tartışılıyor ama benim bir fikrim yok çok ayrıntılı bakmadım. Mesela Burak ve Sow çok kıyaslandı, özellikle sırf geçen seneki özelliklerine bakılarak Sow Burak'a göre daha düşük özelliklere sahip ama bu sene gerçekten çok iyi. Benim bahsettiğim olay bu tarz kıyaslamalar.

    Mesela Türkiye'de en iyi kaleciler Volkan ve Muslera deniliyor (sadece 2 oyuncu kıyaslamak için Onur ve Tolga'yı saymıyorum) GS araştırmacısı Muslera Handlig değerine 18 veriyor, FB araştırmacısı 15 veriyor (mesela diyorum gerçek değerleri hakkında şu an bilgim yok) halbuki neredeyse aynı özellikler olması gerekirken arada 3 birim fark var. Bu şekilde 4-5 farklı değer girildiği zaman sonuç alakasız olabiliyor.
    Recep-Muhammed konusunda cok konusacak bir sey yok acikcasi. Ikisi de simdiye kadar cok az oynadi. Ufak bir youtube A2 ligi videosu ile Recep'in cok hizli ucan giden oyuncu olarak dusunulmesi mumkun ama A takimda oynayinca bu hizin olmadigi goze carpiyor. Bu tip fazla oynamamis oyuncular icin bilginin dogrulugu konusunda buyuk bir standart sapmanin olmasi kadar dogal bir sey yok. Zaten bu tip genc oyuncular icin esasinda en onemli olan kisisel ozellikler tamamen bos birakilmis durumda ve ne olacaklari da cok belirsiz. Recep ustunde bu kadar durulmasini da tam cozemiyorum. Pekala oynadikca onun ozellikleri konusunda cok daha dogru degerlendirmeler yapacagiz ama bana oyle geliyor ki yorumlarin cogu insanlarin Recep'in oldugundan daha cok olmasini istediklerine dayanarak yapiliyor.

    Burak ile Sow'un arasinda cok ufak bir fark var. CA bunu gosteriyor zaten. Ama bazi ozellikleri olmasi gerektiginden yuksek, bazilari da olmasi gerektiginden dusuk yansitilmis olabilir. Eger CA konusunda cok buyuk hata yoksa, zaten ufak detaylar uzerinde konusuyoruz demektir. Yani buyuk yaygara kopartmanin da bir nedeni yoktur. Yani Sow'un CA'sini 120, Burak'i 140 yapmis olsak, bu buyuk bir hatadir. Ama Burak'in bitiriciliginin 16, Sow'un 18 olmasini bir hata olarak degerlendiremeyiz. Veya bu iki oyuncunun kaliteleri benzer seviyedeyse, Sow'un sezileri 16, Burak'in 13 ise, veya Sow'un kafa vuruslari 13, Burak'in ise 10 ise Burak'in bir baska ozelliginin Sow'dan daha iyi olmasi kadar dogal bir sey olamaz.

    Benim bu forumlarda gordugum yorumlar genelde:

    1. Tuttugum takimin oyuncusunun nispeten dusuk seviyede olan ozellikleri (yani 7-10) daha yuksek olmali.

    2. Rakip takimin oyuncusunun nispeten yuksek seviyede olan ozellikleri (yani 15-18) daha dusuk olmali.

    Yani rakip takim oyuncusunun yuksek seviye ozelligi olmasin. Benim takimimin oyuncusunun da zayif ozelligi olmasin. Halbuki bence genelde hatalar orta seviye ozelliklerde olur cunku oyuncunun bu konuda iyi mi, kotu mu oldugu cok dikkatle gozlemlenememistir. Yukarida yazdigim tipteki yorumlar yuzunden de acikcasi bu forumlardan hemen hemen hic faydalanamiyoruz. Bazen ilginc bir degerlendirme yapiliyor ve oyuncunun oyun stilinin mevcut ozellikler icin dogru veya yanlis oldugu anlatiliyor. O zaman tekrar dusunmemiz gerekiyor.

    Ama bir oyuncu bir iki macta iyi oynadi, haydi butun dusuk gorunen ozelliklerini yukseltelim seklindeki yorumlar gercekten hic faydali degil. Genelde cok yuksek verilen ve cok dusuk verilen ozellikler konusunda zaten kolay kolay hata olmaz bence. Cunku bu ozellikler zaten bizim de gozumuze cok cabuk batar.

    Muslera-Volkan konusunda da eger genel seviyelerinin birbirine yakin olmasi gerektigi konusunda anlastiysak, Burak ve Sow orneginde oldugu gibi gerisi ufak detay. Mesela Volkan'in handling'i Muslera'ya kiyasla 3 puan daha yuksek olabilirse, o zaman Volkan'in bire birleri Muslera'ya kiyasla 3 puan dusuk olabilir. Ikisi benzer kalitede oyuncu diye butun ozellikleri birbirine yakin olmak zorunda degil. Olmamali da zaten cunku ikisi benzer kalitede olsa da birbirinden farkli sekilde yetismis, farkli tecrubeleri yasayarak bugunku hale gelmis kaleciler.

    Bu yazdigim fark neden olusmus olabilir? Mesela toplari tutma konusunda daha basarili olmak icin Volkan agirlik kaldirarak guclenirken, Muslera sahada bire bir antrenmanina yogunlasmistir ve bu konuda biraz daha fazla tecrube/beceri kazanmistir. Boyle mi degil mi kesin bir dille soyleyemem ama sahada olup bitene bakinca bu konuda bir fikir yurutmek cok mantik disi bir fikir yurutme olmasa gerek.

  3. #3
    Nesil
    2012
    Yer
    İstanbul
    Yaş
    38
    Mesajlar
    2,341

    Default

    Quote Originally Posted by perpetua View Post
    Recep-Muhammed konusunda cok konusacak bir sey yok acikcasi. Ikisi de simdiye kadar cok az oynadi. Ufak bir youtube A2 ligi videosu ile Recep'in cok hizli ucan giden oyuncu olarak dusunulmesi mumkun ama A takimda oynayinca bu hizin olmadigi goze carpiyor. Bu tip fazla oynamamis oyuncular icin bilginin dogrulugu konusunda buyuk bir standart sapmanin olmasi kadar dogal bir sey yok. Zaten bu tip genc oyuncular icin esasinda en onemli olan kisisel ozellikler tamamen bos birakilmis durumda ve ne olacaklari da cok belirsiz. Recep ustunde bu kadar durulmasini da tam cozemiyorum. Pekala oynadikca onun ozellikleri konusunda cok daha dogru degerlendirmeler yapacagiz ama bana oyle geliyor ki yorumlarin cogu insanlarin Recep'in oldugundan daha cok olmasini istediklerine dayanarak yapiliyor.

    Burak ile Sow'un arasinda cok ufak bir fark var. CA bunu gosteriyor zaten. Ama bazi ozellikleri olmasi gerektiginden yuksek, bazilari da olmasi gerektiginden dusuk yansitilmis olabilir. Eger CA konusunda cok buyuk hata yoksa, zaten ufak detaylar uzerinde konusuyoruz demektir. Yani buyuk yaygara kopartmanin da bir nedeni yoktur. Yani Sow'un CA'sini 120, Burak'i 140 yapmis olsak, bu buyuk bir hatadir. Ama Burak'in bitiriciliginin 16, Sow'un 18 olmasini bir hata olarak degerlendiremeyiz. Veya bu iki oyuncunun kaliteleri benzer seviyedeyse, Sow'un sezileri 16, Burak'in 13 ise, veya Sow'un kafa vuruslari 13, Burak'in ise 10 ise Burak'in bir baska ozelliginin Sow'dan daha iyi olmasi kadar dogal bir sey olamaz.

    Benim bu forumlarda gordugum yorumlar genelde:

    1. Tuttugum takimin oyuncusunun nispeten dusuk seviyede olan ozellikleri (yani 7-10) daha yuksek olmali.

    2. Rakip takimin oyuncusunun nispeten yuksek seviyede olan ozellikleri (yani 15-18) daha dusuk olmali.

    Yani rakip takim oyuncusunun yuksek seviye ozelligi olmasin. Benim takimimin oyuncusunun da zayif ozelligi olmasin. Halbuki bence genelde hatalar orta seviye ozelliklerde olur cunku oyuncunun bu konuda iyi mi, kotu mu oldugu cok dikkatle gozlemlenememistir. Yukarida yazdigim tipteki yorumlar yuzunden de acikcasi bu forumlardan hemen hemen hic faydalanamiyoruz. Bazen ilginc bir degerlendirme yapiliyor ve oyuncunun oyun stilinin mevcut ozellikler icin dogru veya yanlis oldugu anlatiliyor. O zaman tekrar dusunmemiz gerekiyor.

    Ama bir oyuncu bir iki macta iyi oynadi, haydi butun dusuk gorunen ozelliklerini yukseltelim seklindeki yorumlar gercekten hic faydali degil. Genelde cok yuksek verilen ve cok dusuk verilen ozellikler konusunda zaten kolay kolay hata olmaz bence. Cunku bu ozellikler zaten bizim de gozumuze cok cabuk batar.

    Muslera-Volkan konusunda da eger genel seviyelerinin birbirine yakin olmasi gerektigi konusunda anlastiysak, Burak ve Sow orneginde oldugu gibi gerisi ufak detay. Mesela Volkan'in handling'i Muslera'ya kiyasla 3 puan daha yuksek olabilirse, o zaman Volkan'in bire birleri Muslera'ya kiyasla 3 puan dusuk olabilir. Ikisi benzer kalitede oyuncu diye butun ozellikleri birbirine yakin olmak zorunda degil. Olmamali da zaten cunku ikisi benzer kalitede olsa da birbirinden farkli sekilde yetismis, farkli tecrubeleri yasayarak bugunku hale gelmis kaleciler.

    Bu yazdigim fark neden olusmus olabilir? Mesela toplari tutma konusunda daha basarili olmak icin Volkan agirlik kaldirarak guclenirken, Muslera sahada bire bir antrenmanina yogunlasmistir ve bu konuda biraz daha fazla tecrube/beceri kazanmistir. Boyle mi degil mi kesin bir dille soyleyemem ama sahada olup bitene bakinca bu konuda bir fikir yurutmek cok mantik disi bir fikir yurutme olmasa gerek.
    Açıkçası benim Recep ve Muhammed hakkında düşündüklerim değişmedi bence bu iki futbolcu da abartıldıkları gibi olamayacaklar. Zaten benim gibi karşı çıkanlar genelde Muhammed böyleyse Recep te böyle olmalıdır şeklinde ama dediğiniz gibi arada sapma olması gayet normal zaten bu konuda anlaşmışızdır. Bence ikisinin de potansiyelleri 140 civarı olacak şekilde ayarlanmalı. Gerçekte Salih önemli maçlarda oynadı ve bize hem fikir hem de ışık verdi. Ama Muhammed ve Recep için şu ana kadar böyle bir durum söz konusu değil. Hele Muhammed için hiç değil.

    Burak Sow, Volkan Muslera gibi örneklerde eğer aradaki farkı genel olarak ca lar üzerinden kapatıyorsanız o zaman diyecek birşey yok. Ben Burak ile hiç oynamadığım için pek fikir sahibi değilim ama oyuncunun profilinde de şu şekilde fikir beyan etmiştim Eğer oyuncu senede 25 civarı gol atan bir oyuncuysa profili doğrudur çünkü gerçek hayatta da bu şekilde gol sayısı. Ama golleri orta sahadan alıp 3-4 kişi çalımlayıp atabiliyorsa sorun buradadır, asıl özelliği defans arkasına sarkmasıdır. Sow için de şöyle bir sorun var ben iki farklı kariyerde 1'er sezon oynadım ve oyuncu ayağına top geldiği gibi pas veriyor hiç çalım atamıyor. Buradan şu sonuç çıkıyor oyuncular genel olarak doğru ca değerlerine sahip olsa da oyun tarzlarında hata oluşmuş demektir. Bu durumun ca lar üzerinde oynama yapılmadan düzeltilmesi gerekmektedir. Kaleciler için yapacak birşey yok zaten dediğim gibi profillerine bakmadan örnek olsun diye söylemiştim ve dediklerinize katılıyorum zaten.

  4. #4
    Nesil
    2003
    Yaş
    48
    Mesajlar
    4,569

    Default

    Quote Originally Posted by himone View Post
    Açıkçası benim Recep ve Muhammed hakkında düşündüklerim değişmedi bence bu iki futbolcu da abartıldıkları gibi olamayacaklar. Zaten benim gibi karşı çıkanlar genelde Muhammed böyleyse Recep te böyle olmalıdır şeklinde ama dediğiniz gibi arada sapma olması gayet normal zaten bu konuda anlaşmışızdır. Bence ikisinin de potansiyelleri 140 civarı olacak şekilde ayarlanmalı. Gerçekte Salih önemli maçlarda oynadı ve bize hem fikir hem de ışık verdi. Ama Muhammed ve Recep için şu ana kadar böyle bir durum söz konusu değil. Hele Muhammed için hiç değil.

    Burak Sow, Volkan Muslera gibi örneklerde eğer aradaki farkı genel olarak ca lar üzerinden kapatıyorsanız o zaman diyecek birşey yok. Ben Burak ile hiç oynamadığım için pek fikir sahibi değilim ama oyuncunun profilinde de şu şekilde fikir beyan etmiştim Eğer oyuncu senede 25 civarı gol atan bir oyuncuysa profili doğrudur çünkü gerçek hayatta da bu şekilde gol sayısı. Ama golleri orta sahadan alıp 3-4 kişi çalımlayıp atabiliyorsa sorun buradadır, asıl özelliği defans arkasına sarkmasıdır. Sow için de şöyle bir sorun var ben iki farklı kariyerde 1'er sezon oynadım ve oyuncu ayağına top geldiği gibi pas veriyor hiç çalım atamıyor. Buradan şu sonuç çıkıyor oyuncular genel olarak doğru ca değerlerine sahip olsa da oyun tarzlarında hata oluşmuş demektir. Bu durumun ca lar üzerinde oynama yapılmadan düzeltilmesi gerekmektedir. Kaleciler için yapacak birşey yok zaten dediğim gibi profillerine bakmadan örnek olsun diye söylemiştim ve dediklerinize katılıyorum zaten.
    Sow'un topu lieriye tasimadigini her mac ve hemen hemen her pozisyonda gozlemliyorum. Ustelik cok musait kontra atak pozisyonlarinda bile. Ozellikle topu orta sahada aldigi zaman ilk is yakindaki birisine vermek ve pozisyonuna gecmek. Mesela Kuyt'un dripling becerisi 10 ise, topu ondan daha az ileriye tasiyabilen Sow'un dripling degerinin nasil daha yuksek olabilecegini ben cozumleyemiyorum kafamda. Veya Salih'e verilen dripling degeri ile Sow'un dripling becerisini de tartmak gerekli. Sow'dan daha zayif dripling becerisi olan takimda bir tek stoperler vardir bence. Ama tabii atletik oyuncu ve genis alan buldugunda biraz top surer. Ama o kadar.

    Ote yandan Burak Yilmaz'da kabahati topu surmesinden daha cok topu kontrol etmesinde ariyorum. Yani teknik ve ilk temas. Onune verilen toplari ileriye tasimasinda da cok sorun gormuyorum. Ama tabii nispeten hantal bir vucuda sahip olmasi onun duz hat uzerinde top surmesine izin verirken, yon degistirmesi veya donmesi gerektiginde agir kaliyor ve topu kolaylikla kaybediyor.

    Yani benim izlenimim Sow'un cevikligi ile dengesinin daha yuksek olarak cok becerikli olmasa da top ile hareketli olmaya fiziksel olarak daha yatkin olmasi. Burak'in ise biraz daha fazla top surme becerisi olmasina ragmen bunu sadece duz hat uzerinde yapabilen ve top kontrolu daha zayif bir oyuncu olmasi.

  5. #5
    Nesil
    2006
    Yer
    Antalya
    Mesajlar
    590

    Default

    Quote Originally Posted by perpetua View Post
    Sow'un topu lieriye tasimadigini her mac ve hemen hemen her pozisyonda gozlemliyorum. Ustelik cok musait kontra atak pozisyonlarinda bile. Ozellikle topu orta sahada aldigi zaman ilk is yakindaki birisine vermek ve pozisyonuna gecmek. Mesela Kuyt'un dripling becerisi 10 ise, topu ondan daha az ileriye tasiyabilen Sow'un dripling degerinin nasil daha yuksek olabilecegini ben cozumleyemiyorum kafamda. Veya Salih'e verilen dripling degeri ile Sow'un dripling becerisini de tartmak gerekli. Sow'dan daha zayif dripling becerisi olan takimda bir tek stoperler vardir bence. Ama tabii atletik oyuncu ve genis alan buldugunda biraz top surer. Ama o kadar.

    Ote yandan Burak Yilmaz'da kabahati topu surmesinden daha cok topu kontrol etmesinde ariyorum. Yani teknik ve ilk temas. Onune verilen toplari ileriye tasimasinda da cok sorun gormuyorum. Ama tabii nispeten hantal bir vucuda sahip olmasi onun duz hat uzerinde top surmesine izin verirken, yon degistirmesi veya donmesi gerektiginde agir kaliyor ve topu kolaylikla kaybediyor.

    Yani benim izlenimim Sow'un cevikligi ile dengesinin daha yuksek olarak cok becerikli olmasa da top ile hareketli olmaya fiziksel olarak daha yatkin olmasi. Burak'in ise biraz daha fazla top surme becerisi olmasina ragmen bunu sadece duz hat uzerinde yapabilen ve top kontrolu daha zayif bir oyuncu olmasi.
    Sen böyle diyorsun ama istatiksel olarak baktığın zaman takımda en fazla top süren oyuncu Sow. Burda bi tezatlık yok mu ?

  6. #6
    Nesil
    2003
    Yaş
    48
    Mesajlar
    4,569

    Default

    Quote Originally Posted by CRaCPoT View Post
    Sen böyle diyorsun ama istatiksel olarak baktığın zaman takımda en fazla top süren oyuncu Sow. Burda bi tezatlık yok mu ?
    Uzun metinleri okuma konusunda biraz zorlaniyorsun saniyorum. Su kisimdan cikartabildigin cevap bu mu? Burada nerede Sow az sayida dripling yapar dedim?

    Yani benim izlenimim Sow'un cevikligi ile dengesinin daha yuksek olarak cok becerikli olmasa da top ile hareketli olmaya fiziksel olarak daha yatkin olmasi.
    Hamit de Galatasaray'da en fazla top suren oyuncu. Bu Hamit'in top surmesinin takimin en iyisi oldugunu mu gosteriyor?

    Bursa'nin en cok top suren oyuncusu da N'Diaye.

    Bunlar kivrak bilekleri ve ustun topa hakim olma beceriyleriyle mi cok sayida top suruyorlar yoksa dengeli ve guclu olduklari icin mi?

    Bu arada Matchstudy Kuyt icin 42 tane ceza alani cevresinde top surme, 43 tane de orta alanda top surme yazmis.

    Sow'un 43 tane ceza alani cevresinde top surmesine bakarak sonuc cikartmaya calisman hic hos degil. Amac dogruyu bulmaksa ortaya birseyler koy. Uzerinde konusulabilecek bir fikirin olsun, o fikir uzerinden konusalim.
    Last edited by perpetua : 18.Ocak.2013 at 02:20

  7. #7
    Nesil
    2006
    Yer
    2 kıtada birden olandan;)
    Mesajlar
    2,000

    Default

    Quote Originally Posted by perpetua View Post

    Bunlar kivrak bilekleri ve ustun topa hakim olma beceriyleriyle mi cok sayida top suruyorlar yoksa dengeli ve guclu olduklari icin mi?

    abi 10 kez sordum ama hep aynı cevabı verdin ben de artık ben anlamıyorum heralde diye bıraktım sormayı,

    ama yahu;

    hani guclu oyuncu rakibinin dengesini bozandı? denge de şarja karşı koyabilen oyuncu idi? hani gücün hücum yaparken top ayaktayken önemi yoktu? hani dengeydi önemli olan driblingçi için?

    inkar etme böyle söyledin ben de hep sordum , şimdi net kanıtı bulmuş olarak soruyorum, gücün hücumdaki etkisi nedir? daha önemlisi nasıldır?(neden-sonuç yani)
    Last edited by ForCimbom : 06.Nisan.2013 at 01:54

Mesaj Yetkileri

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •