3. Geleneksel Football Manager Türkiye Araştırması Eleştiri Başlığı

[perpetua]

Kjaer'in vücut zindeliği hala 8, fazla kasmayın artık bence.

Danimarka arastirmacisina ozellikle neden bu degerin bize boyle geldigini sordum. Cevabini aldiktan sonra tekrar dusunuruz.
Aldigi deger 12 olsa, bunu 14'e cikartmak cok kolay cunku arastirmacilar tam olcemedikleri ozellikler icin 11-12-13 gibi degerleri verirler.
Birisi 8 verdiyse demek ki bildigi bir sey var. Onlarin bildigi, bizim bilmedigimiz ne oldugunu ogrenmeden 2-3 ay yakindan izledigimiz bir oyuncu icin bu degisikligi yapmak dogru olmazdi.
Tahminen gecirdigi diz sakatligi yuzunden bu deger verilmis. Ancak sakatligin detaylarini ben bilmiyorum.

[QaaN-07]

Danimarka arastirmacisina ozellikle neden bu degerin bize boyle geldigini sordum. Cevabini aldiktan sonra tekrar dusunuruz.
Aldigi deger 12 olsa, bunu 14'e cikartmak cok kolay cunku arastirmacilar tam olcemedikleri ozellikler icin 11-12-13 gibi degerleri verirler.
Birisi 8 verdiyse demek ki bildigi bir sey var. Onlarin bildigi, bizim bilmedigimiz ne oldugunu ogrenmeden 2-3 ay yakindan izledigimiz bir oyuncu icin bu degisikligi yapmak dogru olmazdi.
Tahminen gecirdigi diz sakatligi yuzunden bu deger verilmis. Ancak sakatligin detaylarini ben bilmiyorum.

E madem öyle Souza'nın dribbling'ini neden bir anda 14'den 11'e düşürdünüz diye sorarlar adama? Hayrola Brezilyalı araştırmacıların bir bildiği vardır diye düşünemediniz mi bu sefer?

[perpetua]

E madem öyle Souza'nın dribbling'ini neden bir anda 14'den 11'e düşürdünüz diye sorarlar adama? Hayrola Brezilyalı araştırmacıların bir bildiği vardır diye düşünemediniz mi bu sefer?

Souza bu sezon mac basina 0.9 dripling denemis.
Mehmet Topal 0.8 (Dribbling=9)
Ozan Tufan 1.5 (Dribbling=13)
Diego 2.5 (Dribbling=18)

Oguzhan 2.1 (Dribbling = 17)
Sosa 1.8 (Dribbling = 14)
Atiba 0.7 (Dribbling = 10)

Bilal 1.0 (Dribbling = 12)
Selcuk Inan 0.9 (Dribbling = 10)
Sneijder 0.8 (Dribbling = 11)

Souza'nin dribbling degerinin 14 olmasi gercekten mantikli gorunuyor mu?

Souza, Brezilya liginde son iki sezonda mac basina 0.7 ve 1.0 dripling denemis.

Brezilya'dan geldiginde Souza'nin caliskanligi 12 idi. Simdi ise 15. Bunu da mi degistirmemeliydik?

Ayrica dripling ozelliginden bahsediyoruz. Yani 3-5 mac izleyerek degerlendirmesi oldukca kolay bir ozellik.
Natural fitness ise futbolcuyu yillarca takip etmeyi gerektiren bir ozellik.

[QaaN-07]

Souza bu sezon mac basina 0.9 dripling denemis.
Mehmet Topal 0.8 (Dribbling=9)
Ozan Tufan 1.5 (Dribbling=13)
Diego 2.5 (Dribbling=18)

Oguzhan 2.1 (Dribbling = 17)
Sosa 1.8 (Dribbling = 14)
Atiba 0.7 (Dribbling = 10)

Bilal 1.0 (Dribbling = 12)
Selcuk Inan 0.9 (Dribbling = 10)
Sneijder 0.8 (Dribbling = 11)

Souza'nin dribbling degerinin 14 olmasi gercekten mantikli gorunuyor mu?

Souza, Brezilya liginde son iki sezonda mac basina 0.7 ve 1.0 dripling denemis.

Brezilya'dan geldiginde Souza'nin caliskanligi 12 idi. Simdi ise 15. Bunu da mi degistirmemeliydik?

Ayrica dripling ozelliginden bahsediyoruz. Yani 3-5 mac izleyerek degerlendirmesi oldukca kolay bir ozellik.
Natural fitness ise futbolcuyu yillarca takip etmeyi gerektiren bir ozellik.

Mantıklı, mantıksız demiyorum ki. Yalnız Kjaer'in Vücut Zindeliği'nin 8 olması, bunu da Danimarkalı araştırmacıların bir bildiği vardır diye geçiştirmeniz mantıksız. Ben de diyorum ki madem yabancı araştırmaların görüşlerine bu kadar önem veriyorsunuz, 2-3 ayda değişimi uygun görmüyorsunuz o zaman neden Souza'nın herhangi bir değerini bir anda bu kadar düşürmeye karar veriyorsunuz? Evet koyduğunuz istatistikler göze çarpıyor fakat oynadığı sisteme, sahadaki rol durumuna bağlı olarak da dribbling tercih eden bir oyuncu değil Souza bu açıdan da bakabilirdiniz pekala

Ayrıca bu natural fitness özelliği yüzünden Kjaer her maç 60'dan 70'den sonra kondisyon olarak bitiyor. Kjaer'in bu sezon oynadığı herhangi bir maçta kondisyon sorunu yaşadığına şahit oldunuz mu?

[perpetua]

Mantıklı, mantıksız demiyorum ki. Yalnız Kjaer'in Vücut Zindeliği'nin 8 olması, bunu da Danimarkalı araştırmacıların bir bildiği vardır diye geçiştirmeniz mantıksız. Ben de diyorum ki madem yabancı araştırmaların görüşlerine bu kadar önem veriyorsunuz, 2-3 ayda değişimi uygun görmüyorsunuz o zaman neden Souza'nın herhangi bir değerini bir anda bu kadar düşürmeye karar veriyorsunuz? Evet koyduğunuz istatistikler göze çarpıyor fakat oynadığı sisteme, sahadaki rol durumuna bağlı olarak da dribbling tercih eden bir oyuncu değil Souza bu açıdan da bakabilirdiniz pekala

Ayrıca bu natural fitness özelliği yüzünden Kjaer her maç 60'dan 70'den sonra kondisyon olarak bitiyor. Kjaer'in bu sezon oynadığı herhangi bir maçta kondisyon sorunu yaşadığına şahit oldunuz mu?

Oyuncunun sahadaki rolunu belirleyen onun ozellikleri. Bir orta saha icin iyi dripling becerisi olan bir oyuncuya, dripling yapma demek Nani'ye sen stoper oyna veya van Persie'ye kaleye gec demekten cok da farkli degil.

Yazimdaki son cumle belki de en onemlisiydi ve bunu atlamissiniz. Dripling degerini belirlemek icin 3-5 mac yeterli, natural fitness ise yillarca takip etmeyi gerektiriyor.

[QaaN-07]

Oyuncunun sahadaki rolunu belirleyen onun ozellikleri. Bir orta saha icin iyi dripling becerisi olan bir oyuncuya, dripling yapma demek Nani'ye sen stoper oyna veya van Persie'ye kaleye gec demekten cok da farkli degil.

Yazimdaki son cumle belki de en onemlisiydi ve bunu atlamissiniz. Dripling degerini belirlemek icin 3-5 mac yeterli, natural fitness ise yillarca takip etmeyi gerektiriyor.

Yahu yanlışa yanlış demek bu kadar zor değil, siz de kusursuz değilsiniz biz eleştirenler de değiliz hepimiz insanız sonuçta. Souza bir örnekti, dribbling özelliği de aynı şekilde sadece bir örnek. Madem bir oyuncunun bariz eksik görünen bir özelliğini aynı bırakabiliyorsanız ve bunu yabancı araştırma ekibinin bir bildiği vardır argümanıyla savunuyorsanız aynı şekilde bütün oyunculara bu tutumla yaklaşmanız gerekir. Bazen yabancı araştırmacılar da hata yapabiliyorlar, Yaya Toure'nin uzaktan şutu 8'di mesela. Natural Fitness özelliği bu kadar düşük olduğu için maçı tamamlamakta zorlanıyor Kjaer, gerçek hayatta böyle bir şeye şahit oldunuz mu? Bir dönem üst üste 1-2 ağır sakatlık geçirmişti muhtemelen o yüzden bu kadar düşük tuttular fakat şu an böyle bir durum yok. Ben dediğiniz gibi çok uzun süre takip etmek gerektiğine falan inanmıyorum kusura bakmayın.

Oyuncunun sahadaki rolünü belirleyen özelliklerinden ziyade Teknik Direktörüdür ayrıca. Bir örnek Caner mesela, bu sezon geçtiğimiz sezonlara göre formsuz fakat gayet kalitesini ortaya koyduğu maçlar da mevcut. Bunun en büyük sebebi de Vitor Pereira'nın uzun süre hücumcu beklere dayalı oyun yerine beklerin daha çok takım savunmasında kaldığı bir sistem tercih etmesiydi mesela, zaten hücum özellikleriyle var olmuş bir oyuncu Caner doğal olarak özel hayatındaki sıkıntılarla beraber performansı düştü. Hatta Gökhan Gönül daha sezon başında bu sezon pek etkili görünemezsek kimse şaşırmasın minvalinde bir açıklama yapmıştı. Ama bakıyorum Caner'e 5 puanlık bir düşüş, yine CA'da yanılmıyorsam 5-6 puanlık bir düşüş daha uygun görülmüş. Şimdi muhtemelen cevap olarak istatistik kasacaksınız fakat futbol istatistiklerden ibaret bir oyun değil, bunlardan yararlanmanız çok güzel fakat istatistik üzerinden oyuncu değerlendirmesi yapmak bir o kadar yanlış.

[perpetua]

Oyuncunun sahadaki rolünü belirleyen özelliklerinden ziyade Teknik Direktörüdür ayrıca. Bir örnek Caner mesela, bu sezon geçtiğimiz sezonlara göre formsuz fakat gayet kalitesini ortaya koyduğu maçlar da mevcut. Bunun en büyük sebebi de Vitor Pereira'nın uzun süre hücumcu beklere dayalı oyun yerine beklerin daha çok takım savunmasında kaldığı bir sistem tercih etmesiydi mesela, zaten hücum özellikleriyle var olmuş bir oyuncu Caner doğal olarak özel hayatındaki sıkıntılarla beraber performansı düştü. Hatta Gökhan Gönül daha sezon başında bu sezon pek etkili görünemezsek kimse şaşırmasın minvalinde bir açıklama yapmıştı. Ama bakıyorum Caner'e 5 puanlık bir düşüş, yine CA'da yanılmıyorsam 5-6 puanlık bir düşüş daha uygun görülmüş. Şimdi muhtemelen cevap olarak istatistik kasacaksınız fakat futbol istatistiklerden ibaret bir oyun değil, bunlardan yararlanmanız çok güzel fakat istatistik üzerinden oyuncu değerlendirmesi yapmak bir o kadar yanlış.

Caner ile ilgili nedeni yukarida yazmistim.
Amac, Hasan Ali ile Caner arasindaki farki azaltmakti. Birisi 5 puan yukselirken, digeri 5 puan dustu.
Yazdiginiz gibi Caner defansif yonu kuvvetli, pozisyon disiplini olan bir bek degil. Dususle biz de bu yaptiginiz yorumu veritabanina yansittik zaten.

[asg23]

Souza bu sezon mac basina 0.9 dripling denemis.
Mehmet Topal 0.8 (Dribbling=9)
Ozan Tufan 1.5 (Dribbling=13)
Diego 2.5 (Dribbling=18)

Oguzhan 2.1 (Dribbling = 17)
Sosa 1.8 (Dribbling = 14)
Atiba 0.7 (Dribbling = 10)

Bilal 1.0 (Dribbling = 12)
Selcuk Inan 0.9 (Dribbling = 10)
Sneijder 0.8 (Dribbling = 11)

Souza'nin dribbling degerinin 14 olmasi gercekten mantikli gorunuyor mu?

Souza, Brezilya liginde son iki sezonda mac basina 0.7 ve 1.0 dripling denemis.

Brezilya'dan geldiginde Souza'nin caliskanligi 12 idi. Simdi ise 15. Bunu da mi degistirmemeliydik?

Ayrica dripling ozelliginden bahsediyoruz. Yani 3-5 mac izleyerek degerlendirmesi oldukca kolay bir ozellik.
Natural fitness ise futbolcuyu yillarca takip etmeyi gerektiren bir ozellik.

Diğer arkadaşların söylediği bazı yorumlara katılıyorum bazılarına katılmıyorum. Ancak kesinlikle artık bir yargım oluştu ki her konuda bir açıklamanız var. Bir yorumunuzda da evet doğru söylüyorsun dediğinizi görmedim. Bu kadar özeleştiriden kaçmayın ya. Her şeye bir cevabınız var. Ben açıklamalarınızın bazılarına katılıyorum bazılarına katılmıyorum ama bir sefer olsun birine haklısın diyin ya. Bunu ben tolgay arslanla ilgili de sizinle tartışmıştım. Semih kaya konusunda yüzde bir milyon katılıyorum. Semih kaya net bir şekilde genel olarak koray günterden bile kötü bir oyuncu. Tabiki her şeyi kusursuz yapmak imkansız kolay değil ama bariz kötü değerlendirilenlerde bile bir bahaneniz var.

[perpetua]

Diğer arkadaşların söylediği bazı yorumlara katılıyorum bazılarına katılmıyorum. Ancak kesinlikle artık bir yargım oluştu ki her konuda bir açıklamanız var. Bir yorumunuzda da evet doğru söylüyorsun dediğinizi görmedim. Bu kadar özeleştiriden kaçmayın ya. Her şeye bir cevabınız var. Ben açıklamalarınızın bazılarına katılıyorum bazılarına katılmıyorum ama bir sefer olsun birine haklısın diyin ya. Bunu ben tolgay arslanla ilgili de sizinle tartışmıştım. Semih kaya konusunda yüzde bir milyon katılıyorum. Semih kaya net bir şekilde genel olarak koray günterden bile kötü bir oyuncu. Tabiki her şeyi kusursuz yapmak imkansız kolay değil ama bariz kötü değerlendirilenlerde bile bir bahaneniz var.

Semih'in Koray'dan daha az vasifli (kotu) bir futbolcu oldugunu dusunebilirsiniz. Buna saygi duyarim. Ancak bu yorum "evet dogru soyluyorsun" cevabi alacak bir yorum degil. Subjektif bir degerlendirme sonucta.

Bir de objektif kismi var.
Evet Semih ozellikle bu sezon hic iyi bir sezon gecirmiyor. Bir futbolcunun kotu bir sezon gecirmesi, kalitesinin altinda performans gostermesi mumkun mu? Evet mumkun. Gercekte de mumkun, oyunda da mumkun.

Sezona sakat girdi, geri dondu, bir kac mac yedek kulubesinde oturdu, sonradan oyuna girdi, bir kac mac ilk 11 basladi bazilarinda cok iyiydi, tekrar sakatlandi, sakatliktan doner donmez 11'de oynadi, kotu performans gosterdi tekrar sakatlandi. Her sakatliktan sonra futbolcunun kendisini toparlamasi zaman alacaktir.

Bunun yaninda Semih hic bir zaman cok ust duzey bireysel ozelliklere sahip, takimi kurtarabilecek bir futbolcu degildi. Takim iyiyse, Semih de iyi olur. Takim kotuyse Semih de kotu olur.

Nasil gecen sezonu cok kotu geciren Diego'nun ozelliklerinde cok buyuk degisiklik yapmadiysak,
Nasil gectigimiz sezon bir var, bir yok olan Oguzhan'i bu sezon basinda dusurmediysek,
Nasil gectigimiz sezon iyi olan ama bu sezon hic iyi performans gosteremeyen Mehmet Ekici'yi gecen sezonki performansiyla cok yukarilara tasimadiysak, bu sezonki performansiyla da yerle bir etmediysek,
Semih icin de ayni sey gecerli.

Sonucta futbolcularin performansi dalgalanabilir.
Semih'in mevcut durumu daha uzun sure devam ederse, ozellikle fiziksel olarak toparlanamadigini gozlemlersek o zaman ciddi bir degisiklige gerek olabilir.

Bundan 4 yil once Hakan Balta sakatliklarla bogusurken kotu oynadigi donemlerde onunla ilgili benzer yorumlar da yapilmisti.
Arda, Atletico Madrid'e transfer olmadan onceki sezon abartili olduguyla ilgili de bir cok yorum okuduk.
Bunlar gayet dogal inisler cikislar.

Emre Colak'in iyi oynadigi ilk sezon daha yuksek olmasi gerektigini soyleyenlere de yorumum, ilk sezonu atlatti, rakiplerin ona daha fazla dikkat etmesiyle ikinci sezonda bakalim nasil basa cikacak demistim. Emre basa cikamadi.
Sinan'in da daha fazla ilgiyle nasil basa cikacagi belli degil ama simdiden Galatasaray taraftarlari onu goklere cikartmaktan kacinmiyor.

Arastirmayi yapanlarin, olup bitene taraftarlardan daha sakin kafayla yaklasmasi lazim. Biz de bunu yapmaya calisiyoruz.

[asg23]

Diğer arkadaşların söylediği bazı yorumlara katılıyorum bazılarına katılmıyorum. Ancak kesinlikle artık bir yargım oluştu ki her konuda bir açıklamanız var. Bir yorumunuzda da evet doğru söylüyorsun dediğinizi görmedim. Bu kadar özeleştiriden kaçmayın ya. Her şeye bir cevabınız var. Ben açıklamalarınızın bazılarına katılıyorum bazılarına katılmıyorum ama bir sefer olsun birine haklısın diyin ya. Bunu ben tolgay arslanla ilgili de sizinle tartışmıştım. Semih kaya konusunda yüzde bir milyon katılıyorum. Semih kaya net bir şekilde genel olarak koray günterden bile kötü bir oyuncu. Tabiki her şeyi kusursuz yapmak imkansız kolay değil ama bariz kötü değerlendirilenlerde bile bir bahaneniz var.

Semih'in Koray'dan daha az vasifli (kotu) bir futbolcu oldugunu dusunebilirsiniz. Buna saygi duyarim. Ancak bu yorum "evet dogru soyluyorsun" cevabi alacak bir yorum degil. Subjektif bir degerlendirme sonucta.

Bir de objektif kismi var.
Evet Semih ozellikle bu sezon hic iyi bir sezon gecirmiyor. Bir futbolcunun kotu bir sezon gecirmesi, kalitesinin altinda performans gostermesi mumkun mu? Evet mumkun. Gercekte de mumkun, oyunda da mumkun.

Sezona sakat girdi, geri dondu, bir kac mac yedek kulubesinde oturdu, sonradan oyuna girdi, bir kac mac ilk 11 basladi bazilarinda cok iyiydi, tekrar sakatlandi, sakatliktan doner donmez 11'de oynadi, kotu performans gosterdi tekrar sakatlandi. Her sakatliktan sonra futbolcunun kendisini toparlamasi zaman alacaktir.

Bunun yaninda Semih hic bir zaman cok ust duzey bireysel ozelliklere sahip, takimi kurtarabilecek bir futbolcu degildi. Takim iyiyse, Semih de iyi olur. Takim kotuyse Semih de kotu olur.

Nasil gecen sezonu cok kotu geciren Diego'nun ozelliklerinde cok buyuk degisiklik yapmadiysak,
Nasil gectigimiz sezon bir var, bir yok olan Oguzhan'i bu sezon basinda dusurmediysek,
Nasil gectigimiz sezon iyi olan ama bu sezon hic iyi performans gosteremeyen Mehmet Ekici'yi gecen sezonki performansiyla cok yukarilara tasimadiysak, bu sezonki performansiyla da yerle bir etmediysek,
Semih icin de ayni sey gecerli.

Sonucta futbolcularin performansi dalgalanabilir.
Semih'in mevcut durumu daha uzun sure devam ederse, ozellikle fiziksel olarak toparlanamadigini gozlemlersek o zaman ciddi bir degisiklige gerek olabilir.

Bundan 4 yil once Hakan Balta sakatliklarla bogusurken kotu oynadigi donemlerde onunla ilgili benzer yorumlar da yapilmisti.
Arda, Atletico Madrid'e transfer olmadan onceki sezon abartili olduguyla ilgili de bir cok yorum okuduk.
Bunlar gayet dogal inisler cikislar.

Emre Colak'in iyi oynadigi ilk sezon daha yuksek olmasi gerektigini soyleyenlere de yorumum, ilk sezonu atlatti, rakiplerin ona daha fazla dikkat etmesiyle ikinci sezonda bakalim nasil basa cikacak demistim. Emre basa cikamadi.
Sinan'in da daha fazla ilgiyle nasil basa cikacagi belli degil ama simdiden Galatasaray taraftarlari onu goklere cikartmaktan kacinmiyor.

Arastirmayi yapanlarin, olup bitene taraftarlardan daha sakin kafayla yaklasmasi lazim. Biz de bunu yapmaya calisiyoruz.

Semih 2 senedir kötü. Bu sene daha da kayıp. Semihin ne iyi özelliği var ya. Tek tek özelliklere de inmeye gerek yok. Genel olarak yüksek profili. Eskişehirde oynatmam ben şu an. Figuerasla sezgin ikisi de daha iyi. Rize de oboabona, viera. Fmde eskişehir semihi alsa takımın en iyi oyuncusu olur şu profille. Ben bundan bahsediyorum.

Kısaca beyler yaptığınız iş kolay değil herkesin beğeneceği ve düşündüğü gibi bir değerlendirme yapmanız çok zor elbette. Önemli olan genel olarak tatmin etmesi. Sadece hata yaptım demekten bu kadar çekinmeyin.

[perpetua]

Semih 2 senedir kötü. Bu sene daha da kayıp. Semihin ne iyi özelliği var ya. Tek tek özelliklere de inmeye gerek yok. Genel olarak yüksek profili. Eskişehirde oynatmam ben şu an. Figuerasla sezgin ikisi de daha iyi. Rize de oboabona, viera. Fmde eskişehir semihi alsa takımın en iyi oyuncusu olur şu profille. Ben bundan bahsediyorum.

Kısaca beyler yaptığınız iş kolay değil herkesin beğeneceği ve düşündüğü gibi bir değerlendirme yapmanız çok zor elbette. Önemli olan genel olarak tatmin etmesi. Sadece hata yaptım demekten bu kadar çekinmeyin.

Farkli bir yonden bakalim.
Sen makarnayi yogurtlu seviyorsun.
Ben de peynirli.

Ben diyorum ki "Peynirli makarna iyidir. Yogurtlu makarnadan pek haz etmem."
Sen diyorsun ki "Yogurtlu makarna kadar iyi degildir. Hata yaptigini kabul et."

Gercekten bu mu beklentin?