Wonderkid
Bayern munich,Dortmun bunlarda kim varki altyapıdasında suan diyen arkadaşa sesleniyorum.Bayern Munichte , Bastian Schweinsteiger,Philip Lahm,Toni Kroos,Batstuber,Thomas Muller...Dortmundda ise şuan A takımdakilerin % 45 i altyapı oyuncusu klup küme düştüğü vakit mali krizdeydi ve büütün planlarını o zaman yaptılar ve aldıkları en pahalı oyuncu 1.200euroya Kagawa oldu onun dışındaki Marco Reus,İlkay Gündoğan,Götze vs hepsi altyapısıdan cıkma oyuncular.
Kroos mu altyapıdan bir daha bak istersen Rostock çıkışlı kendisi Badstuber stutgartlı Reus gladbachta parladı ilkay Bochum dan çıkmadır Schweinsteiger içinde Emre Bölezoğluna ne kadar Galatasaray da yetişti dersen bastian için aynısı geçerlidir.... Çünkü nasılki Emre Zeytinburnu çıkışlıdır Emre Bonservisiyle her transfer edilişinde o kulübe yetiştiricilik parası verilir Schweinsteiger de Rossenheim (Münih in Zeytinburnu- Güngören ayarında ki bir takım) çıkışlıdır.Originally Posted by ozan42
Rica edicem fm de ilk takımı o die her oyuncuyu o takımdan sanmayın biraz araşıtırın ha Lahm a bir şey demem Puyol de anlarım Maldini fln eywallah ama sakın İniesta yada yukarıdaki isimler alt yapıdan çıkmış demeyin komik oluyor
Araştırma Sorumlusu
Yazdiklarindan cikarttigim, oyuncu yetenekliyse zaten olur.
Quaresma cok yetenekli ama bir turlu olmadi.
Sergen cok yetenekliydi ama bir turlu olmadi.
Bizim yillardir yasadigimiz sorun yetenekli veya yaratici oyuncu cikartmak da degil. Biz savunma oyuncusu cikartamiyoruz. Biz bek oyuncusu cikartamiyoruz. Bunlarin olmamasinin nedeni ne peki?
Oyuncularimiz icin hep soylenen taktik disipline sahip olmadiklari. Taktik disiplinine sahip olmak dogustan gelen bir yetenek degil.
Alttan Mehmet Topuz kalitesinde oyuncu cikartamiyorsan, tabii gider 9 milyon Euro'yu odersin. Ulke alttan 50 tane Mehmet Topuz kalitesinde oyuncu cikartamiyorsa tabii Mehmet Topuz'un da fiyati 9 milyon Euro olur.
Peki bu oyunculara boyle paralar verildigini goren bir kac tane baskan neden cikip ben alt yapidan her yil 1 tane Mehmet Topuz seviyesinde oyuncu cikartacagim parayi cebe indirecegim demez?
Kimsenin bir seyler yaratmaya, bir seyler yaratilirken beklemeye sabri yok. Oyuncularin taktiksel disiplinin olmamasinin nedeni de sabirsiz olmalari degil mi zaten?
Bu duzeltilebilir bir kusur. Tabii duzeltmek istersen.
Wonderkid
Toni Kroos rostock çıkışlı değil Greifswalder SV takımından çıkışlı bu takımda Bayern Münich takımına bağlı oluyor.Holger Badstuber TSV Rot takımından çıkışlı Bayern münich pilot klübü oluyor ve Marco Reus ise Dortmundun Pilot klübü ve aynı zamanda sehirin A2 olan Post SV Dortmund takımından çıkan bir oyuncu biraz araştırma yapıp yorum yazsaydın çünki komik durumu düşen ben değil sen oldun.Kroos mu altyapıdan bir daha bak istersen Rostock çıkışlı kendisi Badstuber stutgartlı Reus gladbachta parladı ilkay Bochum dan çıkmadır Schweinsteiger içinde Emre Bölezoğluna ne kadar Galatasaray da yetişti dersen bastian için aynısı geçerlidir.... Çünkü nasılki Emre Zeytinburnu çıkışlıdır Emre Bonservisiyle her transfer edilişinde o kulübe yetiştiricilik parası verilir Schweinsteiger de Rossenheim (Münih in Zeytinburnu- Güngören ayarında ki bir takım) çıkışlıdır.
Rica edicem fm de ilk takımı o die her oyuncuyu o takımdan sanmayın biraz araşıtırın ha Lahm a bir şey demem Puyol de anlarım Maldini fln eywallah ama sakın İniesta yada yukarıdaki isimler alt yapıdan çıkmış demeyin komik oluyor
Yazdiklarindan cikarttigim, oyuncu yetenekliyse zaten olur.
Quaresma cok yetenekli ama bir turlu olmadi.
Sergen cok yetenekliydi ama bir turlu olmadi.
Bizim yillardir yasadigimiz sorun yetenekli veya yaratici oyuncu cikartmak da degil. Biz savunma oyuncusu cikartamiyoruz. Biz bek oyuncusu cikartamiyoruz. Bunlarin olmamasinin nedeni ne peki?
Oyuncularimiz icin hep soylenen taktik disipline sahip olmadiklari. Taktik disiplinine sahip olmak dogustan gelen bir yetenek degil.
Alttan Mehmet Topuz kalitesinde oyuncu cikartamiyorsan, tabii gider 9 milyon Euro'yu odersin. Ulke alttan 50 tane Mehmet Topuz kalitesinde oyuncu cikartamiyorsa tabii Mehmet Topuz'un da fiyati 9 milyon Euro olur.
Peki bu oyunculara boyle paralar verildigini goren bir kac tane baskan neden cikip ben alt yapidan her yil 1 tane Mehmet Topuz seviyesinde oyuncu cikartacagim parayi cebe indirecegim demez?
Kimsenin bir seyler yaratmaya, bir seyler yaratilirken beklemeye sabri yok. Oyuncularin taktiksel disiplinin olmamasinin nedeni de sabirsiz olmalari degil mi zaten?
Bu duzeltilebilir bir kusur. Tabii duzeltmek istersen.
Hazır düzgün olanı warken we mali durumunda iyiyken neden düzeltmekle vakit ve nakit harcayayımki düzgününü alırım
Bak uzamasın ama dediğim örnekten anlatamadım galiba o zman Emre Galatasaray Altyapısından mı yoksa Zeytinburnundanmı çıktı peki ya iniesta Barca altyapısındanmı yoksa albaceteli mi? peki sen bir takımın gelecek vaat eden oyuncusunu pilot takımına gönderiyorsun yetişsin diye peki ordan en büyük ezeli rakibine kaptırımısın oyuncunu? madem münihin malı münih çıkışlı rot takımına pişsin die gönderilde ee o stutgart gibi ezeli rakibinin formasını nasıl giydi? reus dortmundun pilot takımında nçıktı diosun sen hiç pilot takımında izlediğin bir oyuncuyu sonra ligin başka bir ekibine kaptırıp ondan 17,5 milyon € gibi bonservis ödemesi nasıl oluyor peki? senin söylediğin mantık şu küçüklüğünde GS FB BJK futbol okullarına gitmiş tüm İstanbullu topçular aslında o kulüp tarafından yetiştiriliyor... Benim bldiğim gördüğüm şudur evet futbol okuluna alt yapı okullarına girer bir genç başarılıysa raporlanır seçmelere katılır geçerse yaş katogorisine uygun takımda idmana çıkar mukavelesi yapılır lisansı çıkarılır işte ilk lisansı çıktığı kulübü o klüptür sonra yetiştirmek için pilot takıma gönder başka takıma gönder ama o topçu senindir kalkıpta bonserwis wermezsin 17,5 € gibi bir rakam hiç ödemezsin ztn Reus dedin örnek o oldu...Toni Kroos rostock çıkışlı değil Greifswalder SV takımından çıkışlı bu takımda Bayern Münich takımına bağlı oluyor.Holger Badstuber TSV Rot takımından çıkışlı Bayern münich pilot klübü oluyor ve Marco Reus ise Dortmundun Pilot klübü ve aynı zamanda sehirin A2 olan Post SV Dortmund takımından çıkan bir oyuncu biraz araştırma yapıp yorum yazsaydın çünki komik durumu düşen ben değil sen oldun.
Last edited by heartbreaker007 : 04.Aralık.2012 at 04:00
Birde işin o yönü var yetenikliyse olur elbette ama disiplini hoca ve kulüp sağlayacak yani ortam. Q7 nin hocası Terim olsa bu kadar olurmuydu? Sergen'e bizim çocuk muamelesi gözüyle bakılıp şımarıkları sineye çekildiyse bunun altyapıyla alakası yokki demekki kulüp ve teknik ekipte disiplin yok mesela Batuhan Karadeniz BJK liler bilir bir Gaziantep maçında son dakikalarda gol atmıştı gidip Batuhan'a Porsche boxer hediye etttiler ama işin komik tarafı Batuhan da daha ehliyet yok
Başka örnek Emre Bölezoğlu ile Tugay idmanda Rolex saatine direğe vurdurmaca oynuyorlar Emre kazanıyor Kolunda Rolex le görüyor Fatih Terim alıyor sen ne zaman adam oldun diye? rolex sahibine dönüyor ama sezon sonu Terim kendi hediye ediyor sıfır rolex'i
son oalrak disiplin illa altyapıda oluşmaya başlar die bir sey söz konusu değil Arda'yı izlediysen ztn bu tez dorudan çürüyyor hem sahada he msaha dısındaki disiplinsiz Arda şimdi takımın 10 nuumarası ama Aynı Arda milli takımda yine taktik disiplinden kopuk kafasına göre takılıyor sahada ee demekki bir şey var biz kendi yetiştirdiğimiz topçuları şımartıyoruzda aynı zamanda ayrıca disiplin seviyesi yüksek hoca sıkıntımız war demektir bu ee takımda disiplini ve bunun dewamında saha içinde taktik disiplini oturtamayan hocalarla mı alt yapıya yönelcez?
Araştırma Sorumlusu
Yani egitim eksikligi konusunda anlastik, simdi bu egitimin ne zaman verilmesi gerektigini tartisiyoruz.Birde işin o yönü var yetenikliyse olur elbette ama disiplini hoca ve kulüp sağlayacak yani ortam. Q7 nin hocası Terim olsa bu kadar olurmuydu? Sergen'e bizim çocuk muamelesi gözüyle bakılıp şımarıkları sineye çekildiyse bunun altyapıyla alakası yokki demekki kulüp ve teknik ekipte disiplin yok mesela Batuhan Karadeniz BJK liler bilir bir Gaziantep maçında son dakikalarda gol atmıştı gidip Batuhan'a Porsche boxer hediye etttiler ama işin komik tarafı Batuhan da daha ehliyet yok
Başka örnek Emre Bölezoğlu ile Tugay idmanda Rolex saatine direğe vurdurmaca oynuyorlar Emre kazanıyor Kolunda Rolex le görüyor Fatih Terim alıyor sen ne zaman adam oldun diye? rolex sahibine dönüyor ama sezon sonu Terim kendi hediye ediyor sıfır rolex'i
son oalrak disiplin illa altyapıda oluşmaya başlar die bir sey söz konusu değil Arda'yı izlediysen ztn bu tez dorudan çürüyyor hem sahada he msaha dısındaki disiplinsiz Arda şimdi takımın 10 nuumarası ama Aynı Arda milli takımda yine taktik disiplinden kopuk kafasına göre takılıyor sahada ee demekki bir şey var biz kendi yetiştirdiğimiz topçuları şımartıyoruzda aynı zamanda ayrıca disiplin seviyesi yüksek hoca sıkıntımız war demektir bu ee takımda disiplini ve bunun dewamında saha içinde taktik disiplini oturtamayan hocalarla mı alt yapıya yönelcez?
Bence agac yasken egilir. 8-11 yaslari arasinda top kontrol etmeyi ogretmedigin, 12-15 yaslari arasinda taktik ogretmedigin, 16-19 yaslari arasinda fiziksel gelisimi icin calistirmadigin oyuncu sadece yetenekli kalir.
Bir konuda uzmanlasmak icin onu 10 bin saat yapmak gerekir denilir.
Diyelim ki yilda 250 gun, gunde de 4 saat antrenman/futbol uzerinde calisma yapiyor bir futbolcu. Yani futbol konusunda uzman olmasi icin 10 yil emek vermesi gerekli. Buna 17-18 yasinda baslarsa ancak fiziksel dususe gecmeye basladigi 27-28 yaslarinda uzman olur.
Bunu zaten yapiyoruz. Bizim yapamadigimiz 19-20 yasinda bu cocuklarin uzman olmasini saglamak. Yetenek bir yana. Yetenekli olan en ust seviyede oynar, yeteneksiz olan daha alt seviyede. Ama en azindan yeteneksiz uzman olarak oynar.
Bizim bugun Batuhan'i konusmamizin tek nedeni onun gibi baska bir suru genci yetistirmemis olmamiz. Batuhan'in kisisel zaaflarina takiliyoruz. Halbuki 4 tane daha Batuhan kalitesinde oyuncu yetistirilmis olsa kimse Batuhan'i umursamaz.
Elmander, Kuyt, Ujfalusi, Hamit bunun icin guzel ornekler. Cok mu yetenekliler? Ama futbolu bilerek oynuyorlar. Fiziksel kapasiteleri, bu bitik halleriyle bile, ligimizin ustunde. Hadi bizden onlardaki kadar is disiplinine sahip futbolcu cikmasin. Onlarin sahip oldugu oyun bilgisinde futbolcu ciksin yeter. Yetenekli oyuncular da alt yapilarda futbol bilgisi yuksek oyuncularin yaninda, karsisinda oynasin ki vasat rakiplere karsi 10 macta 30 gol atip kahraman olup, sonra A takima cikinca yeterli olmadiklarini gorup sok gecirmesinler. Kademe atlamak icin calismalari, daha cok calismalari, ve ondan sonra daha da cok calismalari gerektigini alt kademelerden gelirken ogrenmis olsunlar.
Hasbelkader bir tane hem yetenekli, hem de is disiplini olan birisi cikacak, sonra elinde takunya ile dolasan bir hocanin eline dusecek de adam olacak diye yillarca beklemeye de gerek kalmaz.
Güzel bir tartışma ortamı olmuş.İkinizde doğru söylüyorsunuz aslında,
heartbreaker007 nickli arkadaşa bende katılıyorum yabancı sayısını sınırladığımız zaman zaten bu ligde haddinden fazla para döndüğü için ederi 2 olan oyuncuya 20 vermek gerekiyor buda oyuncuların "nasılsa bu halimle ülke şartlarının hatta dünya futbol şartlarının (üst düzeyi katmıyorum) üstünde para kazanıyorum neden kendimi kasayım" demesine neden oluyor.
Birde bu duruma ek olarak Trabzonlu olduğum için şöyle bir örnek vereyim; Trabzon'da amatörden profesyonele kadar bir çok kulüp var, adam A takımının alt yapısında diyelim 2 lira kazanıyor başındaki hocada gayet yetnekli ve o oyuncuya çok şeyler katacak ama A takımından daha alt ligte bir B takımı diyorki gel sana 15 lira bu adam Trabzon'da yaşayan ailesinin geçinmesi için uğraşan bir genç hayatında 15 lirayı bir arada görmemişki hemen B takımına gidiyor ama o takımın başında yeteneksiz hatta o futbolcudan bile daha az futbol zekası olan bir hocanın altında eriyip gidiyor.Emin olun bu verdiğim örnek o kadar çok ki futbol adına bir katliam düzeyinde.
perpetua'da çok güzel açıklamış Türk futbolcularının fiziksel durumunu.Bunada en güzel örnek Arda Turan'dır.Ardanın Galatasaraydaki halini hatırlarsınız, garip bir göbek ve berbat bir fizik yapısı.Peki şimdiki Arda nasıl Allah aşkına bi bakın Arda ya adamın anatomisi değişti neredeyse.
Bizim ülkemizde yetenek bolluğu var buna inanın, sadece futbolda değil bir çok branşta yetenekli gençlerimiz yeterli alt yapı eğitimi olmadığı için daha 20 yaşına gelmeden eriyip gidiyor.
Bence işin özü ne tamamen alt yapıya yönelip yabancılara sırtını döneceksin nede Alt yapıyı yok sayacaksın.Doğru düzgün bir spor eğitimi sistemini yerleştirmeden bu ikisinin dengede olması da bence imkansızdır.eğer o dengeyi sağlayamazsan işte ya ligin beceriksiz yabancılarla dolar ya da kendini geliştirmeye ihtiyaç duymayan yerli sporcularla dolar.
İşin özü Cem YILMAZ ne diyor "Eğitim Şart"
Fenerbahçe Araştırmacısı
Buna katılmamak elde değil ama ben bu kadar kararlı bir TFF göremiyorum. Yıldırım Demirören ne yaptığını bilmeden daha fazla yerli oyuncu yetiştireceğiz diyor. Kısacası masal anlatıyor. Amacı çok açık, Beşiktaş kurtulmazsa ihalesi bana kalır. O zaman ligin kalitesini düşürelim.
Futbolumuz da ekonomimiz gibi. Yatırım yapıp istihdam yaratıp uzun donemde bütçeyi düzeltmek ve borçlanıp faiz ödemelerini kapatmak yerine bugün kemer sıkıp gerek sıkı vergi takibi, gerek özelleştirmeler ile para bulup faiz ödemeleri yaptık ve IMF borçlarının faizlerini bitirdik. Piyasaya KİT sokup kendi paramizi döndürmek yerine yabancı yatırımcı çekiyoruz ki onun parası dönsün, hacim genişlesin. Yoksa kriz olur. Merkez Bankası yüksek faiz verilyor bu yüzden.
Hiçbir zaman biz doğru yolu seçmiyoruz kısacası. İnanmıyorum ben bu baskıcı totaliter kararların kulüplerin yöntemlerini değiştireceğine. Eski tas eski hamam olacak. Kulüplerde iş bilen prof yönetici yok. Balık baştan kokar. Hiçbir şey değişmeyecek. Hatta yerli futbolcular daha pahalı olacaklar. Daha iyi yetiştirilmiş genç oyuncu yetişmeyecek. Çünkü neyi değiştirmesi gerektiğini, nerede hata yaptığını bilen yok. Yöneticiler futbol içinden gelmiyorlarsa ciddi bir problem var.
Bu iş böyle olmaz. Kulüplere maddi yardım sözü ver ve otur konuş TFF başkanı isen. Ne gerektiğini öğren ve öğretse kulüplere. Rica ile altyapı tesisi yaptır. Gerekirse mimari çizimlerinin masraflarını karşıla. Dünyaca ünlü eğitmenleri açacağın altyapı antrenör kurslarına davet et. TFF olarak Clairefontaine benzeri akademi aç. Gözlemci yetiştir ve scouting felsefesini öğret.
Sen hiç bir şey yapma. Kulüplere yabancı sınırları koy, zayıflat. Kulüplerin paraları yok, aldığı para harcamalarını zor karşılıyor. Altyapıya yeterince ayrılacak mebla yok. Düzgün antrenman tesisleri bile yok. Bucaspor gibi bir kulüp parasızlıktan altyapıyı kapatmayı düşünsün. Almanya'da oyuncu yetişmediği farkedilince ülke çapında stadyumlar yapılmaya başlandı önce. Hiçbir şeyi sırası ile yapmıyoruz. Para olmadan bu işler olmaz. Aynı anda yüksek rekabette yarışmak zorundasın. Sonra neden başarılı olamıyoruz? Nasıl başarılı olalım ki? Bari bırakın da 3 büyüklerin Avrupa'da bir başarı ihtimali olsun. Hiç bir şeyi düzgün idare edemiyoruz. Sonra da testi kırılınca herkes yol göstermeye çalışıyor. Neden bahsediyoruz ki biz?
Last edited by Cengo : 04.Aralık.2012 at 13:31
TURKSPORTAL Interactive - FM Türkiye
Cengiz Haskan
Fenerbahçe Araştırmacısı
Wonderkid
Selamlar herkese. Aslında herkes kendi tarafından baktığında haklı yönleri var. ama bütün konuşmaların ortasında tek bir ortak noktada var. Altyapıdaki eğitim mantalitesi.
Bir arkadaş demişti, şehirlerde top oynayacak neresi var diye. bütün oyuncular kasabalarda yada daha az gelişmiş şehirlerde(küçüsemek amacıyla söylemiyorum yanlış anlaşılmasın) yetişmiyor üstadım
Bu kulüplerin hangi şehirlerde akademileri var ? bahsettim akademi. öyle basit bir kurguyla yapılan spor okulları değil. Bahsettiğiniz Liverpool, Bayern, Milan, Real, Barça, bu takımların hepsinin akademileri var. ve eğitim yapıları gerçekten bizim yapımızdan farklı.
Del Bosque Türkiye'ye geliyor başarılı olamıyor. ancak adam gidiyor kendi ülkesini dünya şampiyonu yapıyor. her ülkenin eğitim kafası farklıdır. Ne yazıkki bizim ülkemizde spor eğitimi konusunda sabırsız, disiplinden çok çirkefliği, disiplinsizliği öğreten, yalakaların, dayıların
Evet belkide çok disipline olmayı seven bir toplum değiliz. içimizden geldiği gibi olmayı seviyoruz
Bir arkadaş demiş 17.5 milyon €'ya kaptırmazdı almazdı falan diye tek bir örnek vereceğim. alt yapıdan alakasız. Elvir Boliç. Bir döenlerin Türkiyedeki iyi oyuncularından biriydi. Galatasaray'a geldiydi bu oyuncu ilk. bunu aranızda bilen kaç kişi var merak ederim. Ama Fenerbahçe bir şekilde elinden aldı. Bu tarz şeyler olabiliyor. Üzücü ama olabiliyor.
Ama bir arakdaşın görüşünede katılıyorum
herkese saygılar.
Araştırma Sorumlusu
Cengiz kuluplere bir suru para veriliyor. Ozellikle super lig kulupleri.
Bucaspor'un iyi bir alt yapisi, oturmus da bir kadrosu vardi Bank Asya'dan cikarken. Super Lig'e gelip ne yaptilar? Sezon basinda aldiklari yabanci oyuncularin cogunu devre arasi yollamak zorunda kaldilar ve ligden dustuler.
Samsunspor ne yapti? Bir suru transfer, cogu devre arasinda yollandi. Sezon sonu kume dustuler.
Elazigspor da aynisini yapti bu sezon. Kume dusmenin en buyuk adayi takim.
Bu takimlar pek para harcamayan Akhisar Bld.'den daha kotu durumda mi olurlardi ayni kadro ile devam etmeye calissalar? En kotu ihtimalle geldigin yere geri donersin ama alt yapi, tesis vs. eksiklerini tamamlarsin aldigin parayla. Ustelik kadron hala alt ligden cikmis oyunculari barindiran bir kadro olur. Belki 1-2 oyuncuyu baska kuluplere pazarlarsin, onlarin yerine de genc oyuncular monte edersin.
Ankaragucu'nun oldukca iyi bir alt yapisi vardi. Alt liglerden oyuncu alirdi. Ne zaman buyuk paralarla transfer yapmaya kalktilar, kulup batma asamasina geldi.
Manisaspor alt liglerden gayet iyi oyuncular buluyordu ve yetistiriyordu. Transfer yaparak hamle yapmak istediler, paralari odeyemediler ve kume dustuler.
Galatasaray, Faruk Suren ve Ozhan Canaydin doneminde alt yapidan oyuncu cikartmak, genc oyunculari takima katmak icin cok ugrasti. Bazilari basarili oldu, bazilari basarisiz. Canaydin doneminde herkesin odemesi aksarken alt yapida odeme sorunu yasanmamasi icin cabalandi. Adnan Polat gelip altta ne oyuncu varsa carcur etti. Semih Kaya'nin Caglar'a karsilik takasta bonservisi Denizli'ye verilmisti ama Semih gitmek istemedi. Simdi Caglar nerede, Semih nerede?
Besiktas'in Demiroren doneminde yapmadigi transfer kalmadi. Oyuncu getirmek icin kulubun kasasinda olmayan paralar bolca harcandi. Bu parayi alt yapi oyuncularina saha ve tesis yapmak icin kullansa, alt yapi hocalarini yurt disina egitime yollasa Besiktas o sezonlari belki liderin 25 kusur puan gerisinde degil 27 puan gerisinde bitirirdi.
Takimlarin paralari yok degil. Ama bu parayi, Turk futbolcular pahali oldugu icin, yurt disina gonderiyorlar. Yabanci siniri serbest olunca da bu paranin tamami yurt disina gidecek.
Yabanci siniri ile, evet ilk basta Turk oyuncular ederinden daha pahali satilacak. Ama bir akilli kulup cikacak ve biraz yatirimla kaliteli futbolcu yetistirmeyi, isimli transfer yapmaya tercih edecek. Buna ikinci bir kulup, ucuncu, besinci kulup eklendiginde kaliteli oyuncu sayisinda artis, fiyatlarda ise dusus olur. Bu isi buyuk kulupler yaparsa, diger kulupler oyuncularina alici bulamayip tutunabilmek icin kalite arttirmak zorunda da kalirlar.
Güzel bir tartışma ortamı olmuş.İkinizde doğru söylüyorsunuz aslında,
heartbreaker007 nickli arkadaşa bende katılıyorum yabancı sayısını sınırladığımız zaman zaten bu ligde haddinden fazla para döndüğü için ederi 2 olan oyuncuya 20 vermek gerekiyor buda oyuncuların "nasılsa bu halimle ülke şartlarının hatta dünya futbol şartlarının (üst düzeyi katmıyorum) üstünde para kazanıyorum neden kendimi kasayım" demesine neden oluyor.
Birde bu duruma ek olarak Trabzonlu olduğum için şöyle bir örnek vereyim; Trabzon'da amatörden profesyonele kadar bir çok kulüp var, adam A takımının alt yapısında diyelim 2 lira kazanıyor başındaki hocada gayet yetnekli ve o oyuncuya çok şeyler katacak ama A takımından daha alt ligte bir B takımı diyorki gel sana 15 lira bu adam Trabzon'da yaşayan ailesinin geçinmesi için uğraşan bir genç hayatında 15 lirayı bir arada görmemişki hemen B takımına gidiyor ama o takımın başında yeteneksiz hatta o futbolcudan bile daha az futbol zekası olan bir hocanın altında eriyip gidiyor.Emin olun bu verdiğim örnek o kadar çok ki futbol adına bir katliam düzeyinde.
perpetua'da çok güzel açıklamış Türk futbolcularının fiziksel durumunu.Bunada en güzel örnek Arda Turan'dır.Ardanın Galatasaraydaki halini hatırlarsınız, garip bir göbek ve berbat bir fizik yapısı.Peki şimdiki Arda nasıl Allah aşkına bi bakın Arda ya adamın anatomisi değişti neredeyse.
Bizim ülkemizde yetenek bolluğu var buna inanın, sadece futbolda değil bir çok branşta yetenekli gençlerimiz yeterli alt yapı eğitimi olmadığı için daha 20 yaşına gelmeden eriyip gidiyor.
Bence işin özü ne tamamen alt yapıya yönelip yabancılara sırtını döneceksin nede Alt yapıyı yok sayacaksın.Doğru düzgün bir spor eğitimi sistemini yerleştirmeden bu ikisinin dengede olması da bence imkansızdır.eğer o dengeyi sağlayamazsan işte ya ligin beceriksiz yabancılarla dolar ya da kendini geliştirmeye ihtiyaç duymayan yerli sporcularla dolar.
İşin özü Cem YILMAZ ne diyor "Eğitim Şart"Alkışlıyorum.Ayrıca ekliyorum.Avrupa'da lisanslı sporcu sayısı en az ülkeyiz.Avrupa'nın en kalabalık ülkelerinden biri olmamıza ragmen.M.Topuz ların 9m etmesinin en büyük sebebi Türk oyuncu havuzunun darlığıdır.İktisadi tanımı şudur: Talep sabitken arzı artırırsan denge fiyatını düşürürsün.Saygılar
Herkes kendine göre haklı. Ancak özet geçmek gerekirse, benim düşünceme göre olay şudur ;
Yabancı sınırlamasına karşıyım ben. Bence TFF kriterler getirip alt yapıya destek olmak adına hamleler yapmalı. Bunu yasak getirerek değil ödül vererek yapabilirsin. Örneğin her yıl bir genç oyuncu havuzu yaratıp, yılın genç oyuncusu ödülünü alan takımın oyuncusuna ve takımına ödül olarak orada ki parayı paylaştırırsın. Yada, kadroda bir tane alt yapıdan yetişen oyuncu olması yerine bunu ilk 11'e koymalarını isteyebilirsin.
Perpetua'nın görüşüne katılmakla beraber şunu da belirtmeliyim. Dediklerin doğru şeyler. Ancak işin bir de taraftar noktası var.
Ayrıca işin en kötü noktası şudur ki, 5 yabancı oynatacaksan eğer aldıkların iyi oyuncular olmalı. İyi oyuncu demek iyi para demek. Bir de Türk oyunculara para vereceksin. Hangi kulübün mali yapısı bunu kaldırır ? Hiç sanmıyorum.
bence bu kontenjan yüzünden oyuncularımızın dışarıya transferide zorlaşıyor hatta imkansız bir hâl alıyor. şöyleki Alper Portuk'un normalde değeri 4m olsun, yabancı takımda bunu transfer edecekse gelir 4-5m verir ama aynı oyuncuyu 3 büyükler almak zorunda oldukları için, başka çareleri olmadığı için 8-9M a kadar çıkarlar. e Eskişehirspor da neden diğer takıma satsın ki. aynı şekilde Alper de 3 büyüklerde yılda 2M alacakken neden avrupadaki takıma gidip 1M para alsın ki.
Araştırma Sorumlusu
Taraftarlar, kulubun yetistirdigi oyuncuyu her zaman transfer edilmis bir yabancidan daha fazla sahiplenmistir.
Her yil 5 yabanci alip, devre arasinda yollayarak harcadigin parayi bir yerde toplayip sana 4 yil fayda getirecek oyuncya yatirim yaparak ayni parayi harcayabilirsin. Ayrica taraftar bir suru para alip umursamadan oynayan adami mi seyretmeyi tercih eder, yoksa kazandigi az para ile daha iyi ve daha cok para kazananlara kafa tutani mi?
Ayrica iyi oyuncu yetistirirsen Avrupa kulupleri bunu gozardi edecek mi? Hadi 1 tane 2 tane gozardi eder ama sonunda onlara da yuksek paralara oyuncu satmaya baslarsin.
Su anda kulupler oyuncu yetistirmeden, basarili olmadan bir suru para kazaniyor. Bu para da taraftarin cebinden cikiyor. Paranin onemli bir kisminin harcandigi yer de takima asgari seviyede katki yapan oyuncular.
Bunu gore gore taraftar yabanci serbest olsun, takimlarimiz gitsin bu parayi pek de iyi analiz etmedikleri oyunculari almaya harcasin diyorsa kendi istegiyle kazik yiyordur bence.
Halbuki oyuncu yetistirmekten anlayan kulup, oyuncu satin almaktan da anlar. Dogru oyuncuyu, dogru zamanda, dogru fiyata almayi bilir.
Onursal Üye
Emektar Oyuncu
Geçen gün Hikmet Karaman'ın bir röportajını okudum; ulusal bir gazeteye değil, daha sınırlı bir kitlenin takip ettiği bir platforma, ama nihayetinde futboldan anlayan birine verildiği için oldukça samimi bir röportajdı. Karaman'ı beğenirsiniz, beğenmezsiniz, ayrı mesele, ama bizim Türk futboluna dair (kendimizce) görüp söylediklerimizi, adam 15 senedir yaşıyor ama söyleyemiyor (dinleyeni yok).
Bir soru vardı: "Federasyon başkanı olsanız ilk işiniz..." diye, adam muhtemelen soru bitmeden cevabı yapıştırıyor; "borçlanmayı yasaklarım".
Bizde başkanlık hala vitrin; başkan dediğin gündem sarsan transfer yapacak, maç sonu açıklamalarda bulunacak, televizyon programlarına telefonla bağlanacak, rakiplere ve Federasyon'a karşı asacak, kesecek. Yoksa ne iş yapacak?
Bu tür bir kültürde de ortalama bir sezonun mali tablosu kabaca şöyle işler:
Sezon başında kulübün kasasında 0 lira vardır. Başkan (ve yönetim) cebinden 5 lira koyar. Piyasada 1 liralık, 2 liralık ve 3 liralık futbolcular vardır. Hemen bir 3 liralık ve bir 2 liralık futbolcu alınıp bu 5 lira tüketilir. Takımda hala eksik bölgeler vardır doğal olarak. Bankadan 5 lira kredi çekilir ve bu 5 lirayla gaza gelinip bir 3 liralık ve bir 2 liralık futbolcu daha alınır. Sıra nihayet teknik direktörün istediği futbolculara gelmiş ama yine para kalmamıştır. İpotek usulüyle (stad gelirleri, forma vs. satışları) 5 lira daha bulunur. Bir 2 liralık ve üç 1 liralık futbolcu daha alınıp transfer kapatılır. Koca sezon borç ödemeleri ve futbolcuların maaşlarının ötelenmesiyle geçer. Sonrasını Hikmet Karaman söylesin:
"Adam, atıyorum 6 aydır para alamıyor; ben şimdi bu adama şunu şöyle yap, bunu böyle yap nasıl diyeyim? Bir haftalık maç planını çöpe atıyoruz, adamları hadi aslanım, hadi koçum diyerek sahaya çıkarıyoruz".
Bir şey daha söylüyor röportajın ilerleyen kısımlarında: "Bunlar (yani, temelde borçlanmadan kaynaklanan mali sorunlar) futbolumuzun üstyapısının en büyük sorunları; altyapıya ise hiç girmiyorum bile. Orada durum içler acısı bile değil" (bu kadar şahsi hırsa rağmen üstyapıda bile dönemeyen paraların altyapıda işi ne değil mi?)".
"Beşerin taptığı bir kendisinin heykelidir"
Onursal Üye
Emektar Oyuncu
Konuyla alakalı bir şeyler söylememiş de olmayayım.
Yabancı futbolcu üst sınırı serbest olsun, ama yerli futbolcular ve altyapıdan gelen futbolcular için de birer alt sınır koyulsun. Belki bu şekilde futbolculara ödenen paralarda bir optimizasyon sağlanabilir.
Bir de Federasyon yetkilileri, Almanya'da Türk asıllı futbolcu izleyip duracaklarına, hazır gitmişken biraz da tesis incelesinler.
"Beşerin taptığı bir kendisinin heykelidir"
Hikmet Karaman yılların teknik direktörü kurt hoca ve yurt dışı gözlemlemeleri ile vizyonu da çok geniş, Kocaelispor ile Arsenal'i yendikleri hazırlık maçında Wenger ile dostluk kurmuş bir çok kez davetlisi olarak İngiltere'ye gidip gözlemlerde bulunmuş dedikleri yanlış demek ayıp olur.
Fakat gerek kendisinin demeci gerekse parmala gösterdiği resmin geniş perspektiften bakıldığında atlanılan bir nok ta var: FUTBOL ARTIK BİR SPOR DALI DEĞİL!!!!. Bu artık bir endüstri ve bu forumda bir çoğumuz benim gibi iş güç sahibi çalıştığı kurumun kendi sektör bazında bilgisi olan ve sektörde rakip firmalarla mücadele etmek ve onlardan daha karlı duruma geçmek için gereken tek kilit noktası var SERMAYE.
Futbol endistüri dedik bir başka endistüri dalıyla karşılaştıralım mesela otomotiv. Yatıtımınız yani SERMAYENİZ ne kadar iyiyse siz o kadar iyi motor şase fren teknolojisi v.s üretirsiniz şu an dünya üzerinde binlerce otomotiv şirketi var ama size durduk yere bana bir araba markası söyle deseniz Ferrari,Mercedes, BMW, v.b gibi firmalar söylersiniz çünkü akla bilinç altında olan hep o tarz arabalar çünkü adamlar yer etmiş bir şekilde. Çok az kişi Renault Citroen, Pegeaut. der hatta kendisi bu az önce saydığım arabalardan birine bile sahip olsa....
Şimdi futbola dönelim eğer isim yapmak istiyorsanız Bu büyük otomotiv şirketlerindeki gibi iyi parçalara sahip olmanız bunun içinde iyi sermayeye sahip olmanız gerekir. Eskiden bu sermayeyi alt yapıya yatırmak cazipti çünkü dünya bu kadar global bu kadar küçük değildi ve futbold gelir kaynakları çok azdı (tribün geliri,ve kazanlılan kupa gelirleri) o yüzden Futbolcu satışından gelecek olan gelir kaynağı Takımların bel bağladığı hatta Ajax,'ın temel stratejisiydi bu gelir kaynağı. Ama sonra ne oldu yayın hakkı ve havuz sistemi geldi sonra lig yayınları diğer ülkelerde yayınlanmaya başlandı (hatta ondandırki İngiltere de maçlar genellikle öğle saatlerinde oynanır Çünkü Asya pazarı ile saat farkından doğan sıkıntıyı minimuma indirmek için) Merchandise denen şeyi keşfettiler hatta kulüpler flaş transferlerin bonservis bedelini daha adamı ilk resmi maça çıkarmadan forma staışıyla nerdeyse amorti eder oldu. ama en önemlisi futbol bir endüstri oldu ve bu tarz endüstirlerde kilit nokta KENDİNİ SÜREKLİ YENİLEMEK VE BU YENİLİĞİ DEVAMLI AYRICA ARA VERMEDEN YAPMAK yani altyapıdan verim almayı beklersen yada temel stratejini altyapı olarak belirlersen GERİ KALIRSIN
Şimdi işte bu globelleşen dünyada artık sanayileşmiş futbolda borçlanma yada kulüp yönetiminin şahsi varlıklardan kulüp bütçesine aktarım yapmayı kaldırmak 80 lerin futbol dünyasına dönmek gibi bir şey. Ayrıca bu DEMİRÖREN olayının bir benzerini de ben daha görmedim hiç bir başkan koltuğundan kalkerken ben takıma bu kadar yatırım yaptım geri verin şeklinde. mesela Real Madrid başkanı Perez. Döneminde Brezilyalı Ronaldo ZidaNe Ezeli rakibinden Figo ve daha nice yıldızlar aldı başkanlığı bıraktı bir kaç yıl sonra geri döndü ama olmadığı dönemde hiç bir taş koymadı eski yönetime hatta geldi dünyanın 2 yıldızını aynı anda kadroya kattı hemde dünyanın en iyi hocasıyla birliktee.. Bunlar futbolun güzellikleri işte ama Yazımın başında Hikmet Karaman ve onun savunduğu Platini'nin FİNANSAL FAİR PLAY uygulaması bunlara gölge vuracak işte mesela Fiorentina'lı Jovatic'i büyük bir takımda izlemek varken yada Falcao gibi kariyerinde yavaştan son dmnemine girmiş ve bir anda patlama yapan bir yıldızı daha büyük takımda göremeyeceğiz. İŞTE BU TIPKI FORMULA 1 DEKİ GİBİ EĞER BÜYÜKLERİ GEÇEN BİR BAŞKA TAKIM ÇIKMIYORSA REKABET İÇİN BÜYÜKLERİ ENGELLERİZ zihniyetidir baktılarki özellikle ŞL 1. torbadan giren takımlarla baş edemiyorlar onlarda alttakiler için üstekileri frenlediler...
Sonuç: Hikmet hoca haklı hemde çok haklı ama futbolun tabanı yani seyirci BAKIN TARAFTAR demiyorum futbolu seven bir izleyici buna nasıl bakıyor? bence taraftar gözüyle bakmamak lazım olaya ben izledğim bir maçta görsel şçlen olsun isterim varsın olsun yenilsin tutmasın ama ben Sow'un röveşatalrını, Q7 nin rabonalarını, Melo'nun pittbull sevincini görmek ve yapılacak transferlerinde en az bu ayarda topçular olmasını isterim ha arada Arda gibi Muhammet gibi Semih gibi alt yapıdan da çıksın başımızla beraber ama kalkıpda daha fazla Ardalar yetiştirme masallarıyla DEmirÖren'i istisnasına sığınıp futbolun görselliği ile oynamayın lütfen çünkü başkanı ortadan kaldırınca bir kulübün gelir kaynağı dağılımı ortada: Tribün,yayın geliri,şampiyonluk primleri. Merchandise'ı saymıyorum çünkü Merchandise sadece formayla alakalı değil elbet bunun içinde muglardan battaniyesine hatta kozmetiğine kadar var ama eğer siz sahada takımı ateşleyecek heyecanlandırcak bir başka değişle takıma bir KAHRAMAN bir komutan koymazsanız o taraftar takımının Store'larının ancak önünden geçer... O yüzden sermaye başkansa ve futbolda sermaye şartsa ki EVET ŞART o zaman BIRAKINIZ YAPSINLAR, BIRAKINIZ GEÇSİNLER...
Taraftar tabii ki kendi oyuncusunu daha çok ister. Alt yapıdan çıkan oyunculara büyük destek verir. Amma-ve lakin taraftarın asıl istediği şey şampiyonluktur. Beşiktaş taraftarını örnek gösterebiliriz. Yıldız oyuncular takımdan ayrıldığında büyük bir memnuniyetsizlik vardı. Ancak takım üst sıralara geçince her şey güllük gülistanlık oldu.Taraftarlar, kulubun yetistirdigi oyuncuyu her zaman transfer edilmis bir yabancidan daha fazla sahiplenmistir.
Her yil 5 yabanci alip, devre arasinda yollayarak harcadigin parayi bir yerde toplayip sana 4 yil fayda getirecek oyuncya yatirim yaparak ayni parayi harcayabilirsin. Ayrica taraftar bir suru para alip umursamadan oynayan adami mi seyretmeyi tercih eder, yoksa kazandigi az para ile daha iyi ve daha cok para kazananlara kafa tutani mi?
Ayrica iyi oyuncu yetistirirsen Avrupa kulupleri bunu gozardi edecek mi? Hadi 1 tane 2 tane gozardi eder ama sonunda onlara da yuksek paralara oyuncu satmaya baslarsin.
Su anda kulupler oyuncu yetistirmeden, basarili olmadan bir suru para kazaniyor. Bu para da taraftarin cebinden cikiyor. Paranin onemli bir kisminin harcandigi yer de takima asgari seviyede katki yapan oyuncular.
Bunu gore gore taraftar yabanci serbest olsun, takimlarimiz gitsin bu parayi pek de iyi analiz etmedikleri oyunculari almaya harcasin diyorsa kendi istegiyle kazik yiyordur bence.
Halbuki oyuncu yetistirmekten anlayan kulup, oyuncu satin almaktan da anlar. Dogru oyuncuyu, dogru zamanda, dogru fiyata almayi bilir.
Araştırma Sorumlusu
Taraftar da bir gun futbolu ogrenir.
Onursal Üye
Emektar Oyuncu
İki noktaya ekleme yapmak istiyorum (veya bakış açısını genişletmek diyelim).
Birincisi, Demirören tam olarak bir "kötü yönetim" istisnası değil sanırım. Daha çok bir saçmalama istisnası sayılmalı. Yoksa Galatasaray da mesela, takribi 10 senedir mali açıdan pek iyi durumda değil. Artı, Cluj ve Braga deplasmanlarında öyle çok da hak edilmeden gelen galibiyetler olmasa, bu sezonki bol sıfırlı transferlere mukabil, günü de kurtaracağı şüpheliydi. Veya Fenerbahçe, belki mali açıdan Türkiye'nin en iyi sirkülasyona sahip kulübü ama yine de bir kenarda faizlerini ödediği küçük bir borç dağı var.
Bir taraftan, gelip cebinden 20 lira koyan başkanın, olağanüstü bir başarı elde edilmedikçe, evvelce birikmiş 100 liralık borç dağına çok fazla bir faydası olmuyor; öbür taraftan, Aziz Yıldırım gibi 15 senedir aynı koltukta oturabilen birileri çıkmadıkça uzun vadeli ince borç kapatma hesapları ister istemez dalgalanıyor. Mesela bir Canaydın gelip bir plan yapıyor, ardından bir Polat gelip bu plana limon sıkabiliyor; veya bir Bilgili'nin finansal hamlelerini gelip bir Demirören dağıtabiliyor; şüphesiz Orman'ın toparladığına da yarın öbürgün bir Bakırbüken'in tüy dikme ihtimali yüksek.
O 100 liralık borç dağları olmasa, her şey daha iyi olur mu, olmaz mı? Biraz da ona bakmak lazım.
İkincisi, altyapıyı, sadece bir kulüp nazarından müstakil bir organizasyon olarak görmeyelim. Herkes parası neyse verip futbolcusunu alabilsin tabii, ama bunları birinin de yetiştirmesi lazım. Ülke genelinde futbol altyapısının durumu "iyi" olduktan sonra, Fenerbahçe, Galatasaray, Beşiktaş gibi büyük kulüplerin altyapıları isterse en kötüleri olsun. Ama sorun şu ki, tesis, personel, program yatırımı yapabilecek esaslı para da ne yazık ki bu büyüklerde. Faraza Fenerbahçe'nin futbol altyapısını önemsemediği bir ortamda, faraza alt yaş gruplarındaki rakibi Zeytinburnuspor'un "büyüklük" ideali de ister istemez küçük kalır. Bu da ülke genelinde altyapı eğitim seviyesini ve futbolcu kalite/yaş oranını düşürür; Almanya'da Götze, Reus, Kroos gibi adamlar 20 yaşında mental olgunluklarının zirvesindedirler, bizdeyse 30 yaşındaki Semih'in daha öğreneceği şeyler vardır.
Kulüplerin yatırım yapması şart değil, devlet de yapabilir bu yatırımı. Almanya'da olan budur mesela.
"Beşerin taptığı bir kendisinin heykelidir"
Evet Devlet olabilir hele ki Almanya gibi milliyetçi bir devlet her ne kadar devlet politikasıyla tesisleşen ve alt yapıya önem veren bir ülkenin altyapılarından kendi vatandaşından çok göç aldığı ülkenin devşirme topçuları çıksa da kaldı ki sen hatırlarsın Bucaspor örneğini vermiştim yani o mantıklada olsa yaptılar.
Ama esas soru şu Avrupa'nın göbeğindeki Almanya futbolda atılama devlet politikasıyla gitti yani belki devlet ve Almanya federasyonu takımlarla koordineli yaklaşmasa belki onlarda gitmeyecekti Kaldıki bunu yapanlarda büyük kulüpler değil yani Bi Bayern Münih hala transfer canavarı hatta yakın geçmişine bakılınca Bundesliga da o sezon kim formdaysa çat seneye Müünih'te Olic Gomez, vs.
Avrupa'da çılgın bonservis bedelleri ödeniyor peki oyuncuların menşeylerine bakıldığında nerden gelme mesela Modric, yada Mascherano, Alexis Sanches, Falcao Agüero, Chicarito, PAto, Mandzukic,Jovatic? ya Güney Amerika yada Hırvat,Çek cumhuriyeti gibi Avrup'da diğer ülkelere nazaran kasaba kıvamında ki ülkeler. AMacaım konuyu siyasete getirmek değil yada kimseyi küçümsemek te değil ama orda yeteneğini belli eden parlayanları büyük takımlar çat die alıor? Hatta bu Fm'ye de sıçramış bir çok iyi oyuncu bakın regen demiyorum gerçek oyuncu var NK Dinamo da Zagreb de peki Real madrid yada City'de Mancini, Alex Fergusun Mourinho, Allegri demiyormu yönetime ya biz bunları getirteceğimize yetiştirelim? Ya altyapı denince ajax gelir ve başında da o altyapıdan çıkmış adam var teknik direktör o bile yönetimden transfer istiyor yani.
Daha önce söyledim ben altyapıya karşı tamamiyle karşı bir insan değilim ama şunu inatla savunuyorum bu iş hava kuvvetlerinde jet pilotu yetiştirmek gibi eğitime 1000 lerle başlarsın ama dönem sonunda sadece 10 pilotun olur bunlardan da ancak 5 i kalifiyelere uyupta göreve gelir. alt yapıdan da istediğin kadar iyi tesisin olsun istediğin kadar iyi politikan hocan olsun en fazla 1-2 tan çıkar oda takım başına ee futbol dediğn 11 as 7 yedeke oynanıosa senin transfere ihtiyacın var hele ki eğer senin ülkenin 2 kulübü avrupa'nın kulüpsel anlamda en büyük 2 turnuvada bir üst tura kalmışsa senin yabancı kontejan sınırlaması koyman, Rakiplerle mücadelede kendi kendine ihanet gibidir. Ayrıca futbolun görselliğini de bozar. bana cvp olarak yazdığın yazımın bir köşesinde belirtmiştim bir yerinde TARAFTAR OLARAK DEĞİL, FUTBOL İZLEYİCiSİ OLARA,K FUTBOLADA GÖRSEL ŞÖLEN OLARAK BAKMAYA ÇALIŞIN... biraz NBA gibi her takımda Kobe ayarında bir topçu olsun hatta bir çok takımda LeBraun Wade, Kobe, Howard gibi galaksi gibi olsun. ha arada gençlere de süre verirsin dünkü gladbach mçında Recep'e Özgür'e olduğu gibi ama kalkıpta Recep'i 11 e yazmasın...
Hangi taraftar bana bir söylermisin? Ahmet Dursun Seba gitsin diyen, Nouma'yı kral yapan BJK mi O kadar sorumsuz şımarık olmasına rağmen Lincoln'ü her maçında alkışlayan ve tüm takıma söverken onu ayıran, ALt yapının ürünü olan Arda'ya söven GS'mi yoksa Alex'în HEYKELİNİ diktiği FB taraftarımı? hangi taraftar? Yok öyle birtaraftar kardeşim kusura bakma
Araştırma Sorumlusu
Futbola gorsel solen olarak baktigim icin bu is ikinci sinif yabancilari getirmekle olmaz diyorum.
Turkiye Avrupa futbolunun gobeginde degil, kenarinda. O yazdigin Falcao, Aguero, Mascherano vs. Turkiye'ye gelmek istemiyor. O oyuncular daha 17-18 yasindayken ileride milli takimin futbolcusu olacaklari belli. Ve milli bu onemli takimlarin futbolcusu olacaklarina gore hic biri gidip Avrupa'nin 11. liginde oynamayi kabul etmiyor. Ne kadar para verirsen ver. Ne o yasta Turkiye'ye gelerek butun kariyerlerini cope atacak kadar ahmaklar, ne de menajerleri buna izin verecek kadar ahmak.
Senin yapabilecegin, bu oyuncularin bir alt kademesinde gelisime acik olan ama ogrenmesi gereken bir cok sey olan oyunculari daha ucuza alip, onlari ust yapida egitip parlatman (bakiniz Lucescu'nun Brezilya transferleri). Iyi guzel de bir kac teknik direktor disinda futbolcu egitme kulturun yok. Olsa zaten alt yapidan kaliteli futbolcu cikartirdin.
Bizim ligimize gelerek kariyerlerini bir ust sinifa cikartabileceklerini dusunseler, gelirler. Ama dusunmuyorlar cunku biz kendi futbolcumuzu yetistirip yurt disina yollayamiyoruz. Milli takimimizin yarisi Almanya'da yetismis. O zaman Turkiye super ligine gelecegine adam 1-2 yil Almanya ikinci ligine gider, kendisini gelistirir, daha yuksek paralar kazanacagi takimlara transfer olur. 28 yasindan sonra Turkiye'ye gelip parasini kazanir. 20 yasinda gelip 25 yasinda futbol hayatini bitirmek yerine.
Biz Turkiye'de kaliteli futbolu ancak kendimiz futbolcu yetistirdigimizde izleriz. Baskalarinin posasi cikmis oyuncularini alinca degil.
Ben yukarıda yazan yıldızların isimlerini yazarak şunu kastetmiştim bu oyuncuları transfer eden kulüpler bu oyuncuları genç yaşta transfer ediyor, kendi ülkesindeki hatta kendi alt yapısındaki yaşıtlarının olmasına rağmen yani transfer etme yoluna gidiyor yetiştirme değil uğraşmıyor. Ayrıca son 5-6 yıldır ligde 3 büyüklerden tut anadolu takımlarına kadar çok iyi oyuncular geliyor artık dediğin gibi çıkmalar değil bence biraz haksızlık ediyorsun ki hel bu sene çok kaliteli yabancılar var bir BJk bile küçülme politikasında bir Mc Gregor ve Escude transferi yapıp ara transferde Nene'den bahsedebiliyor. Ligimizdeki oyuncuların hemen hemen hepsi milli takımlarında. Biz ise hala Recep Niyaz Özgür Çek Orhan Şam için Gökhan Gönül'ün Caner'in yedeği diye şans bulamadı diye yakınıyoruz as olsa ne yazar belli sıradan oyuncu işte hatırlatırım Arda bir Uefa maçında parladı formayı kaptı Dünkü FB'den Egemen, Stoch Krasic hariç hangisine yetiştirmek adına şans verirsin yada başka türlü sorayım bu topçular için mi yabancı kontejanı azalsın diyorsunuz? yapmayın lütfen yapmayın haa olsun Birer Arda yada bir tık altı eyvallah derimki asları çok sağlam ama dünkü FB de bir tek üzüldüğüm nokta Sezer ÖZTÜR'ÜN OLMayışı işte bak mesela o çocuktan olur yetenekte var en azından ışık var ama değil Arda'lar bana sıradan oyuncu yeter, yeterki yerli olsun diyorsanız onu bilemem...
Araştırma Sorumlusu
Bu takimlar Falcao vs. gibi oyunculari dunyanin en iyileri oldugu icin transfer ediyor. Transfer ettigi adam mevkisinin dunyada en iyi 2-3 oyuncusundan birisi. Bu takimlar da en tepeye oynadigi icin en iyileri almak zorunda zaten.
Ama birileri yetistiriyor. Kim yetistiriyor? Guney Amerika ulkeleri. Peki bu guney amerika ulkelerinden Falcao gibi cok kaliteli oyunculari almak icin takimlar kac tane pek gelecegi olmayan oyuncuyu alip, kendilerinin alt yapisi olarak isleyen kulupere para aktariyor?
Alt yapida yetistirecek genc bulamiyorlar ki yetistirsinler.
Ispanya'da topu topu 3.6 milyon erkek var 0-14 yaslari arasinda.
Arjantin'de 5.4 milyon.
Birlesik Krallik'ta 5.5 milyon
Kolombiya'da 6 milyon
Turkiye'de 10 milyon.
Brezilya'da ise 25 milyon. Adamlar bosuna surekli bu kadar cok sayida kaliteli futbolcu cikartmiyorlar. Bu nufusun en iyilerini alip egitiyorlar.
Ama tabii bu oyunculari alan ulkeler zengin ulkeler. Genc erkek 3.6 milyon olsa da Ispanya'nin, futbolcu olmayi dusunup egitimini bir kenara itme riskini almayacaktir bu 3.6 milyonun cogu. Onlar da Brezilya, Arjantin, Kolombiya gibi hem kulturlerine yakin, hem de daha alt seviyede gelir sahibi ulkelere para yollayip oyuncu yetistirilmesini tesvik ediyor.
Bize futbolcu yetistirmesi icin para yollayabilecegimiz bir ulke var mi? Bu dinlerine sadik guney amerika ulkelerindeki genc futbolculara, Musluman bir ulkeye gitmek istermisin diyse sorunca verdikleri cevaplar, bizim Turk oyunculara Hristiyan bir ulkeye gitmek istermisin diye sorulunca verilen cevaplardan farkli olmuyor. Guney Amerikali futbolcular, Ingiltere'ye gitme konusunda bile mirin kirin ediyorlar. Ismael Aissati'nin gecen gun verdigi roportajda cok ilginc bir yorumu vardi. Turkiye'de kendisini rahat hissettigini, her seyi rahatlikla yiyebildigini soyluyor (tabii Hollanda'da domuz yenildigi icin). Bu adam ustelik Hollanda dogumlu. O kulture alismis olmasi gerekir degil mi? Ama gorunuyor ki pek de alisamamis. Firsati bulunca musluman bir ulkeye kacmis.
Memleketimizde milyonlarca genci yetistirmek dururken parayi yurt disina yollayip, baskasina mi yetistirtecegiz futbolcumuzu? Ayrica kime yetistirtecegiz? Oyle bir ulke olmasi lazim ki oradan Turkiye'ye geldiginde yabancilik cekmeyecek. Ne dil, ne de yasam farkli olmayacak.
Genc nufusu 1 milyon kisi olan Azerbeycan mi yetistirecek bize futbolcu?
Veya 3.7 milyonluk genc nufusu olan Ozbekistan mi?
2 milyonluk Kazakistan mi?
Onlar yetistirebiliyor olsalar, kendilerine yetistirirler herhalde.
Bunu yapamiyoruz. Peki ne yapiyoruz. Baska ulkelerin yetistirip, en ust kademeye gidemeyen veya en ust kademede oynamis ama artik orayi kaldiramayan futbolcularini aliyoruz. Ustelik ederinin ustune aliyoruz.
Sonra baskanlar diyor ki dunya kulubu olacagiz sunu yapacagiz bunu yapacagiz. Hepsi goz boyama. Hepsi yalan.
Varilan her sonucun bir nedeni vardir. Fransizlar futbol oynayacak Fransiz bulamiyor ki Afrika'daki eski somurgelerindeki gencleri egitip futbolcu yapiyorlar ve milli takimlarinda oynatiyorlar. Belcika da aynisini yapiyor.
Almanya'da Alman gencler futbola fazla ilgi gostermiyor ki oraya gelmis iscilerin cocuklarini egitip, milli takimlarinda oynatiyorlar. Isvicre ve Avusturya da aynisini yapiyor.
Ispanyollar futbol oynatacak fazla genc bulamiyor ki Guney Amerika kuluplerine futbolcularin ederinden fazla para odeyip o ulkelerdeki takimlarin futbolcu yetistirmesini tesvik ediyorlar. Italyanlar da tipa tip ayni davraniyorlar.
Portekizliler de Ispanyollar gibi davraniyor. Ama onlar futbolcunun esas kullanicisi olmak yerine, futbolculara deger katip diger takimlara satan araci kurum rolundeler.
Ingilizler futbollarini butun dunyaya satiyor. Futbolcularini satamiyorlar ama futbollarini satiyorlar. Butun dunya o ligi izlemek icin para oduyor. O parayi da en iyi futbolculari almak icin harciyorlar. Bu dunya ikinci bir Ingiliz ligini kaldiramaz cunku gelir bolunur. O lig tektir. O ligin kalitesi bir gun duserse, yerine gececek lig de Turk ligi olmayacaktir.
Biz kendimize bir rol bicmeliyiz. Bu liglerin kotu bir kopyasi olmaya calisarak onlarla yarisamayiz (son 10 yildir da yarisamadik). Onlardan ogrendiklerimizi, kendimize uyarlayip kendimizin kuvvetli oldugu yonleri one cikartarak onlarla yarisir, onlari gecebiliriz.
Neyse, bu konuda benim fikrim sabit. Gun gectikce de daha sabitlesiyor. Yabanci futbolcu dusmani da degilim kesinlikle. Sadece agizdan dolma Real Madrid soyle transfer yapiyor, bilmem kim boyle transfer yapiyor, bizim kulupler de yapar diye dusunemiyorum. Hayal gucum izin vermiyor.
Ek: Ayip olan Orhan Sam'in oynamasi degil. Ayip olan Orhan Sam'in Turkiye'nin en iyi (atiyorum) 5. sag beki olmasi. 20-25. en iyi olmasi gerekirken.
Last edited by perpetua : 08.Aralık.2012 at 01:04
Ben bazi arkadaslarin yazdiklarina katilmakla beraber eklemek istedigim bazi seyler var.Ilk olarak altyapi dedigimiz kavram artik cok genis bir kavram.Yani Kroos 13 yasina kadar bi takimda oynadi sonra munihin altyapisina katildi diye munihin altyapisinda yetismedi demek bence mantiksiz aynisi messi icinde gecerli messi barcelonaya gelmeden once newells formasi giyiyordu.Bence bizim buyuk takimlarin yapmasi gereken real madrid chelsea gibi buyuk paralara yabanci almak degil cunku bizde o maddi guc ve mentalite yok bence bizim yapmamiz gereken sey porto benfica bilbao sunderland gibi ozellikle porto gibi nispeten yetenekli ama daha asagida kalmis kaliteli oyunculari bulup onlari parlatip satmaktir.Zira artik oyuncu yetistirmekte satin almakta pahali oldugu icin gelecekte kar etmesi yuksek bir iki transfer icin bi takim paralar verip daha sonra daha fazla kazanmak bana daha mantikli geliyor.
Bende bunun icin yabanci sinirina karsiyim bizim turk oyuncular yabanci oyuncularin arkasinda kalmak istemiyorsa daha cok calismali bi sezer senelerdir alexin yerine gecemiyorsa semih yillardir yedek klubesinden cikamiyorsa bu yabanci futbolcunun sucu degildir diye dusunuyorum.
İşte anlaşamadığımız nokta bu ztn kardeşim sen bana bir ülke göster ama kulüpsel anlamda ama devlet politikasıyla olsun tamamen alt yapı ve genç akademilerle oyuncu yetiştirsin ve her mevkide (verdiğin 20-25 rakamını ironik olarak kabul ediyorum...) en az 5-6 tane alternatifli topçusu olsun YOK olamaz senin nufus örneğine bakılırsa o zaman son atılımlarıyla Çİn'in Japonya'nın dünya sıralamasıında ilk 5 te olması gerekir.
Sorun şu her altyapıdan Kalede: Volkan-Cenk-Onur
Defansta: Gökhan Gönül sol bek yok) Egemen-Toroman (semih Kaya henüz zikredilecek kadar gelişmedi bence o kalitede de değil)
Orta sahada Emre-Arda-Topal-Selçuk İnan
Forvette HAKAN ŞÜKÜR-Burak Yılmaz
bu kalitede bu teknikte bu meziyetlerde topçu YETİŞTİRMEK DEMİYORUM bulursan ve onları GELİŞTİRMEK için vaktin zamanın camianın sabrı varsa o kalifiyelerde hocaların varsa tamam şubat döneminde kalksın yabancı kontejanı ama biz 3 senedir elimizde tek değer olarak Arda'yı tutabiliyorsak yerine yenisini koyamıyorsak ve bu SİSTEMSİZLİKTEN ÜSTÜNE DÜŞÜLMEMESİNDEN DEĞİL ASLINDA HAYATIN BİR GERÇEĞİ İSE yani iyi futbolcu nadir çıkıyorsa bırak Manisaspor Gaziantep Gençlerbirliği v.s kulüpler oyuncu yetiştirsin ztn ligin 18 takımlı formatında figüran takımların düşmemeye oynamaktan başka rolü olsun ama senin liginin ilk 2 si ŞL ayrıca kontejan v.s ile de 2-3 takımı UEFA ya yolluyorsan yabancı kontejanını azaltmak yerine arttırki yukarıda olmayan sol beke en az 2 alternatifli forvet hattına keza öyle kanat oyuncuları için de aynı şey geçerli yani kısacası 38 i yerel en kötü ihtimallede 8 uluslararsı maçlık bir periyotta 5 yabancıyla mücadele edemezsin ya sol bek yok milli takımda peki yabancı kontejanı inince altyapıya yönelince bu sayı kaç artacak KAÇ SENEDE ARTACAK? en azından bu sistemle kör topal da olsa üst tura kalıorsun bişeyler yapıosun diğer türlü nasıl olacak taraftarın sabrı yok yönetimin mali konuda kendisini döndürmesi lazım tamam sportif başarı primine kimse bel bağlamıyor da bunu neyle yapacak? Orhan Şam'ın formasını satarak mı yada Oğuzhan'lı bir zamanlar Sergen'in giydiği 10 numaralı Olcay Şahan'ın sahada çıktığı BJK'nin kombine satışlarıyla mı? Bu seneye kadar, Tarihinde en kötü sezonunu geçirdiğinde bile İnönü'yü dolduran Çarşı maçlara gitmez oldu Kombine ve bilet satışları ortada bunu ben uydurmuyrum tribün bölünmüş en zor anında bile TEK vucut olan BJK taraftarı bölünmüş durumda neden? kaldı ki onlar bu konuda her zaman destek oldular peki şimdi kendi başlarına geldi neden bir küskünlük var? En baştan belirtttiğim gibi Futbol artık spor değil rakibinin gerisinde kalmak kadar yaralıyıcı bir olay daha yok?
Yaklaşımını hep Wegner'e benzettim bunu da belirttim eğer o adamı takip ediyorsan bu sene o adam da bir hüzün var sıkıntı var sanki yaptığı işten zevk almıomuş gibi çünkü senin düşüncelerinin fikir babası olan kendisi bile artık yenildi evet dünya futboluna çok topçu Arsenal'e iyi paralar kazandırdı ama taraftar(ki bu oyunun temel parçası) dünya futboluna kattığı yeteneklerle yada transferden, kulübe kazandırdığı milyon poundlara değil, kazandığı kupalarla tatimin oluyor ve kazanamadığı ve bu yüzden de takımdan giden hemde ezeli rakiplerine kaptırarak kaybettiği oyuncular yüzünden eleştiriyor? işte fm de basın toplantısında sorulan soruya her zaman verdiğim cevap gibi Galibiyet geldikçe kimin oynadığının bir önemi yok. Bu nokta da bir amadiyerek son sözü koyuyorum TÜRK futbolcuların ağırlıklı olcaağı ve sadece 5 yabancıyla sınırlanan bir takımda bu sözü söylemek imkansız...
Senin verdiğin örnekte Portekiz lginde bir istisna var BREZİLYA'LI oyuncular yabancı statüsünde sayılmıyor bizde daha AB statüsü yok Ayrıca Sezer Semih örneğinde özellikle Semih örneğinde(sezer biraz şansızdı) sana katılıyorum bizim kulüplerimiz o kadar da transfer budalası değil en azından GALATASARAY ve FENERBAHÇE için bu geçerli eğer mevkisinde iyi olsalardı transferde önüne geçecek bir topçu almazlardı. Sabri örneği mesela Tamamen Terim'in eseri yani keşfediliş şans verme v.s ne oldu Fatih Terim neden sırtını dönmek zorunda kaldı adamı unuttu resmen ve Ebue'ye şans verdi ya koskaca GS da kale ve defansta sadece 1 Türk olması ne Galatasaray'ın nede Türk futbolunun ayıbı bu İspanya'da da böyle Fransa'da da böyle İtalya'da defansta olmasa da başka mevki için böyle neden zordur topçu yetiştirmek yada futbolcu piyasası da her piyasa gibi ULUSAL BAZDA TALEBİN ÇOK ARZIN KIT OLDUĞU Bir dengededir bu dengeyi ancak alımla yani transferle yakalayabilirsin yoksa ispanya liginde 20 takım war her İspanyol t takımının bir Puyol yada Alman liginde her takımun bir Neuer çıkarması imkansız bu olamazda ztn
Yıllarca Özer'i bekledim ben Alex ayrı yorum yapıo yok Arda'dan daha iyi yok çok teknik şu bu sakat dedik tam düzeldi yine aynı yerden demekki kendine bakmıyor burda suç alt yapıda değil topçu dediğn hele birde üstüne titreniyorsa kendine bakacak kaldı ki Özer Almanya'da yetişmiş yani o disiplinle harmanlanmış bir şey demekki Özer o kadar beklenildiği gibi bir oyuncu değilmiş şimdi KAsımpaşa'da ama Fenerbahçe'nin Özer'i Recep Niyaz'ı Salih Uçan'ı olsun etsin diye bekleyecek ne vakti ne sabrı ne de bunların gereği var Hele ki ŞL şampiyonu takımdan Meireles'i, nağmağlup Serie A şampiyonu olan ve ŞL direk katılma hakkına sahip takımdan Krasic'i Fransa'nın süpriz lig şampiyonluğu ve yükselen performansının 2 numaralı ismi Sow'u alma imkanına sahipse Orhan Şam Serdar Kesimal Mert Günok gibi topçulara forma vermek ihanettir futbola yapılmış saygısızlıktır buna zorlayan federasyonda yezid'dir gözümde
Mesaj Yetkileri
Alıntılı Yanıtla