Felipe Melo

Quote:

---

Originally Posted by ReaList

@perpetua

Cevap için teşekkürler Ömer Abi. Kendi argümanlarını kullanıp, futbola bakış açınla değerlendirmen senin tasvirindir. Saygı duyarım. Ancak senin test oyunlarıyla bizimkiler arasında bir fark olsa gerek. Senin test oyunlarında Melo, diğer iki oyuncuya nazaran daha fazla kart görürken en azından bende (ve aynı durumdan muzdarip diğer arkadaşlarda) Caner ve Alves'te bu oran daha fazla.

---

Bir oyunda ne kadar farkli sonuclar cikabilecegi benim yukaridaki ornegimde vardi. Tekrar yaziyorum:

Bruno Alves: 38 mac, 11 sari kart gormus
Felipe Melo: 43 mac, 20 sari kart gormus

Bir diger oyunda
Bruno Alves: 38 mac, 9 sari kart gormus, 1 kirmizi kart gormus
Felipe Melo: 34 mac, 15 sari kart gormus.

Bir diger oyunda
Bruno Alves: 37 mac, 6 sari kart gormus.
Felipe Melo: 34 mac, 11 sari kart gormus, 2 kirmizi kart gormus

Bir diger oyunda
Bruno Alves: 36 mac, 8 sari kart, 1 kirmizi kart gormus
Felipe Melo: 37 mac, 8 sari kart gormus

Bir diger oyunda
Bruno Alves: 40 mac, 2 sari kart, 1 kirmizi kart gormus
Felipe Melo: 45 mac, 16 sari kart gormus

Bir diger oyunda
Bruno Alves: 38 mac, 11 sari kart gormus
Felipe Melo: 43 mac, 18 sari kart, 1 kirmizi kart gormus

Bir diger oyunda
Bruno Alves: 43 mac, 6 sari kart gormus, 1 kirmizi kart gormus
Felipe Melo: 41 mac, 10 sari kart, 2 kirmizi kart gormus

Bir diger oyunda
Bruno Alves: 33 mac, 5 sari kart gormus, 1 kirmizi kart gormus
Felipe Melo: 38 mac, 13 sari kart gormus

Yani:

Deneme sirasiyla Bruno Alves'in sari kart basina mac sayisi:
3.45
3.45
6.17 *
3.60
10.00 *
3.45
5.38 *
4.71 *

Gercekte 3.75 macta bir kart goruyor (kirmizilar 2 sari). Oyunda bu 8 sezondan 4 tanesinde bundan daha fazla kart gormus. 4 tanesinde bundan daha az kart gormus.

Melo icin:
2.15 *
2.27 *
2.27 *
4.43
2.81
2.15 *
2.93
2.92

Gercekte 2.85 macta bir kart goruyor (kirmizilar 2 sari). Oyunda bu 8 sezondan 4 tanesinde bundan daha fazla kart gormus. 4 tanesinde daha az kart gormus.

Ustelik bir sezon var ki Bruno Alves 10 macta bir kart gormus. Simdi o sezonu alip, vay bu Bruno Alves'i nasil yapmislar da hic kart gormuyor desem, dogru olur mu?

Benim verdigim 8 ornek, 8 tane ayri acilmis ve Mayis 31, 2014'e kadar tam detayla oynatilmis oyun. Takimlarin baslarinda Mancini ve Yanal var.

Senin verdigin ornekte Fenerbahce'yi kim yonetiyor?

Eger sen yonetiyorsan, bu oyuncularin daha fazla kart gormesinin senin kullandigin taktik yuzunden olup olmadigini nasil cozecegiz?

Birisi bu degerleri alan Melo'yu yanlis kullanip, Melo bir sezonda 20 tane sari kart, 4 tane kirmizi kart gorurse ne yapacagiz?

Veya ben Bruno Alves'i dogru kullanan bir taktikle oynayip, cok az sari kart gormesine neden olursam bu bir kanit olacak mi?

Eger tatilde bir oyunu ornek gosteriyorsan, ilk sorum tam detayli mac motorunu mu kullaniyorsun? Yoksa basit mac motoru mu?

Son olarak da eger tam detayli mac motorunu kullaniyorsan, yukarida zaten sapmalarin olabilecegi gosterilmisti. Bir oyunda Melo 2.15 macta bir kart gormus, digerinde 4.43. Bir oyunda Bruno Alves 3.45 macta bir kart gormus, digerinde 10 macta bir. Her sezon oyuncularin kesinlikle 3.75 ve 2.85 macta bir kart gorecegi bir deger vermek zaten mumkun degil. Ortalamada bunlari tutturuyorsan, harika is cikartmissin demektir.

Ille de inanmiyorum dersen, ekran goruntuleri asagida. Zamanimi zaten kendime kanitlamis oldugum bir seyi tekrar tekrar test etmek icin harcamak istemiyorum. Ama eger bunlar gibi tam detayli mac motoruyla oynatilmis 8-10 tane oyun kurup ve takimlari yapay zeka'ya birakarak cok farkli sonuclar elde edersen konuyu tekrar ele alalim.

http://i.hizliresim.com/NV9oPX.png
http://i.hizliresim.com/aqyAWQ.png
http://i.hizliresim.com/YPj90Z.png
http://i.hizliresim.com/8n9rB7.png
http://i.hizliresim.com/DX8AZv.png
http://i.hizliresim.com/mlrDB0.png
http://i.hizliresim.com/Elz0oZ.png
http://i.hizliresim.com/jJvDZm.png

http://i.hizliresim.com/27YlAA.png
http://i.hizliresim.com/BXRdYp.png
http://i.hizliresim.com/ZNAq4G.png
http://i.hizliresim.com/oQYmvb.png
http://i.hizliresim.com/lY0DlJ.png
http://i.hizliresim.com/Vpg7dZ.png
http://i.hizliresim.com/vzQD1z.png
http://i.hizliresim.com/1P2oQj.png

http://i.hizliresim.com/LPY6Vo.png
http://i.hizliresim.com/rLmDlm.png
http://i.hizliresim.com/7mVL0Y.png
http://i.hizliresim.com/P3YVL5.png
http://i.hizliresim.com/gl4G35.png
http://i.hizliresim.com/ZNAqbV.png
http://i.hizliresim.com/oQYmD9.png
http://i.hizliresim.com/lY0Dar.png

abiler neyi bu kadar tartışıyorsunuz, melo'nun dirtiness 13 azdır, düzeltilmeli, kabul edin işte. kutsal kitap mı bu arkadaş.

Quote:

---

Originally Posted by ttarlabasi

abiler neyi bu kadar tartışıyorsunuz, melo'nun dirtiness 13 azdır, düzeltilmeli, kabul edin işte. kutsal kitap mı bu arkadaş.

---

Melo babamin oglu degil. Babamin oglu olsa bile umurumda olmaz gerci.

Melo'nun dirtiness'i yukseltebilmek icin, tackling'i 18-19 yapabiliriz esasinda. Boylece Melo'nun normal faullerden kart gorme ihtimali dusebilir. Mesela bu oyunda test edilebilecek bir hipotez.

Ama sonra neden Melo'nun tackling 18-19 oldu dersiniz muhtemelen. (::)

Özelliklerin sayısal değerlerine çok takıyorsunuz. Oyuncu performansını birebir sayısal değerler etkilemiyor. O değerlerin bir kaç tanesinin birleşimi bir özelliği karşılıyor. Araştırmacılar için oyuncunun oyuna gerçekçi yansıması bir özelliğin birebir tutmasından daha önemli, sürekli es geçtiğiniz mevzu bu.

Quote:

---

Originally Posted by perpetua

Melo babamin oglu degil. Babamin oglu olsa bile umurumda olmaz gerci.

Melo'nun dirtiness'i yukseltebilmek icin, tackling'i 18-19 yapabiliriz esasinda. Boylece Melo'nun normal faullerden kart gorme ihtimali dusebilir. Mesela bu oyunda test edilebilecek bir hipotez.

Ama sonra neden Melo'nun tackling 18-19 oldu dersiniz muhtemelen. (::)

---

baya uğraştınız, istatistik çıkardınız, elinize sağlık ama futbolda istatistikler her zaman gerçeği göstermeyebilir.

istatistikler melo'nun ligin en çirkef oyuncularından biri (bence birincisi) olduğu gerçeğini değiştiremez bence.

sadece ben değil, toplumun çoğunluğu da böyle düşünüyor.

Quote:

---

Originally Posted by ttarlabasi

baya uğraştınız, istatistik çıkardınız, elinize sağlık ama futbolda istatistikler her zaman gerçeği göstermeyebilir.

istatistikler melo'nun ligin en çirkef oyuncularından biri (bence birincisi) olduğu gerçeğini değiştiremez bence.

---

Hah iste bu isin sencesi, bencesi oldugu icin oyunda ne olduguna bakiyorum. Istatistiklere bakiyorum.

Yoksa 10 yil konusuruz ve bir sonuca varamayiz.

Melo'nun dirtiness degeri icin yazdiklariniza saygi duyuyorum. Ne demek istediginizi de cok iyi anliyorum.

Yukarida verdigim oyun ici orneklerden birincisinde Necip'e bakiyorum. 51 tane faul yapmis. 8 tane sari kart gormus. Yani her 6.375 faulde bir sari kart.

Gercekteki Necip bu sezon 36 tane faul yapmis. 7 tane sari kart gormus. Yani her 5.14 faulde bir sari kart.

Oyundaki Melo 116 tane faul yapmis. 20 tane sari kart gormus. Yani her 5.8 faulde bir sari kart.

Gercekteki Melo bu sezon 59 tane faul yapmis. 8 tane sari kart gormus. Yani her 7.375 faulde bir sari kart.

Tamam gozle bakinca Melo cirkef, Necip degil de. Bunlari bir turlu aciklamak gerekli.

Mesela Necip'in tackling olacak 12, ki top kapmaya calisirken daha fazla faul yapsin.
Melo'nun tackling de 18 olacak ki top kapmaya calisirken daha az faul yapsin.

Veya Necip, Melo'dan cok daha agresif olacak ki Melo'dan daha fazla faul yapmaya meyilli bir oyuncu olsun ve daha gercekci olsun.

Amac oyuna yansimanin dogru olmasi. Degerler bunun icin bir arac.

Quote:

---

Originally Posted by perpetua

Hah iste bu isin sencesi, bencesi oldugu icin oyunda ne olduguna bakiyorum. Istatistiklere bakiyorum.

Yoksa 10 yil konusuruz ve bir sonuca varamayiz.

Melo'nun dirtiness degeri icin yazdiklariniza saygi duyuyorum. Ne demek istediginizi de cok iyi anliyorum.

Yukarida verdigim oyun ici orneklerden birincisinde Necip'e bakiyorum. 51 tane faul yapmis. 8 tane sari kart gormus. Yani her 6.375 faulde bir sari kart.

Gercekteki Necip bu sezon 36 tane faul yapmis. 7 tane sari kart gormus. Yani her 5.14 faulde bir sari kart.

Oyundaki Melo 116 tane faul yapmis. 20 tane sari kart gormus. Yani her 5.8 faulde bir sari kart.

Gercekteki Melo bu sezon 59 tane faul yapmis. 8 tane sari kart gormus. Yani her 7.375 faulde bir sari kart.

Tamam gozle bakinca Melo cirkef, Necip degil de. Bunlari bir turlu aciklamak gerekli.

Mesela Necip'in tackling olacak 12, ki top kapmaya calisirken daha fazla faul yapsin.
Melo'nun tackling de 18 olacak ki top kapmaya calisirken daha az faul yapsin.

Veya Necip, Melo'dan cok daha agresif olacak ki Melo'dan daha fazla faul yapmaya meyilli bir oyuncu olsun ve daha gercekci olsun.

Amac oyuna yansimanin dogru olmasi. Degerler bunun icin bir arac.

---

Tamam ama Dirtiness'ı faul ve kartlarla doğru orantılı ölçmek ne kadar doğru? Dirty adam zaten bu işlerin çoğunu hakemin görmeyeceği şekilde ya da top oyunda değilken yapar. Örn: GS-FB maçının başlarında Melo'nun Emre'ye arkadan diz attığı ve görülmediği gibi. Ya da Emre'nin kırmızı kartından sonra Melo'nun dil çıkarmasını hakemin görmemesi gibi. Ya da Türk oyuncuların küfürlerini hakemlerin anlayıp, Melo'nun Portekizce küfürlerini anlayamamaları gibi.

Ama oyunda öyle olmuyor işte diyorsanız, diğer oyuncularla Dirtiness karşılaştırmasında anlamsız sonuçlar çıkıyor ortaya. Bence bu durum kapsamlıca gözden geçirilmeli.

Durumun Ömer Abi'de farkında, Melo reelde ki hareketleriyle 20 dirtiness hakedecek bir oyuncu olsa da bu değeri verdiğinde oyuna yansıması çok daha farklı olacaktır, gerçekle alakasız istatistikler çıkacaktır.

Quote:

---

Originally Posted by ttarlabasi

Tamam ama Dirtiness'ı faul ve kartlarla doğru orantılı ölçmek ne kadar doğru? Dirty adam zaten bu işlerin çoğunu hakemin görmeyeceği şekilde ya da top oyunda değilken yapar. Örn: GS-FB maçının başlarında Melo'nun Emre'ye arkadan diz attığı ve görülmediği gibi. Ya da Emre'nin kırmızı kartından sonra Melo'nun dil çıkarmasını hakemin görmemesi gibi. Ya da Türk oyuncuların küfürlerini hakemlerin anlayıp, Melo'nun Portekizce küfürlerini anlayamamaları gibi.

Ama oyunda öyle olmuyor işte diyorsanız, diğer oyuncularla Dirtiness karşılaştırmasında anlamsız sonuçlar çıkıyor ortaya. Bence bu durum kapsamlıca gözden geçirilmeli.

---

Ilgic bir sey soyleyeyim.

Salih Ucan'in az once Antalyaspor'un golunden once yaptigi rakibi cekme (gerci cekmedi de oyuncu kendisini atinca hakem oyle oldugunu varsaydi), dirtiness'e giriyor.

Dirtiness'in yuksekligi de bunlarin ne kadar sert degil, ne kadar cok yapildigi.

Melo yaptimi mi sertini yapiyor. Cunku agresif bir oyuncu.

Ama bir cok pozisyonda rakibinin kolunu, formasini ceken, veya bir cok pozisyonda rakibin arkasina yapisip asil tendonuna basan adam, bir kac pozisyonda rakibe cok sert hareket yapan adamdan daha kirli bir oyuncu olmasi gerekli.

Melo yapmiyor demiyorum. Kesinlikle yapiyor. Ama bunu hemen hemen her ikili mucadelede yapip, bu nedenle surekli sari kart goren bir oyuncu degil.

Ama mesela Necip bir cok pozisyonda el kol kullanarak rakibi durdurmaya calisan bir oyuncu. Bunu da pozisyon almasi ve markaj teknigi eksik oldugu icin yapiyor.

Bunlar Turkiye'de normal karsilaniyor. Melo'nun yaptiklari ise anormal. Bu yuzden algi farki diyorum.

Halbuki Melo'nun agresifligi/sertligi anormal olan. Oyun icinde kirli hareketlere basvurmasi degil.

Semih Senturk'u kirli bir oyuncu olarak dusunmezsin belki. Ama istisnasiz her hava topunda rakibi alamasin diye kambura yatar. Bir cok pozisyonda rakip oyuncu yanindan gecerken formasindan ceker ki arkasindan kovalamak zorunda kalmasin. Iste bu kirli oyun. Rakibi bilerek ve isteyerek durdurmak icin faul yapmak. Bunu daha cok yapan da, daha kirli oyuncu. Pozisyonun sertligi degil.

Bu arada Melo'nun istatistikleri ele alınırken sarı kart ceza sınırında olup maç başına 4-5 kere sarı veririm diye uyarıldığı gerçeği göz önünde bulunduruluyor mu?

Güzel yakalanmış az sarı, fırsat tepilmemiş ama böyle de bir gerçek var.

Quote:

---

Originally Posted by MeMo

Bu arada Melo'nun istatistikleri ele alınırken sarı kart ceza sınırında olup maç başına 4-5 kere sarı veririm diye uyarıldığı gerçeği göz önünde bulunduruluyor mu?

Güzel yakalanmış az sarı, fırsat tepilmemiş ama böyle de bir gerçek var.

---

Bulunduruluyor.

Quote:

---

Originally Posted by MeMo

Bu arada Melo'nun istatistikleri ele alınırken sarı kart ceza sınırında olup maç başına 4-5 kere sarı veririm diye uyarıldığı gerçeği göz önünde bulunduruluyor mu?

Güzel yakalanmış az sarı, fırsat tepilmemiş ama böyle de bir gerçek var.

---

Bana laf yetistirecegine biraz futbol izle istersen.

Her cok faul yapan futbolcuya bir daha yaparsan kart veririm deniliyor.

Hatta hakemlerimiz o kadar muhtesem ki, kaleci topu eline almamis olsa bile kaleciye geri pas verildigi gerekcesiyle Dany'ye sari kart gosteriliyor.

(::)

Bakalim bunun kural hatasi oldugu gercegi ortaya cikacak mi.

Quote:

---

Originally Posted by perpetua

Bana laf yetistirecegine biraz futbol izle istersen.

Her cok faul yapan futbolcuya bir daha yaparsan kart veririm deniliyor.

Hatta hakemlerimiz o kadar muhtesem ki, kaleci topu eline almamis olsa bile kaleciye geri pas verildigi gerekcesiyle Dany'ye sari kart gosteriliyor.

(::)

Bakalim bunun kural hatasi oldugu gercegi ortaya cikacak mi.

---

Birincisi her çok faul yapan oyuncuya 4-5 kere üst üste uyarı verilmiyor. Bilmiyorum Galatasaray-Beşiktaş maçını izlediniz mi ve o maçta Melo'ya yapılan uyarı sayısı başka herhangi bir maçla örtüşüyor mu? Veya ondan sonra gelen maçlarda Melo'ya verilmeyen kartlar normalde verilmediği için mi yoksa sınırda olduğu için mi verilmedi? Antep maçından Lugano pozisyonu iyi aklınızda kalmış. Benim dediğim iki üç maça da bir geri dönüş yaparsınız.

İkincisi de geri pas verdi diye kimse kimseye kart göstermedi. Topu sektirip kuralı delmeye çalıştığı için gösterdi. Benim fark ettiğim kural hatası falan yok. Hatta futbol izlediğimi de buradan anlayabilirsiniz.

Aslında konuya baştan bir göz attım, kendime çok yakın bir şey gördüm. O da taraftar refleksi. Sırf iş bir oyuncuya binmesin diye, farklı oyuncuları gereksiz yere aynı kefeye koyma (ben o karşılaştırılan oyuncuların hiç birinin rakip taraftarı provoke ettiğini, rakibe saygısızlık ettiğini görmedim) ve varsayım üzerinden "o kadar da yapmıyor." diyerek sevilen oyuncuyu koruma içgüdüsü (verilen örneklere ve son derbide hepimizin şahit olduğu eylemlere rağmen) görebildiğim iki ana örnek. Hatta buna ek olarak argümanın bitip karşı saldırıya geçme durumunu da örnek gösterebiliriz. "Hüseyin Göçek hani sizi sevmezdi? Bak atmamış Lugano'yu." Ki aynı maçta hakem üç penaltımızı vermemişti vs. önemli değil orası.

Ben kimseye laf falan yetiştirmiyorum. İşinizi ciddiye aldığınız tartışmalarda ortaya koyduğunuz verilerden belli. Fakat bir handikapınız var ve o handikapla da objektif olunmuyor malesef.

Quote:

---

Originally Posted by MeMo

Birincisi her çok faul yapan oyuncuya 4-5 kere üst üste uyarı verilmiyor. Bilmiyorum Galatasaray-Beşiktaş maçını izlediniz mi ve o maçta Melo'ya yapılan uyarı sayısı başka herhangi bir maçla örtüşüyor mu? Veya ondan sonra gelen maçlarda Melo'ya verilmeyen kartlar normalde verilmediği için mi yoksa sınırda olduğu için mi verilmedi? Antep maçından Lugano pozisyonu iyi aklınızda kalmış. Benim dediğim iki üç maça da bir geri dönüş yaparsınız.

---

Valla uyarilari saymadim.

Ama kimin kac tane faul yaptigina ulasabiliyoruz. Sonucta kirlilik, her turlu faullu oyun anlamina geliyorsa, ki oyle, kimin kirli oldugu, kimin kirli olmadigi da belli zaten. Rakibin formasindan cekmek de kirli oyun, rakibin bilegine basmak da. Rakibi hava topuna cikarken arkadan itmek de kirli oyun, kayarak mudahale ile rakibe takla attirmak da. Sadece sertlik dereceleri farkli. Agresif olan daha sert giriyor, agresif olmayan ise daha sinsice yapiyor kirli hareketi.

Cok faul yapan oyuncuya ust uste uyari verilmiyor diyorsun. Esasinda haklisin. Anormal olan verilmemesi zaten.

Kimler en cok faul yapiyor ligde, bir bakalim... Liste ligde en az 900 dakika oynamis orta saha oyunculari.

Oyuncu: 90 dakika oyun basina faul
Ceyhun Gulselam: 3.9
Samba Sow: 3.2
Ozgur Ileri: 3.1
Necip Uysal: 2.9
Veli Kavlak: 2.8
Serkan Balci: 2.8
Gosso: 2.8
Mehmet Topal: 2.7
Hakan Arslan: 2.7
Ibrahim Dagasan: 2.5
Ugur Inceman: 2.5
Kivanc Karakas: 2.5
Felipe Melo: 2.4
Ali Camdali: 2.4
Alex Tziolis: 2.3
Tomas Borek: 2.3
Alper Potuk: 2.2
Emre Belozoglu: 2.2
Kaan Soylemezgiller: 2.1
Kerem Seras: 2.1
Samil Cinaz: 2.1
Mehmet Guven: 2.1
Fernando Belluschi: 2.1
Aytac Kara: 2.1
Kadir Bekmezci: 2.0
Bekir Ozan Has: 2.0
Srdan Mihajlovic: 2.0
Selcuk Inan: 1.9
Doga Kaya: 1.9
Mehmet Nas: 1.8
Hakan Ozmert: 1.7
Bilal Kisa: 1.7
Merter Yuce: 1.6
Hurriyet Gucer: 1.6
Oguzhan Ozyakup: 1.6
Tidiane Sane: 1.6
Gustavo Colman: 1.6
Randall Azofeifa: 1.6
Furkan Ozcal: 1.5
Cristian Baroni: 1.5
Adem Kocak: 1.5
Radoslav Petrovic: 1.4
Abdullah Durak: 1.4
Andre Castro: 1.3
Didier Zokora: 1.3
Raul Meireles: 1.0
Atiba Hutchinson: 0.9
Ludovic Sylvestre: 0.9
Haris Medunjanin: 0.5

Daha cok faul yapan, daha cok uyari alir. Degil mi?

Mesela Ceyhun Gulselam. Kirli bir oyuncu degil dersiniz belki. Ama kirli bir oyuncu cunku cok faullu hareket yapiyor. Buna ragmen yaptigi her 13 faulde bir kart gormus sadece.

Raul Meireles, geldiginden beri bir kac tane edepsizce hareketi var. Ama kirli bir oyuncu mu? Hayir degil cunku surekli faullu oynayan bir oyuncu degil. Fakat yaptigi her 3.3 faulde bir tane kart gormus.

Veya Didier Zokora. Onun da bir kac tane kotu hareketi var. Ama kirli bir oyuncu mu? Hayir degil cunku surekli faullu oynayan bir oyuncu degil. Fakat yaptigi her 3.6 faulde bir tane kart gormus.

Bu kirlilik degerlerini sadece oyuncularin yaptigi bir kac harekete gore yapacaksak, o zaman hadi Emre'nin ve Melo'nun dirtiness'i 20 yapalim. Sonra her mac sari kart veya kirmizi kart gorsunler. Bu FM 2012'te boyleydi ama gercekci degildi. Cunku gercekte bu oyuncular o kadar fazla kart gormuyorlar.

FM 2013'te bu oyuncularin ayni sertlik ve kirlilik ile bu kadar fazla kart gormesinin onune gecmek icin hakemleri daha zor kart verir hale getirdik. Ama bu sefer de ortalama mac basina 4.5 civarinda sari kart gosteren hakemlerimizin mac basina sari kart gosterme ortalamasi 3'un altina dustu. Yani gercekte kart goren, ama oyuna gormeyen oyuncu sayisi artti.

Bu nedenle de FM 2014 ile beraber bir cok oyuncunun dirtiness ve aggression degerleri tekrar duzenlendi. Bu duzenleme ile ligde hala biraz az kart gosteriliyor ama az gosterilen kartlar olagan suphelilere degil. Su anda mac basina sari kart ortalamasi 3.5 civarinda oyunda. Yani oyuncular yeterince kart gormuyor.

Takim bazinda oyundaki kart sayisi ile gercekteki kart sayisini karsilastiralim bir de. Rakam, gercekteki mac basina kart sayisi ile oyundaki (8 oyunun ortalamasi) kart sayisinin farkini gosteriyor. Yani rakam ne kadar yuksekse, takim gercektekinden o kadar az sari kart goruyor:


Kayserispor: 1.00 (yani oyunda mac basina 1.00 kart daha az kart goruyor)
Trabzonspor: 0.92
Genclerbirligi: 0.87
Akhisar Bld: 0.80
Besiktas: 0.62
Eskisehirspor: 0.53
Konyaspor: 0.47
Kasimpasa: 0.45
Fenerbahce: 0.33
Bursaspor: 0.28
Galatasaray: 0.23
Sivasspor: 0.21
Erciyesspor: 0.20
Rizespor: 0.19
Gaziantepspor: 0.16
Karabukspor: 0.12
Antalyaspor: -0.19 (yani oyunda mac basina 0.19 daha fazla kart goruyor)
Elazigspor: -0.44

Bu kart sayilarinin azliginin nedeni de sadece bir kac oyuncudan degil. Yukarida Melo, Bruno Alves, Caner vs. icin bunun oldukca gercekci oldugunu zaten gostermistim.

Yani eger amac oyunun gercekci olmasini saglamaksa. Eger amac oyuncularin asagi yukari gercekteki kadar kart gormesini, faul yapmasini saglamaksa, eger amac takimlarin asagi yukari gercekteki kadar kart gormesini, faul yapmasini saglamaksa bunu Melo'yu daha kirli yaparak cozmek mumkun degil.

Boyle cozulmeyecegini de zaten FM 2012 ve FM 2013'te ogrenmistik.

Quote:

---

İkincisi de geri pas verdi diye kimse kimseye kart göstermedi. Topu sektirip kuralı delmeye çalıştığı için gösterdi. Benim fark ettiğim kural hatası falan yok. Hatta futbol izlediğimi de buradan anlayabilirsiniz.

---

Benim yanlisim. Kalecinin topa el ile dokunmadan bu hareketin geri pas olarak kabul edilmeyecegini varsaymistim. Yanilmisim. Her ne kadar bana zamaninda mantikli gelmemis olsa da hakem dogru karar vermis.

Quote:

---

Aslında konuya baştan bir göz attım, kendime çok yakın bir şey gördüm. O da taraftar refleksi. Sırf iş bir oyuncuya binmesin diye, farklı oyuncuları gereksiz yere aynı kefeye koyma (ben o karşılaştırılan oyuncuların hiç birinin rakip taraftarı provoke ettiğini, rakibe saygısızlık ettiğini görmedim) ve varsayım üzerinden "o kadar da yapmıyor." diyerek sevilen oyuncuyu koruma içgüdüsü (verilen örneklere ve son derbide hepimizin şahit olduğu eylemlere rağmen) görebildiğim iki ana örnek. Hatta buna ek olarak argümanın bitip karşı saldırıya geçme durumunu da örnek gösterebiliriz. "Hüseyin Göçek hani sizi sevmezdi? Bak atmamış Lugano'yu." Ki aynı maçta hakem üç penaltımızı vermemişti vs. önemli değil orası.

Ben kimseye laf falan yetiştirmiyorum. İşinizi ciddiye aldığınız tartışmalarda ortaya koyduğunuz verilerden belli. Fakat bir handikapınız var ve o handikapla da objektif olunmuyor malesef.

---

Melo'yu neden koruyayim ki? Yani koruyarak elime ne gececek? :)

Sucluyorsan bari yaptigin suclamanin bir dayanagi, bir nedeni olsun.

Galatasaray ile zaten en son FM 2012'de oynadim. Daha sonra FM 2012 ile uzun kariyerimi Fulham'da yaptim.
FM 2013'te Liverpool ile bir kariyere basladim ve bitirdim. Ayri bir kariyerde Genclerbirligi ile basladim ve daha sonra Antalyaspor'a gectim.
FM 2014'te ise sirasiyla Cizre Basraspor, Osmaniye Spor ve Araklispor'da oynadim.

Zaten Turkiye'deki oyunlar da daha cok test. Bu sene ozellikle BAL'dan basladim oyuna ki alt ligden ust liglere cikarken olusan sorunlari, hatalari gorebileyim ve cozumleyebileyim. Gecen sene da Ilhan Cavcav'in alt yapiya ne kadar destek verecegini gormek icin ozellikle Gencler ile oynadim.

FM 2012'de Galatasaray ile oynamamin tek nedeni de takimin yapay zeka ile neden surekli ligi orta siralarda bitirdigini cozebilmek icindi. Aynisini FM 2014'te Besiktas ve Kasimpasa ile de yaptim. Ama bunlarin hepsi en fazla bir sezonluk oyunlar.

Eger Galatasaray ile oynamiyorsam, baska hangi nedenle Melo'yu koruyabilirim? Oyunun gercekci olmasini istemedigim icin mi? Saniyorum simdiye kadar yazdiklarim bunun gercekci bir neden olmadigini ortaya koyuyordur.

Sonucta oyun bu oyuncu icin gercekci sonuclar veriyorsa, taraftar refleksi ile davranan kisi sonuc gercekci oldugu icin degerleri savunan mi? Yoksa degerlerin degismesini isteyerek oyunun gercekci olan bir yonunu bozmak isteyen kisi mi?

Bana sorarsan ikisi de degil. Bence sorun dirtiness'in ne oldugu konusundaki gorus farkliligi. Benim gorusum de FM 2012'de seninkinin aynisiydi. Oyle oldugu icin Melo ve benzeri oyuncularin dirtiness degerleri cok daha yuksekti.

Ama gorusum zamanla degisti cunku bu gorusun cok sig oldugunu fark ettim. Bunun ustune oyunu yapanlarla daha detayli konusunca da FM 2012'de sahip oldugum dusunce de degisti. Sadece sert yapilan hareketlerin degil, butun topa yapilmayan hareketlerin dirtiness oldugunu fark ettim. Bunun uzantisi da surekli faul yaparak oynamanin dirtiness oldugunu fark etmekti.

Turkiye'de biz boyle gormuyoruz cunku bizim futbolumuzda bol bol cekme, itme, celme takip dusurme vs. var. Bunun futbolun bir parcasi oldugunu kabullenmisiz biz. O yuzden goze batmiyor. Ama bakmamiz gereken pencere, oyunu yapanlarin baktigi pencere. Cunku ozelliklerin ne anlam tasidigini belirleyen onlar. Sen veya ben degiliz.

Ben sizden çok küçük bir açıklama istiyorum 1er satırlık.
Dirtiness özelliği oyuncu ne yaptığı için yüksek olur?
Agression özelliği oyuncu ne yaptığı için yüksek olur?
Lütfen 1er 2şer satırlık minik açıklamalar istiyorum.
Sadece bu konuda bilgim olması için soruyorum.Yoksa kelimelerin anlamlarını biliyorum tabi ki
Amacım emin olmak.

Quote:

---

Originally Posted by walcott07

Ben sizden çok küçük bir açıklama istiyorum 1er satırlık.
Dirtiness özelliği oyuncu ne yaptığı için yüksek olur?
Agression özelliği oyuncu ne yaptığı için yüksek olur?
Lütfen 1er 2şer satırlık minik açıklamalar istiyorum.
Sadece bu konuda bilgim olması için soruyorum.Yoksa kelimelerin anlamlarını biliyorum tabi ki
Amacım emin olmak.

---

Dirtiness, oyunun faullu oynanmasi.

Aggression, oyunun sert oynanmasi.

Quote:

---

Originally Posted by perpetua

Dirtiness, oyunun faullu oynanmasi.

Aggression, oyunun sert oynanmasi.

---

Öncelikle belirteyim ki yanlış anlaşılmayayım. Yazdığım hiçbir şey hiç kimseyi iğnelemek veya herhangi birisi ile tartışmak için değildir.
Madem ki çok faul yapan oyuncunun Dirtiness'i yüksek oluyor, Mehmet Topal'ın ligde en çok faul yapan oyunculardan biri olmasına rağmen Dirtinessi'nin 8 olması nasıl açıklanıyor?

http://dosya.turksportal.net/researc...hmet_Topal.png

Ayrıca şunu da sormak isterim Felipe Melo ve Emre Belözoğlu gibi sahada iğrenç, saygısız ve kin dolu oynayan oyuncuların hangi özelliği yüksek oluyor ki bu oyun stilleri FM'ye yansısın ?

Bence Melo'yu antipatik kılan yönü sportmenlikten yoksun olması,o da gayet güzel yansıtılmış.

Önemli olan benim için sahaya yansıyışı ki Melo tam yansıyor.

Quote:

---

Originally Posted by walcott07

Öncelikle belirteyim ki yanlış anlaşılmayayım. Yazdığım hiçbir şey hiç kimseyi iğnelemek veya herhangi birisi ile tartışmak için değildir.
Madem ki çok faul yapan oyuncunun Dirtiness'i yüksek oluyor, Mehmet Topal'ın ligde en çok faul yapan oyunculardan biri olmasına rağmen Dirtinessi'nin 8 olması nasıl açıklanıyor?

http://dosya.turksportal.net/researc...hmet_Topal.png

Ayrıca şunu da sormak isterim Felipe Melo ve Emre Belözoğlu gibi sahada iğrenç, saygısız ve kin dolu oynayan oyuncuların hangi özelliği yüksek oluyor ki bu oyun stilleri FM'ye yansısın ?

---

Oyuncunun cabuk sinirlenmesi, temperament.
Oyuncularin sportmenlik disi hareketleri (saygisiz/igrenc/kendisini yere atma/hakeme itiraz vs. hareketler), sportmanship.
Surekli tartisilacak hareketler yapmalari da controversy.

Topal'a gelince, yukarida da yazmistim. Topal bu sezona kadar bu tip cok faul yapan bir oyuncu degildi. Pozisyonunu koruyarak oynayan, mecbur kaldiginda rakibe mudahale yapan bir oyuncuydu. Bu sezon ozellikle cok daha fazla faullu oynamaya basladi. Tabii bunda Ersun Yanal'in taktiginin, Topal'in kendisinden daha fazla etkisi var muhtemelen.

Eskisehirspor'da Alper'i bu sekilde kullaniyordu (2 sezonda 23 sari kart).
Trabzonspor'da Huseyin Cimsir (2 sezonda 23 sari kart).
Manisaspor'da bir sezonda Nizamettin, Ugur Inceman ve Selcuk Inan, 10'ar tane sari kart.
Gencler'de bir sezon Zdebel 14 sari, 2 kirmizi kart. Digerinde Skoko 8 sari kart.
Ankaragucu'nde Yilmaz Ozlem 2 sezonda 25 sari kart, 1 kirmizi kart.
Denizlispor'da Bulent Akin 7 sari, 1 kirmizi kart.

Belki de Topal'in dirtiness'i yukseltip, aggression'u dusurmek gerekecek. Acikcasi Topal'in bu kadar cok faul yaptigini ilk defa bu sezon gormeye basladigimiz icin uzerinde biraz dusunup, test edip, ona gore degerlendirme yapmak gerekecek.

Tamamdır anlıyorum.Teşekkür ederim.
Merakımdan soruyorum tekrarlayayım.

Felipe Melo'nun Controversy özelliğinin 20 olması tam olmuş Dil çıkarmaı, "şirin dans" olayları gibi olaylar göze alındığında.
Peki Melo'nun ve Emre'nin Temperament özelliği neden düşük? Eğer bu özellik yüksek iken oyuncu o kadar çabuk sinirlenen bir yapıya sahip oluyorsa bu Emre'de de Melo'da da 20 olmalıydı..
Fakat ne kadar düşükse o kadar çabuk sinirlenen bir yapıya sahip oluyorsa bir sorunum yok.O zaman tamamen doğru.
http://dosya.turksportal.net/researc...%f6zo%f0lu.png
http://dosya.turksportal.net/researc...elipe_Melo.png

Bir de sanırım Sportmanship özelliği ne kadar düşük ise sportmenlikten o kadar uzak oluyor doğru mudur ?

Edit : Hırslılık hangi özellik ile yansıtılıyor ?

Quote:

---

Originally Posted by walcott07

Peki Melo'nun ve Emre'nin Temperament özelliği neden düşük? Eğer bu özellik yüksek iken oyuncu o kadar çabuk sinirlenen bir yapıya sahip oluyorsa bu Emre'de de Melo'da da 20 olmalıydı..
Fakat ne kadar düşükse o kadar çabuk sinirlenen bir yapıya sahip oluyorsa bir sorunum yok.O zaman tamamen doğru.

---

Aynen oyle. Ozellik sinirlerine hakim olma ozelligi. Yani ne kadar yuksekse oyuncu sinirlerine o kadar hakim olabilen bir oyuncu. Ne kadar dusukse de o kadar kolay sinirlenebilen bir oyuncu.

Quote:

---

Bir de sanırım Sportmanship özelliği ne kadar düşük ise sportmenlikten o kadar uzak oluyor doğru mudur ?

---

Dogru.

Quote:

---

Edit : Hırslılık hangi özellik ile yansıtılıyor ?

---

Determination.

Hirsliliktan kasti yukselme hirsi mi acaba? O ambition degil miydi? Determination'u ben kazanma azmi olarak biliyorum. O da hirs tabi ama ikisinin karismamasi acisindan birine hirs digerine azim demek daha mantikli gibi.

Hırs olarak bahsettiğim şey kazanma hırsı.Emre buna en büyük örnek.Galatasaray maçı aklıma ilk gelen örnek.İnanılmaz hırslı olduğu için kendine hakim olamıyor.Hırs derken bunu kastettim.Kazanma hırsı yani.Bruno Alves'de de yüksek bu özellik

Anladim, o zaman determinaton'dan bahsediyoruz ki benim ilk aradigim ozelliktir ozellikle orta saha ve forvet oyuncularinda. Bu ozelligi yuksek oyuncular maglubiyeti asla kabullenmezler ve maci son duduge kadar birakmazlar. Ayrica mac konusmalarinda en iyi motive olan onlardir. Takim kaptanini secerken de bu ozelliginin yuksek olmasina dikkat ederim. En kilit ozellik bence.

Yok bu akşamki Gençlerbirliği maçıyla artık tamamen anladım ki Melo konusunda yanılıyorum. Yanılıyorum çünkü hakemler tarafından bu kadar hoş görülen bir adamın Dirtiness'i yüksek olsa ne yazar.

Bir adam bir maçta rakibinin sırtına tekme atıyor, rakibe sert dalıyor, hiç bir şey yokken kendini yere atıp ortamı geriyor, hakem kendisine kart gösterdiğinde hakemi alaya alıp dilini çıkartıyor ve yaptığı bunca şeye rağmen bir maçı tamamlıyorsa biz Melo'yu oyuna yanlış yansıtanlara değil, bu hakemlere kızmalıyız.

Futbol kuralları standartlarında maçlar yönetilse bu ligde 20 tane maçı göremeyecek bir adam. Futbolun kötü yüzünün her yanını neredeyse barındırıyor. Türkiye'de büyük bir takımda oynamasına, büyük takımın oyuncularının kollandığı (Fenerbahçe'de Emre'nin kollandığı gibi) bir ortamda olmasına rağmen (Kırmızı 2 sarı sayarsak) 15 sarı kart bile ciddi bir rakam. Korunmasa neler olurdu kim bilir?

Bu yüzden FM 15'te Melo'ya dirtiness 10 bile girilse gıkım çıkmaz.

Bu ulkede lugano bile kac mac yapti melo onun yaninda süt dokmus kedi gibi kalır. Nefretinizi gidip antuda falan dokun. Sizin nefretiniz tavan yapinca fm arastirmacilarini asin kesin diye acilmadi bu platform.

Quote:

---

Originally Posted by davidvilla

Bu ulkede lugano bile kac mac yapti melo onun yaninda süt dokmus kedi gibi kalır. Nefretinizi gidip antuda falan dokun. Sizin nefretiniz tavan yapinca fm arastirmacilarini asin kesin diye acilmadi bu platform.

---

O Kadar da Değil Lugano Melonun Yanında Stajyer Kalır. Melo Ayrı Bir İnsan :)

Quote:

---

Originally Posted by BaGa TaRKaN

O Kadar da Değil Lugano Melonun Yanında Stajyer Kalır. Melo Ayrı Bir İnsan :)

---

Melo şovmen lugano kasıtlı ve gizliden.

Rakip takım taraftarları hakkında atıp tuttukça (ki haklılar orası ayrı ama) daha da çok seviyorum bu adamı.

Quote:

---

Originally Posted by davidvilla

Bu ulkede lugano bile kac mac yapti melo onun yaninda süt dokmus kedi gibi kalır. Nefretinizi gidip antuda falan dokun. Sizin nefretiniz tavan yapinca fm arastirmacilarini asin kesin diye acilmadi bu platform.

---

Bence yaptığın yorum tamamen taraftarlığa kaçıyor. Lugano nereden çıktı? Antu nereden çıktı? Gel de ki hayır arkadaş yanılıyorsunuz Melo tekmeleri sevgisiyle atıyor, Kendini yere atarken komiklik yapıp tamamen ortamı yumuşatma çabaları içinde, Hakeme dil çıkarırken tamamen tatlılığını sembollüyor bu yüzden Sportmenliği, Agresifliği veya Hırçınlığı oyuna iyi yansıtılmış falan eyvallah deriz.

Burada bir oyuncunun oyuna yansıtılırken mevcut, potansiyel, teknik, fiziksel ve zihinsel özelliklerini tartışıyoruz. Tartışmanın ana odağı ise Melo'nun gerçektekinden daha sakin bir profilde oyunda olması. Bunu savunan bir taraf var, Aksini düşünen bir taraf var. Hakemlerin özellikle Melo'ya karşı tavrı bunları doğuruyor aslında.

Yorumda Emre'yi de örnek verdim mesela. Böyle adamlar Futbolun kirli tarafı. Bunu kabullenmek gerek. Yetenekliler mi? Allah vergisi. Emre ve Melo Türkiye'de oynayabilecek en kaliteli mevkii adamlarıdır. Ancak oyundaki kötü karakterleri ve tavırları, futbolu ve futbolu yönetenleri sahada küçümsemeleri onların kötü tarafıdır.

Eğer bunlar oyunda farklı, eksik veya fazla yansıtılırsa da burada tartışılır. Yani kimsenin Melo'ya nefret duyduğu yok. O kendi yaptıklarıyla futbolu seven insanların gözünde bunu doğuruyor zaten.

Ben bu araştırma kısmında oyuncuları tartışırken başka oyuncuyu örnek verme işini çok seviyorum zaten.

Bence araştırmacılar en çok karşılaştırılan Emre ile Melo'yu ikilisini alsınlar aynı yapsınlar direk. Bir tek takım ve isim farklı olsun o zaman hangisi daha çirkef tartışması da olmaz.

Oyuncuyu savunmayı anlarım ama bunu gerçekten anlamıyorum.

Burada Melo'yu hep Emre ile kıyaslama çabası var belki bende yapmışımdır burada veya başka bir yerde ama tamamen çok farklı karakterde iki oyuncu Emre ve Melo.


Kısaca şöyle söyleyebilirim Emre tahrik edilen taraftadır,Melo ise tahrik eden,ortamı geren.Mesela Emre durduk yere ortamı gerecek hareketlerde bulunmaz daha doğrusu bunu çok az görürsünüz ama Melo hep ortamı geren kişi olur durup dururken yaptıklarıyla.

Emre tahriklere çabuk kapılan bir oyuncudur.Yanlış bir hakem kararında yada kendisine yapılan sert bir müdahalede kasti olsun olmasın hemen sinirlenen rakibe ve hakeme bağıran çağıran,üstüne yürüyen bir yapıdadır.Melo ise böyle şeylerden hiç etkilenmez.Rakip takım oyuncuları ne kadar kendisini tahrik etmeye çalışırsa çalışsın sinirlerine hakim olabilen sağa sola saldırmadan ayağa kalkıp oyununa devam eden ancak bunun yanında tavırlarıyla hakemi etki altına almaya çalışan ve bunu gerçekten çok iyi başaran bir oyuncudur.


Ben bir Fenerbahçeli olarak Melo'dan nefret ediyorum doğal olarak ama bunun yanında saygıda duyuyorum.Futbol sahalarında bu kadar başarılı bir psikolojik savaş uzmanı görmemiştim daha önce.Adam resmen sahadaki diğer futbolculara ve hakemlere oyun hamuru muamelesi yapıyor.Onlarla ilk önce oynuyor kıvama geldiklerini anladığı anda istediği şekli rahatlıkla veriyor.Bundan 200-300 sene önce doğmuş olsaydı kesinlikle şu an çok ünlü bir komutan yada lider olurdu.

Quote:

---

Originally Posted by ReaList

Bence yaptığın yorum tamamen taraftarlığa kaçıyor. Lugano nereden çıktı? Antu nereden çıktı? Gel de ki hayır arkadaş yanılıyorsunuz Melo tekmeleri sevgisiyle atıyor, Kendini yere atarken komiklik yapıp tamamen ortamı yumuşatma çabaları içinde, Hakeme dil çıkarırken tamamen tatlılığını sembollüyor bu yüzden Sportmenliği, Agresifliği veya Hırçınlığı oyuna iyi yansıtılmış falan eyvallah deriz.

Burada bir oyuncunun oyuna yansıtılırken mevcut, potansiyel, teknik, fiziksel ve zihinsel özelliklerini tartışıyoruz. Tartışmanın ana odağı ise Melo'nun gerçektekinden daha sakin bir profilde oyunda olması. Bunu savunan bir taraf var, Aksini düşünen bir taraf var. Hakemlerin özellikle Melo'ya karşı tavrı bunları doğuruyor aslında.

Yorumda Emre'yi de örnek verdim mesela. Böyle adamlar Futbolun kirli tarafı. Bunu kabullenmek gerek. Yetenekliler mi? Allah vergisi. Emre ve Melo Türkiye'de oynayabilecek en kaliteli mevkii adamlarıdır. Ancak oyundaki kötü karakterleri ve tavırları, futbolu ve futbolu yönetenleri sahada küçümsemeleri onların kötü tarafıdır.

Eğer bunlar oyunda farklı, eksik veya fazla yansıtılırsa da burada tartışılır. Yani kimsenin Melo'ya nefret duyduğu yok. O kendi yaptıklarıyla futbolu seven insanların gözünde bunu doğuruyor zaten.

---

Muhteşem demagoji yapmışsın.
Melo ne yapiyorsa 10 katini emre yapiyor. Meireles yapiyor. Bruno alves yapiyor. Eger melo 10 ise bu adamlar 15'tir. Sen gelip buraya her melo'dan nefret ettiğin an yazip karalama yaptigin surece ben de diğerlerini ornekleyecegim.
Melo tekme atiyor argumani heralde en komik olanı. Sen melo'nun tekmesiyle sakatlanan bir oyuncu gordun mu mesela? Ben emre'nin Alves'in bunu kasıtlı bir şekilde basardigini gordum ama.
Hakemler duzgun degil vs. Argumani.
Valla o hakemler zaten standard olsa fb zor sampiyon olurdu. Dogru duzgun bir ligde hicbir mac bir takim gol atana kadar uzamaz hiçbir oyuncu formasına göre kollanmaz o yuzden oralara hic girme derim.

Melo sizin nefret dolu beyninize sanki futbol katili gibi geliyor fakat melo sadece nabza gore serbet veriyor mesela emre'nin anladigi dilde konusuyor.

Seninle sonsuza dek tartisirim isi gucu birakip. Fakat bu taraftarliktan baska bisey olmaz fm profiline katkida bulunmaz. Sen taraftarlikla fenerli mantalitesiyle bakıyorsun olaya ben de senin anladigin dilden konuşuyorum bunun da hicbir seye katkisi olmayacaktır

Melo'yu bu kadar üstün körü savunmanı anlamıyorum senin bakış açına göre illa birini sakatlamak zorunda mı?

Melo futbolu her türlü çirkinleştirerek oynayan bir oyuncu bunu herkes görüyor emre'ye falan karşılaştırmanız büyük hata o kadar fanatik olmayın lütfen. Siz diyosunuz ki kazanayım ama futbolla değil söz meclisten dışarı liseli çapulcular gibi kazanayım diyorsunuz.

Sözün özü Melo'nun liseli ergenden hiçbir farkı yok.


(Tapatalk)

Burada körüne savunuyorsunuz diyenler bu biraz da sizin yüzünüzden. Kendi takımınızdakilerin yaptıklarına tepki göstermeyip hatta destekleyip Melo'nun yaptığı sert faule bile bir şey derseniz kusura bakmayın da Melo'yu kötüleyen Galatasaray taraftarı zor bulursunuz. Ligde tek Melo olsa veya kendi takımınızdakileri de böyle eleştirebilseniz zaten kimse savunmaz Melo'yu. Melo benim için ta Riera ile kavgasında kendini belli etti zaten ama sizin takımdakiler varken burada gelip Melo'yu eleştirirseniz sonuna kadar Melo'yu savunurum. Herkes ilk önce kendi kapısındaki pisliği temizlesin sonra başkasının kapısına bakar. Açık söylemek gerekirse samimi değilsiniz. Samimi olana kadar Melo ligdeki en iyi orta saha oyuncusudur, başka bir şey beni ilgilendirmiyor.

@david villa

Bence sen olaya sonradan müdahil olduğundan konuyu pek kavrayamadın. Ömer abi bundan önceki yorumlarında Melo'nun rakiplerine sert girmeyen bir oyuncu olduğunu söylüyordu. Ama işin rengi değişince Melo'nun bu gibi davranışları çok iyi sergileyen bir oyuncu olduğunu gördük. Rakiplerine oldukça sert girmesi, Fenerbahçe maçında Emre'ye topsuz alanda dirsek kol tekme ne varsa vurması veya dun akşamki gibi rakibinin sırtına tekmeyi indirmesi gibi.

Yani Melo aslında savunulduğu gibi "faul yapıyor kart görüyor ama hırçın bir oyuncu değil" tezinin karşıtı davranışlar. Konuşulan da bu. Melo'yu hırçın olarak tanımlamak için illa sırtına tekmeyi indirdiği adamın ölmesi gerekmiyor.

Quote:

---

Originally Posted by ttarlabasi

Dirtiness 20 olmalı.

---

Quote:

---

Originally Posted by ttarlabasi

Dirtiness çirkeflikse ligin en çirkef adamı F.Melo'dur. Her maç kırmızı kart görmüyorsa sebebi hakemlerdir .NET

Not: Sadece bugünkü maç ile ilgili konuşmuyorum, siz de bunu iyi biliyorsunuz. Vukuatları saymakla bitmez.

---

Beni yanıltmamaya devam ediyor. (bkz: konunun ilk sayfası, aynı zamanda açılma nedeni)

Quote:

---

Originally Posted by ttarlabasi

Beni yanıltmamaya devam ediyor. (bkz: konunun ilk sayfası, aynı zamanda açılma nedeni)

---

Boşver toprak abi yorma kendini.

Quote:

---

Originally Posted by ReaList

@david villa

Bence sen olaya sonradan müdahil olduğundan konuyu pek kavrayamadın. Ömer abi bundan önceki yorumlarında Melo'nun rakiplerine sert girmeyen bir oyuncu olduğunu söylüyordu. Ama işin rengi değişince Melo'nun bu gibi davranışları çok iyi sergileyen bir oyuncu olduğunu gördük. Rakiplerine oldukça sert girmesi, Fenerbahçe maçında Emre'ye topsuz alanda dirsek kol tekme ne varsa vurması veya dun akşamki gibi rakibinin sırtına tekmeyi indirmesi gibi.

Yani Melo aslında savunulduğu gibi "faul yapıyor kart görüyor ama hırçın bir oyuncu değil" tezinin karşıtı davranışlar. Konuşulan da bu. Melo'yu hırçın olarak tanımlamak için illa sırtına tekmeyi indirdiği adamın ölmesi gerekmiyor.

---

Ben nerede rakiplere sert girmiyor yazdim? :)

Aksine, yapti mi cok sertini yapiyor dedim.

Kisacasi:

Ya aggression'u orta seviyede tutacagiz ve dirtiness yuksek olacak, boylece oyuncu sert olmayacak, forma cekme, hava topuna cikarken rakibi itme vs. gibi hareketleri yapacak.

Veya aggression yuksek olacak ve dirtiness orta seviyede olacak ki rakibe hamle yapti mi sertini yapsin ama bunu surekli yapip her yaptigi kartlik hareket olmasin.

Bana ikinci tanim Melo icin daha dogru geliyor. Tipki Emre'ye de bu tanimin daha dogru geldigi gibi.

Quote:

---

Originally Posted by perpetua

Melo'nun simdiye kadar rakibe kasten vurdugunu gormedim. Belki gozumden kacmistir. Tamam faul yapar. Sert faul de yapar. Bu fauller oyunun icindedir. Ama rakip yanindan gecerken ona dirsek atmak, yerde yatan rakibin ayagina veya bacagina basmak vs. gibi aliskanliklari simdiye kadar cok fazla gozume carpmadi.

Yaniliyorsam da duzeltilmek isterim.

---

Yazmışsın ya abi işte (: Kasten vurmuyor demişsin Sertten kastım buydu.

Fenerbahçe maçında topun olmadığı yerde tamamen Emre'ye Allah ne verdiyse girmesi veya Geçlerbirliği maçında rakibin sırtına tekmeyi indirmesi, Beşiktaş maçında Oğuzhan'la arasında yaşanan tükürük meselesi. Yazdıklarımı görselle desteklemek isterim ama şuan teldeyim. Kısaca Melo yaptığı diğer tüm sportmenlik dışı hareketlerinin yanında bunları da yapıyor.

Brnim oyunlarının çoğunda Melo az kart görüyor. Dirtiness'i yüksek olan Alves, Caner, Motta gibi oyuncular fazla. Ama senin verdiğin oyunlarda Melo fazla. Başka örnekler sunulsa belki bu konuda daha iyi gözlem yapabiliriz. Çünkü gerçekte her maç kart görebilme potansiyeli olan bir oyuncunun oyun içinde sezonu 3-5 kartla kapatması gerçek dışı.