Yedek Oyuncu
Yazin harikaOriginally Posted by ABOOO
Cengiz abi( adin Cengiz'di demi? degilse kusura bakma)
Dediklerin cok dogru, Ayrica Neves konusunda Milanin teklifi geler gelmez red etmisler, buda demekki adamlar Neves'den 16M daha fazla para alabilecegini biliyor.
Bizde bizim oyuncularimizi -8:ler, -9:lar, -10:lar vere biliriz, yeterki öyle oyuncular gelsin...
Ömer abininde dedikleri cok dogru..
Estergon arkadaşım bence konuyu İsviçre ve Sırbistan örnekleriyle tamamlarsan çok daha iyi olur mesala Hakan Yakın'ın TSL'yi domine edebilecek bir oyuncu olduğunu söylersek (FM'de tabii) daha anlaşılır olur
Kulüp Üyesi
sevgili dostum yaptığın katkı için sağol isviçre sırbistan da incelenip ekleebilir pek tabide ama konu başlığını açtık zaten bize katılan bizimle aynı düşüncede olanlar var bi çok kişi zaten abartının farkında bir kısım arkadaşta bizden farklı düşünüyorki ben her farklılığı bir zenginlik olarak gören birisiyim o yüzden artık yeni eklemeler yapıp konuyu iyice bir inat noktasına getirmek te istemiyorum.
ama gelen yorumlardan en fazla katılmadığım bir nokta varki ki bunda ısrarcıyım...
arkadaşların avrupada oynayan oyuncumuzz yok avrupada oynayan oyuncumuz yok diye fikir beyan ederken gözlerinden kaçırdıkları bir şey var..
oda TÜRKİYE belki ekonomik sosyal birliktelik açısından avrupa birliği üyesi değil ama futbol açısından çok uzun zamandan beri bir avrupa ülkesi olması..unuttukları nokta bizim ülke takımlarımız özellikle 3 büyüklerin avrupanın bir çok takımından ekonomik tesis kadro kalitesi katıldığı turnuvalar açısından bir eksiğinin olmaması avrupanın önde gelen klüplerinden biri olması
bizim takımlarımız libertatores te oynamıyor.türkiye şampiyonlar ligi kurulduğundan beri hemen hersene orada en az bir takımla boy gösteriyor.zaman zaman geçen yıl olduğu gibi iki takımla birlikte takımlar bazında dünyanın en büyük ve en önemli spor organizasyonlarından olan şampiyonlar liginde boy gösteriyoruz.
ben koyu bir fenerbahçeliyim ama söz konusu memleket ise gerisi teferruttır diyenlerdenim o yüzden örneğin bir galatasarayın avrupa kupası maçında en fanatik galatasaraylı gibi destek veriririm ve galibiyetinden övünç duyarım.
bugün galatasaray Şampiyonlar ligine en fazla katılan takımlardan biri değilmi...evet
galatasaray şampiyonlar liginde önce (sadece şampiyonlar katıldığı dönemde ) yarı final oynayan sonra çeyrek finaal oynayan takım değilmi.
galatasaray değilmi önce UEFA kupasını alan sonra real madriti yenip o sene için avrupanın en büyüğü olduğunu ilan eden.
Fenerbahçem değilmi italya ligi şampiyonuna adım attırmadan maç kazanan geçen senenin UEFA kupası şampiyonu sevillayı şampiyonlar liginde buraya kadarmış dedirten.
Daha 2 ay önce o çok imrendiğimiz liverpoolu çarşının şarkılarıyla bir düğüne çevirdiği stadta deviren Beşiktaş değilmi..hani aynı stadta barcelonayı evire çevire yenen..
trabzonum değlmi avrupada yenmediği takım kalmayan..liverpoollaı barcelonaları aston villası ve daha nicelerine hem futbol hem KOLBASTI öğretilen stad AVNİ AKER değilde neresi...
yok canım bunları yapan bizim takımlarımız değil...her yıl 46 tane yıldız çıkartıp sonra o yıldızlarına milanın adım attırmadığı 4 tane atıp yolladığı boca dır sanırsam..
Şimidi biri çıkıp demişki KABUL EDELİM ARJANTİN LİGİ BİZDEN İYİ ...yapmayın ya..
Biz yıllardan beri avrupa futbol ülkelerinden biriyiz..sanmayınki yukarıda örneğini verdiğim başarıları yeterli görüyorum...ama türk futbolunuda arjantinin aşağısında falan bunu kabul etmek mümkün değil...
haaa dersenizki arjantin bizden daha fazla yıldız sürüyor avrupaya o zaman daha en başında söylemiştim..doğrudur..arjantin bizden daha fazla yıldız sürüyor piyasaya..ama unutmayın arjantin ingilizlerden de daha fazla piyasaya yıldız sürüyor yanlışmıyım..ama hiçbir ingilizin Arjantin bizden çok yıldız çıkarıyor o yüzden arjantin ligi bizden üstün diyeceğini sanmıyorum...
Aslında konu bu noktaya gelmesin daha iyi. hiç bir zaman çıkmaz yola girmek istemem yok o lig üstün hayır efendim bu üstün falanı bırakmak lazım..
ömer şefimiz bir rakam verdi güney amerikadan avrupaya transfer olan oyuncu sayısı...herkes atladı üstüne ooo bakın avrupaya kaç oyuncu gitmiş o zaman güney amerikalılar bizden iyi...
halbuki sanırım o güney amerikalıların en iyilerinden biri..ne hikmetse işini gücünü kendi üstün ligini bırakıp FENERBAHÇEYE geldi..(maldonado)..sanırım bizi onlarla mukayese etmeyin..biz zaten avrupayız bizim ligimizdede oynamak isteyen bir sürü brezilyalı oyuncu var derken bunu anlatmak istiyorum..ama ben gükhan ünalın mehmet topuzun bi gitsemde palmeriasta santosta oynasam dediğini hatırlamıyorum..
yani işin özü şu güney amerikadan avrupa ülkelerine transfer olan oyuncu sayısının bolluğu asla onların oyuncularının bizimkilerden ferseh fersah önde olduğunun kanıtı değildir..Bizim ligimizden de şuan avrupada oynayabilecek çok oyuncu mevcuttur..ama onlar kadar düşük ücretlerle oynamadıkları için..onlar kadar sıradan futbol organizasyonları yerine şampiyonlar ligi gibi uefa kupası gibi futbol organizasyonlarına kaıldıkları için avrupaya gitme eğilimleri içinde değillerdir..hatta bir galatasaraylı bir beşiktaşlı bir fenerbahçeli trabzonlu oyuncu için avrupaya transfer olamıyor demek biraz da şsaçma kalır..çünkü zaten o oyuncular avrupanın en büyük takımlarından birinde oynamaktadır..
herneyse tartışmaya katılıp bize fikirlerini sunan tüm arkadaşlara teşekkür ediyorum...
-9lu oyuncu sayısı İsrail (!) 'de daha fazla Türkiye'den, Konyaspor'un aldığı gol yeme rekorları kıran Sırp Kaleci Damir'in PA'sı 155 hiçbir Türk kalecinin Rüştü hariç hiç bi kalecinin daha yüksek değil...
bunlar örnekler bence değerlendirilmesi gereken...
Yedek Oyuncu
tek bir maça bakmayacakksın sanırım dimi abi boca 4 yemiş olabilir ama kıtalararası kupasını alan takımların ülkelere göre dağılımı.
Argentina9 tane(1967, 1968, 1973, 1977, 1984, 1986, 1994, 2000, 2003)Italy7 tane(1964, 1965, 1969, 1985, 1989, 1990, 1996,)Uruguay6 tane(1961, 1966, 1971, 1980, 1982, 1988)Brazil6 tane(1962, 1963, 1981, 1983, 1992, 1993,)Spain4 tane(1960, 1974, 1998, 2002)Germany3 tane(1976, 1997, 2001)Netherlands3 tane(1970, 1972, 1995)Portugal2 tane(1987, 2004)Paraguay1 tane(1979)England1 tane(1999)Yugoslavia1 tane(1991)
son 3 yıl fifa nın organizasyonu olandada 2 defa brezilya takımları bir defada milan almış.
ayrıca arjantin 10 kat daha 20 kat daha ingiltereden daha yetenkli oyuncular çıkarır daha çok oyuncu yetiştirir.ingiltere yıllardır bilindik oyuncularla oynuyor...milli takım olarak.
ingiltere liginin en önemli oyuncuları ronaldo,fabregas,torres,drogba,tevez,adebayor,van persie,essien,cech ...ingilizlerde var tabi.ingiltere ligi çok farklı kıyaslama arjantin liginde sadece tek ülke oyuncuları var.yani kimse kıyaslamaz zaten bu 2 ligi.arjantin liginde bahsettiğimiz oyuncular zaten yıldız deil yıldız adayı.geleceğin yıldızı.ingiltere ligi zaten bir marka.lig farklı, ülke farklı.
ingiltere ligindeki yıldızlar genelde yabancı ve bunlar yıldız olduktan sonra ing.ye geliyor editörde -9 -10 diye belirlenen ingiliz oyuncu sayısının arjantindekinden daha az olması ligin kalitesi ile ilgili deildir.
abi sizin dediğiniz gibi o lig üstün falan diye tartışmaya girmiyorum,sadece kendimce açıklık getirmek istedim.
sadece ingiltere ve arjantin olarak 2 ülke futbolcular kıyaslanır ondada zaten arjantin öndedir.futbol piyasası,teknik yeterlilik.özel yetenekler olarak...
bence -8 sayısında abartı olmuş olabilir oda çok deil bence.-9 olan brezilya ve arjantinli oyuncuların sayısının azalacağını hiç düşünmüyorum.daha da artabilir -9.
üslübumu yanlış kullandıysam şimdiden özür dilerim abi.
Last edited by Lionel Andres Messi : 28.Mart.2008 at 02:23
Kulüp Üyesi
[yok skardeşi uslubunda falan bi sorun zaten çok beyefendi ağır bi tavrın var takip ediyorum yazdıklarını ama bu konuda farklı düşünüyoruz ki buda senin takdirin
Siteden Atıldı
Sondan başa doğru cevap yazmak istiyorum mesajına. Öncelikle Galatasaray, Fenerbahçe ya da Beşiktaş'ta oynayan oyuncular Avrupa'nın en iyi takımlarından birinde oynuyor diyemeyiz; neden mi eğer bir Tuncay, Fenerbahçe'yi hiç düşünmeden bırakıp Middlesborough'a gidebiliyorsa bunun tek sebebi Türk Futbolu'nun Avrupa'da yeterince göz önünde olmaması. Şampiyonlar Ligi'nde mücadele eden, Türkiye Ligi'nde şampiyonluğa oynayabilen bir takımı bırakıp da gidebiliyorsa İngiltere'de orta sıralarda olma mücadelesi veren bir takıma, Türkiye Ligi İngiltere Ligi'nin çok çok gerisindedir.
Maldonado'nun Fenerbahçe'ye gelmesi; ya da Türklerin Güney Amerika'ya gitmek istememesi oradaki oyuncuların Türkiye'den kötü olduğunu kesinlikle göstermez, bunun nedeni yukarıda belirttiğim gibi Avrupa Futbolu'nun ön planda olmasıdır. Zira Türkiye Ligi Güney Amerikalı oyuncularla ayakta duruyor, sadece Fenerbahçe'ye bakmamız yeterli bu konu için: R.Carlos, Edu, Maldonado, Lugano, Alex, Deivid, Aurelio, Wederson. Tam 8 oyuncu ve bunların hemen hemen hepsi ilk 11'de mücadele ediyor. Bu da oyuncularımızın Güney Amerikalıların gerisinde olduğunun kanıtı. Sen inanıyor musun ki yabancı kontenjanı kalksa ülkemizde pek çok kulüp Türk oyuncu bulundurur ilk 11'inde?
Arjantin veya Brezilya Ligi bizim liglerimizden üstün değildir! Oyuncuları daha üstündür.
Milan'ın Boca'yı yendiğini söylemişsin; Milan'ın kadrosundaki Brezilyalıları saydın mı peki? Ronaldo, Kaka, Cafu, Dida, Emerson, Pato bunlardan ilk aklıma gelenler. Bahsettiğimiz konu gelecek vaadeden oyuncular, yıldız olmuş oyuncular değil; bu nedenle Milan'ın Boca'yı yenmesi çok normal.
Trabzon değil mi adını ilk defa duyduğumuz takımlara yenilen Avrupa'da.
Beşiktaş değil mi Liverpool'dan 8 gol yiyen, Barça'dan 5 yiyen, Leeds'ten 6 yiyen (yanlış anlaşılmasın kesinlikle dalga geçmek veya eğlenmek gibi bir amacım yok bunu da yazarken), kadrosundaki en büyük yıldızların Tello, Delgado, Ricardinho, Bobo gibi Güney Amerikalı olduğu
Fenerbahçe değil mi kadrosunda onca Güney Amerikalı bulunduran
Galatasaray'ın da o denli başarılı olmasını da Türkiye'deki gençlerin Güney Amerikalılarla boy ölçüşebilir olmasına bağlayamayız.
Galatasaray Şampiyonlar Ligi'ne en çok katılan takımlardan biri; ancak bu da bizim varmak istediğimiz sonuca götürmez bizi.
Ben de bizi Avrupa'da temsil eden takımlarımızı sonuna adar destekler, galibiyetlerinde delicesine sevinir, mağlubiyetlerinde de üzülürüm.
Brezilya Ligi'ni Avrupa'ya koymuş olsan, onlar da Şampiyonlar Ligi'nde mücadele edecektir zaten. Onlar ayrı kıtadayken Şampiyonlar Ligi oynamaları zaten mümkün değil,Avrupa'da olsalar bile oynayamazlar demek de saçma bir önyargı olur kanımca.
Bizim takımlarımızın birçok yönden iyi olması, dünya futboluna az oyuncu kazandırdığımız gerçeğini değiştirmez.
Genel olarak Avrupa'da futbol daha ileridir, ancak bu demek değil ki Avrupalı genç oyuncular Brezilya ve Arjantindekilerden iyidir. Bu nedenle bu oyuncualr kendini dünyaya daha iyi tanıtabilmek için Avrupa'ya (takım önemli değil) geliyorlar.
Neden Dünya Kupası'nı en çok Brezilya kazanırken; her turnuva öncesi Brezilya ve Arjantin en büyük favorilerdenken; Türkiye, Dünya Kupası'na sadece 3 defa katılabildi?
Burada kimse TSL'nin bir Brezilya veya Arantin Ligi'nden daha kötü olduğunu söylemiyor ancak bu durum Türk oyuncuların Brezilyalılardan yetenekli olacağı anlamına gelmiyor.
SI-GAMES'e Anlat Derdini
Venomcum arjantin brezilya hadi tamam peki sırbistan? israil? isviçre?
Gelecek Vaad Eden
arkadaşlar evet yazdıklarınız çok doğru ama bahsettiğiniz p.a değerleri 170-180-190 tamam türkiyeden bu değerde oyuncu yok diyelim 160-170 arası kaç oyuncu var bu kadar mı kötü yani
.
.
.
Birleştirilen Mesaj:
ayrıca şunu eklemek lazım evet dünyada g. amerikalılar en büyük yıldızları çıkarırlar ama futbol sadece teknikle oynanmıyor başka özelikler de lazım oyun bunu tam anlamıyla yansıtmıyor bence ve bence en önemlisi türkiyede potansiyel var ama işlenmiyor bazı arkadaşlar çok güzel yazmışlar bu demek değil ki gençlerde p.a düşük olsun geliştiremezsen olmaz bu kadar. oyunda ne yapıyorsunuz başlarken alt yapı üst yapı hocalarına bakıp değiştiriyorsunuz neden adamlarda işyok değilmi nasıl gelişecekler. hocalar gençlere fırsat veriyormu arda g.s de hep yedek? nasıl oluyor bu demek ki türkiyedeki hocalardan kaynaklanıyor. bana kaç hoca sayarsınız artı futbol aynatan.
Last edited by murat taşlı : 31.Mart.2008 at 11:26 Reason: Mesajınız Otomatik Birleştirilmiştir. (Turksportal Yönetimi)
Siteden Atıldı
Onlar oradaki araştırmacıların bonkörlüğü.
SI-GAMES'e Anlat Derdini
e tamam sonuçta ezik kalıyor Türk oyuncular Türk takımları ve Türk milli takımı ve bu bir sorun onu anlatmaya çalışıorum zaten ben de ve bu saydığım üç ülke sadece aklıma ilk gelenler ya ayarsız üstünlükleri çok bariz olanlar ya da dikkatimi çekenler şu an düşünüyorum da ABD'de de bile daha çok -9 var diye tahmin ediyorum...
Kulüp Üyesi
han dostum ilginç bir yazı buldum eklemek istiyorm konuya...hani ABD liler diyonya süper çocuk diye lanse edilen ama salt lake takımında bile (bilmem ki başka hangi yıldızlar varya o takımda ) 1 sezonda 11 maç oynayabilen ve 1 gol atan feddy adu için ne yazmışlar...
"2006'da bir başka MLS Ligi ekibi Real Salt Lake'e transfer oldu. Bu ekipte yalnızca 11 resmi maçta forma giyebilen oyuncu bir sezon sonra, 2007'de Portekiz'in Benfica takımına transfer oldu. Bu oyuncunun, özellikle Avrupa'da sahip olduğu şöhretinde Football Manager isimli bilgisayar oyununun payı büyüktür"
artık resmi kayıtlarda bile adamın şöhretinin FM den kaynaklandığını gösteriyor...gerçi daha genç zamanında gençler şampiyonasında iyi işlerde çıkarmıştı hakkınıda yemiyim ama...görüyorsunki amerikalılar işte böyle..
Valla abicim, bu yazdıklarım en çok benim dikkatimi çekenler Avrupa'da bir Türk takımıyla başarılı olmak için ya cheatimsi taktik-antremana ya da çok çok iyi 8 yabancıya ihtiyacın var çünkü oyundaki 3-4 tane oyuncu hariç hiç bir Türk oyuncu bi takımı şamp. liginde final oynatmaz...
.
.
.
Birleştirilen Mesaj:
Lütfen şimdi bak ben yaptım diye SSler koymayın ilk sezonda üstte söylediklerimi yapmadan (ya da hileye başvurmadan) bunu beceren varsa sadece şanslıdır
Last edited by Han12 : 31.Mart.2008 at 18:55 Reason: Mesajınız Otomatik Birleştirilmiştir. (Turksportal Yönetimi)
Kulüp Üyesi
evet kariyer bölümünde kariyerlerini beğendiğimiz gerçekten çok yenetekli arkadaşlarımız mevcut ama ben FM deki en büyük başarılarımı eldeki süper yabancıları türk yapıp takıma yeni yabancılar alabilince anca oluyor..bu arada kendime ufak tefek sınırlamalarda koydum..mesela aaritalo yu almak bana yasak hani alt yapıdan çıkıp yıldız olsa gam yemem ama ne olduğunu bildiğim adam hak etmeden golleri atınca sanki hile yapıyormuşum gibi geliyor..bende istesem takımımdaki bir iki oyuncuyu şşirip yıldız yapabilirm..ben yapmamışım da bi başkası benim yerme hle yapmış gibi düşünüyorum..içim rahat oynayamıyorum o yüzden almıyorum...
Araştırma Sorumlusu
Ben her hafta Arjantin liginden en az bir mac izliyorum. Kim Arjantin ligi Turk liginden iyi demisse cok ama cok dogru bir sey soylemis...
Neye gore mumkun degil? Kac defa izlediniz Arjantin ligini? Kac yildir takip ediyorsunuz? Takimlarin genelde hangi stil ile oynadigini, biliyormusunuz?Biz yıllardan beri avrupa futbol ülkelerinden biriyiz..sanmayınki yukarıda örneğini verdiğim başarıları yeterli görüyorum...ama türk futbolunuda arjantinin aşağısında falan bunu kabul etmek mümkün değil...
Hangi basariyi kazanmis Turkiye allah askina? Ne basarisi? Evet milli takim bazinda averaj takimi olmaktan, turnuvalara katilmasi supriz olmayan bir takim haline geldik. Baska?
Uzun donemli calismalar yapinca birseyler kazaniliyor. Mesela Galatasaray'in UEFA kupasina kadar uzanan basarisinin temelleri 1980'lerin sonunda toprak sahalara cim ektirerek basladi. Genc oyuncular toparlandi, egitim aldilar, bol bol gaz verildi. Ama bir gercek var ki UEFA kupasi finalinde Galatasarayli oyuncular Arsenal'li oyunculardan daha kaliteli olduklari icin degil, kupayi daha cok istedikleri icin kazandilar. Arsenal gol yaratmaya calisirken, Galatasaray yememek icin ugrasti. Taffarel olmasa belki basarili da olamayacakti.
Real Madrid karsisinda yine defansi saglam tutup akillica oynadi Galatasaray, akillica oynadigi icin de kupayi aldi. Tabii bu demek degil ki takim kalitesizdi ancak bir Real Madrid kadar bireysel yetenekleri olan bir takim degildi Galatasaray.
Tipki bugun Fenerbahce'nin oyuncularinin bireysel yetenekleri bir Inter veya bir Sevilla'dan fazla olmadigi gibi. Fenerbahce akillica oynadi ve Inter'i yendi, Sevilla'yi eledi. Tipki IBB'nin, Bursaspor'un Fenerbahce'yi yendigi gibi.
Guney Amerika'dan giden demedim.. Sadece Brezilya'dan giden dedim. Arjantin'li oyuncular ozellikle yurt disina alisma konusunda zorlanmalari ile bilinir. Brezilyali Ukrayna'ya gider, mutsuz olur belki ama para kazanmak, ulkesinde asiri fakirlikte yasayan ailesinin gecimini saglamak icin sorun cikartmadan oynar. Arjantin'li oyuncunun boyle pek kaygisi yoktur cunku hane basina gayri safi milli hasilat Arjantin'de Brezilya'nin iki kati kadardir ve Arjantin'liler Brezilyalilar kadar fakir degildir. Arjantin'li oyuncu yurt disinda oturmaya alisamazsa bunu dert etmez ve ulkesine doner. Bu nedenle de Arjantin'li oyuncularin piyasasi Ispanya ve Italya disinda pek yoktur.ömer şefimiz bir rakam verdi güney amerikadan avrupaya transfer olan oyuncu sayısı...herkes atladı üstüne ooo bakın avrupaya kaç oyuncu gitmiş o zaman güney amerikalılar bizden iyi...
Peki Maldonado kalitesinde kac oyuncu var daha acaba Brezilya'da? Brezilya'da yilda 500bin dolar kazanan Maldonado daha dusuk kalite lig olsa da 1 milyon dolar kazanacagi Turkiye'yi pekala secebilir. Ancak bu demek degildir ki bizim ligimizin kalitesi daha ust seviyededir... Gokhan Unal ve Mehmet Topuz neden Turkiye de aldiklari paranin 5'de birine gidip Brezilya'da oynasinlar?halbuki sanırım o güney amerikalıların en iyilerinden biri..ne hikmetse işini gücünü kendi üstün ligini bırakıp FENERBAHÇEYE geldi..(maldonado)..sanırım bizi onlarla mukayese etmeyin..biz zaten avrupayız bizim ligimizdede oynamak isteyen bir sürü brezilyalı oyuncu var derken bunu anlatmak istiyorum..ama ben gükhan ünalın mehmet topuzun bi gitsemde palmeriasta santosta oynasam dediğini hatırlamıyorum..
Cok kotu bir ornek olmus..
Nesi buyuk allah askina? Verdikleri paranin buyuklugunden baska nesi buyuk? Bir Ingiliz, bir Italya veya bir Almanya ligi kadar bastan asagiya kaliteli bir ligde mi oynuyoruz? Peki bu oyuncular transfer olmadi Avrupa'ya, Turk takimlarinda oynayarak ne yaptilar?yani işin özü şu güney amerikadan avrupa ülkelerine transfer olan oyuncu sayısının bolluğu asla onların oyuncularının bizimkilerden ferseh fersah önde olduğunun kanıtı değildir..Bizim ligimizden de şuan avrupada oynayabilecek çok oyuncu mevcuttur..ama onlar kadar düşük ücretlerle oynamadıkları için..onlar kadar sıradan futbol organizasyonları yerine şampiyonlar ligi gibi uefa kupası gibi futbol organizasyonlarına kaıldıkları için avrupaya gitme eğilimleri içinde değillerdir..hatta bir galatasaraylı bir beşiktaşlı bir fenerbahçeli trabzonlu oyuncu için avrupaya transfer olamıyor demek biraz da şsaçma kalır..çünkü zaten o oyuncular avrupanın en büyük takımlarından birinde oynamaktadır..
Fenerbahce'nin ilk 11'i ya 3 ya da 4 Turk oyuncu barindiriyor. Su andaki Turk oyunculara bakarak 7-8 Turk oyuncu ile basarili olmak icin ya sansli olmak lazim, ya da ciddi anlamda bir taktiksel deha olmak lazim.
Tesisler benzermis.. Kulliyen yalan. Haberiniz var mi acaba Chelsea'nin 15 tane antrenman sahasi oldugundan? Siz daha magazin haberlerini, baskanlarin yalanlarina inanin. Fransa'nin kici kirik Lens takiminin 12 adet sahasinin oldugunu biliyormusunuz? Tesislerinin 50 hektar (yani 500,000 metrekare) uzerinde oldugunu beliyormusunuz? Peki bu 12 adet sahanin hepsinin ligdeki takimlarin sahalarindaki farkli cimlere sahip oldugundan, ve deplasman maci oynayacaklari sahaya gore antrenman yaptiklarini biliyormusunuz? Ayni Lens takiminin 300 kisilik her oyuncunun kendisine ait odalari oldugundan haberdarmisiniz? Yani demek ki 300 kisilik bir futbolcu ordulari var devamli egittikleri.oda TÜRKİYE belki ekonomik sosyal birliktelik açısından avrupa birliği üyesi değil ama futbol açısından çok uzun zamandan beri bir avrupa ülkesi olması..unuttukları nokta bizim ülke takımlarımız özellikle 3 büyüklerin avrupanın bir çok takımından ekonomik tesis kadro kalitesi katıldığı turnuvalar açısından bir eksiğinin olmaması avrupanın önde gelen klüplerinden biri olması
Milan'in tesisleri 160bin metrekare uzerinde, burada 6 adet cim sahasi bulunmakta. Ancak Milan'i diger kuluplerden one cikartan sporcu performansi enstutuleri olmasi ve bu konuda surekli arastirma yapilmasi. Milan'in yasli oyuncularinin performansinin yuksek olmasinin nedeni de bu performans enstutusunun basarisi.
Brezilya'da Atletico Paranaense'nin 230bin metrekare uzerinde oyuncu yetistirme tesisleri var. Ayrica futbolculuk, teknik direktorluk okullari var. O da bir sey degil, Jamaica, Cin, Senegal gibi ulkelerde futbol okullari da acmis durumda Atletico Paranaense. Bu okullarin basinda da eski Paranaense'li oyuncular bulunuyor.
Sao Paulo'nun dunya capinda bir rehabilitasyon merkezi var ve oyuncularin performansini yukseltmek icin calisan, belki de dunyada sadece Milan'dan sonra gelen performans enstutusu var. Adriano bosuna gitmedi yani Sao Paulo'ya futbol hayatini tekrar duzene sokmak icin.
Flamengo'nun sadece Rio'da 23 tane futbol akademisi var. Bunun disinda 27 tane de Brezilya genelinde akademisi var. Bu akademilerin baslarinda Zico gibi eski futbolcular bulunuyor (hatta Zico bir sure bu akademilerden birisine gorev yapti). Daha 6-7 yaslarinda ufacik sahalarda futbolcularin top teknigini ust seviyeye cikartmak icin ugrasip duruyor Brezilyalilar. Biz ne yapiyoruz peki? Futbol okullarinda cocuklar hafta sonlari kendi aralarinda mac yaparlar. Nerede teknik gelistirme antrenmani?
Cafu'yu bilirsiniz. Yillarca Brezilya'nin onemli sag beki olarak gorev almisti. Peki bu Cafu'nun kulup bulabilmek icin 14 ayri deneme'den gecmek zorunda kaldigini bileniniz varmidir? Ya peki Ronaldo'nun yeterince iyi olmadigi icin 14 yasinda Flamengo kulubunde denemeye girip kazanamadigini?
Fenerbahce'nin samandira'da kac sahasi var? Peki Galatasaray'in? Ya Besiktas'in? Ne gibi bilimsel arastirmalar yapiliyor bu takimlarin tesislerinde? Alt yapilarda oyuncu yetistirmek icin gorevli olan kisiler daha once hangi oyunculari Turk futboluna katmislar? Onu bos verdim, futbolcu olarak bu kisilerin ne gibi basarilari var? Anadolu kuluplerini saymiyorum bile cunku bir iki tanesinin disinda hic biri oyuncu yetistirmek icin herhangi bir sey yapmiyor. Kandirmayin kendinizi, 3 buyuklerin tesisleri olduklari seviyedeki takimlar icin asgari seviyede. Amerika'da universite futbol (bildigimiz futbol - amerikan futbolu degil) takimlarinin tesisleri bile bizim takimlarin tesislerinden daha ust seviyede.
Bizde 14-15 yaslarinda bir yetenekli cocuk ortaya cikar, hemen yildiz diye lanse edilir, 3-4 yil icinde A takima cikar ama alt yapisinin yeterli olmadigini gozleri olan herkez gorebilir. Brezilya'da 6-7 yildir ciddi egitim gormus sekilde 14-15 yasinda bir takima gider o oyuncular, temel futbol bilgisinin oldugunu 5 dakika izleyerek gorursun.
Brezilya'da bir oyuncu eger bir takim ile sozlesme imzalamissa, A takim oyuncusuna uygun maas almak, saglik sigortasi vermek zorunda. Yasi 14 olsun, 19 olsun fark etmiyor (Pele kanunu). Kulupler de her oyuncuya para dagitmak icin kurulmus olmadigi icin ne kadar dikkat ile oyuncu sectiklerini, daha sonra da uzerlerinde ne kadar titrediklerini ve gelismeleri icin ne kadar ugrastiklarini siz tahmin edebilirsiniz. Cunku bu takimlarin hemen hemen hepi batmis durumda ve tek yapabildikleri kaliteli oyuncu yetistirip bu oyunculari satmak.
Bu Brezilyali oyuncularin cogu belki Turkiye'de is yapmaz. Yapmaz cunku Turkiye'de oynanan futbol oynatmamak, uzun top, bol bol kosma uzerine dayalidir. Ama Turkiye'de yaramaz denilen teknik oyuncu gider Brezilya'da sapasaglam bir futbol kariyeri yasar. Bizde bir oyuncunun basarisiz olmasi kalitesiz olmadigini gostermeyecegi gibi, bizde basarili olan oyuncunun Brezilya'da basarili olacagi diye bir kaide de yok. Bazisida Brezilya ikinci liginden gelir, ligin en kaliteli oyuncularindan birisi oluverir. Bazisi da Brezilya 3. liginden Bulgaristan birinci ligine gider, orada 1.5 senede gosterdigi performans ile ligimize transfer olur, takir takir futbol oynar (Antep'li Beto gibi).
Super Ligimizde 18 tane takim var. Bu 18 takimin her birinin 8 adet yabanci oyuncusu oldugunu ve takimlarin 24 kisilik kadrolari oldugunu varsayarsak ligimizin kalitesini belirleyenin %66 oraninda ligimizde oynayan Turk oyuncular oldugunu hesaplamak pek de zor olmaz. Peki bu Turk oyuncular ne alt yapi egitimi aldi? Hangi temel egitimden gecti? Adamin potansiyeli olsa bile biz onu egitmeyerek potansiyelini koreltmisiz. Ayni hatayi Arjantin veya Brezilya yapiyor mu saniyorsun? Galatasaray'da oynayamayan Carrusca'nin sag ayaginda Ugur Boral'in butun vucudunda sahip olmadigi teknik var. Ama bak gor ki Carrusca mucadele etmeyen, yeterince agresif olmayan bir oyuncu ve bu nedenle de etkisiz. Koy Carrusca'yi farkli bir ortama o zaman gayet rahat gorebilirsin ne gibi seyler yaptigini.
Ama etkisizlik kalitesizlik ile esit degildir. Kaliteli oyuncu etkisiz olabilir, kalitesiz oyuncu da etkili olabilir. Verdigin goreve, oyuncudan beklediklerine baglidir oyuncunun etkili veya etkisiz olmasi.
Bir ogrenci eger haylaz ise ve odevlerini yapmiyorsa, bu o ogrencinin zekasinin dusuk oldugunu gostermez. Cok calisan ama sadece zekasinin yettigi kadar ogrenebilen kisi de zeki degildir. 6 yasinda yabanci dil ogrenmis bir kisi yabanci dili aksansiz konusabilir ama 14 yasina ogrenmeye baslamis bir kisi kolay kolay o aksani kaybetmez. Yabanci dili iyi olan kendisine verilen gorev nedeniyle belki yabanci dilini kullanmaz, kullanamaz ama yabanci dili zayif olan isi nedeniyle yabanci dilde nutuk atabilir, ancak yabanci dili iyi konustugunu kimse idda edemez.
Araştırma Sorumlusu
Not: 2009/10 sezonunda UEFA kupasini kazandim..
Kadrom:
Luis Martinez
Aykut Ercetin
Firat Kocaoglu
Ugur Ucar
Sabri Sarioglu
Emre Gungor
Gokhan Zan
Servet Cetin
Semih Kaya
Rigobert Song
Volkan Yaman
Hakan Balta
Tobias Lindeorth
Mehmet Topal
Lars Strand (18 yasinda Norvecli genc, butun sezon 3 mac oynadi)
Baris Ozbek
Arda Turan
Aydin Yilmaz
Lincoln
Dario Conca (Arjantin'den, Lincoln'un yedegi)
Burak Yilmaz
Mehmet Yildiz
Mehmet Batdal
Serkan Calik
Ozgurcan Ozcan
Tek yaptigim hile, her mactan once rakibimi yaklasik 15-20 dakika incelemem ve ona gore taktik hazirlamam.
Sampiyonlar Liginde grubumda Lyon ve Roma'nin ardindan 8 puan ile 3. oldum. Sirayla Levski, Udinese, Portsmouth, Feyenoord ve CSKA Moskova'yi yendim.
Sampiyonlar ligi tabii daha zor. Ancak Sampiyonlar liginde oynayip buyuk basarilar getierecek kac Turk oyuncu sayabilirsiniz acaba? Amaciniz eger Turk oyuncularla sampiyonlar liginde basarili olmaksa, ve bunu hemen 1-2 yil icinde yapmaksa zaten hayal goruyorsunuz. Bir yerde bir yabanci takim sizi alt eder.
Abi pardon da senin becerinin olduğu kadar nispeten kolay takımlarla oynamanın verdiği bir fırsatta var bence UEFA'yı kazanmanda... bu saydığın takımların hangisi (UEFA'da oynadıkların) Avrupa'nın eliti...
Ben bi de şamp. ligini Türk oyuncularla kazanmak değil ama en azından belki bi yarı final görmek olabilir diye düşünüyorum ama bu şartlarda namümkün gs kapısına kadar geldi, şu an fener'in hala şansı var yarı final için bence...
Abi ayrıca dediğim gibi Arjantin Brezilya liglerine tamam dersek bile Konya kalecisi Kahriman'ın PA 155 Hakan Yakın'ın 160 (Ve ligi domine eden oyuncuo olabiliyor) İsrail'de 6-7 tane -9 PA'lı oyuncu var Romanya'da Stancu ve Sburlea gibi iki inanılmaz yetenek var vs. vs. bence bunlar Arj. ve Br. liglerinin kalite tartışmasından daha önemli
Artık inşallah kimse İsrail, Romen ya da Sırp liginin Türkiye liginden daha kaliteli olduğunu iddia etmez
Last edited by Han12 : 01.Nisan.2008 at 10:26
Araştırma Sorumlusu
Ayni sezon Avrupa'nin eliti Roma'yi da evimde yenmeyi basardim ama Olympique Lyon'a iki macta da yenildigim icin elendim. Kadromda buyuk bir ozellik var mi? Oyuncularimin cogunu buyuk ihtimalle zayif olarak kabul edip hic biriniz satin almazsiniz. Udinese, Portsmouth gibi takimlari da kucumsemeyin pek. Ozellikle Portsmouth yeni parali baskani sayesinde 2009/10 sezonuna kadar buyuk yatirimlar yapmis bir takim.
Yukarida yazdigimdan bir sonraki sezon.Ben bi de şamp. ligini Türk oyuncularla kazanmak değil ama en azından belki bi yarı final görmek olabilir diye düşünüyorum ama bu şartlarda namümkün gs kapısına kadar geldi, şu an fener'in hala şansı var yarı final için bence...
Takimdan Ayrilanlar - Takima Eklenenler
Tobias Linderoth - Stephane M'Bia
Mehmet Yildiz - Mevlut Erding
Sabri Sarioglu - alt yapidan cikan Erkan Ferin
Rigobert Song - alt yapidan cikan Cagri Yarkin
Evimde Inter'i 1-0 yenmisim, deplasman'da 2-2 berabere kalmisim. Everton'u evimde 4-1 yenmisim, deplasman'da 2-2 berabere kalmisim. Brugge'u evimde 2-0 yenmisim, deplasman'da 1-0 maglup olmusum. Gruptan ikinci olarak ciktim.
Ilk turda rakip Roma, evimdeki ilk macta 3-1 yendim (3 golu de Cagri atti - bu arada CA'si 134).. ikinci maci bir kac gun icinde oynayacagim.
1. Diger arastirmacilarin yaptiklari hatalari belirtiriz, ancak hata oldugunu gormek ve duzeltmek yabanci arastirmacilara aittir.Abi ayrıca dediğim gibi Arjantin Brezilya liglerine tamam dersek bile Konya kalecisi Kahriman'ın PA 155 Hakan Yakın'ın 160 (Ve ligi domine eden oyuncuo olabiliyor) İsrail'de 6-7 tane -9 PA'lı oyuncu var Romanya'da Stancu ve Sburlea gibi iki inanılmaz yetenek var vs. vs. bence bunlar Arj. ve Br. liglerinin kalite tartışmasından daha önemli
Artık inşallah kimse İsrail, Romen ya da Sırp liginin Türkiye liginden daha kaliteli olduğunu iddia etmez
2. Hakan Yakin'in PA'si 160 pekala olabilir cunku zamaninda avrupa futbolunda onemli yeri olan bir oyuncu idi. Yasi artik olmus 30, o potansiyeli gorme ihtimali yok.
3. Damir Sirbistan milli takiminin yedek kalecisi ve 24 yasinda. PA belki 5-10 puan abartili olabilir ancak daha fazlasi da degil.
4. Israil arastirmacisi buyuk potansiyel gormus ve yapmis. Bu oyuncularin o potansiyele sahip olmadigini izlemeden nasil karar veriyorsunuz?
5. Romen oyuncular icin de Israil'li oyuncular icin yazilanlarin aynisi yazilabilir.
Tabii abartan yardimci arastirmacilar da bazi abartili potansiyellerin nedeni olabilir. Turkiye ligi icin bile bir cok oyuncunun -9 olmasi gerektigi Ocak ayindan beri tavsiye ediliyor. O tavsiyeleri dinlesek buyuk ihtimalle Turkiye'de de 8-10 tane -9 PA'li oyuncu olurdu. Baskasi yanlis yapiyor diye biz yanlis yapamayiz, disarida yanlis yapan kisileri de kendi bilgi cercevemizde uyaririz. Izlemedigimiz oyuncular icin fikir yurutmemiz de yanlis olur.
Şunu söyleyeyim Damir'in ful iki ya da üç maçını seyrettim ama onun haricinde en azından lig maçlarının özetlerinden yediği golleri seyrettim çoğu komik denilecek seviyede tamamen yetersiz bir kaleci, Abi izlememiş olabilirim İsrailli oyuncuları ama bana gerçekten samimice İsrailli şu an -9 edecek 5,6 tane oyuncu olduğuna inanıyorum diyebilirmisin diyemezsin diye tahmin ediyorum. İsrail tarihi boyunca -9 lara ulaşabilen kaç oyuncu çıkardı acaba? Ya o Kahrıman'ın PA'sını düşürüp 145 yapılsa bin kat daha mantıklı olur ya da hatta biraz daha aşağı bile çekilebilir...
Araştırma Sorumlusu
Enke'de yetersiz kaleci olarak kabul edilmisti ligimizde. Ertesi sene Almanya'da yilin kalecisi secildi.
Friedel'de bir zamanlar yetersiz gorulmustu. Ama 11 yildir premier lig'in en iyi kalecilerinden birisi.
Konya'nin defansi mi var ki butun suc Damir'e atiliyor? Bugun Konya ligin en fazla gol yiyen takimi. Kasimpasa ve Rize'den sonra da en az gol atan takimi. Bir tek kaleci mi duzeltir bunu?
Bilmiyorum cunku Israif futbolunu takip etmiyorum. Belki bizim Muhammed gibi 4-5 tane alttan gelen oyunculari var. Israil arastirmacisina gore bu oyuncularin hepsi Chelsea, Real Madrid, Barcelona gibi kulupler ile antrenman'a cikmis ve gitmemelerinin tek nedeni askerlik yapmak zorunda olmalariymis. Evet fazla gorunebilir ama biz de iyi bir jenerasyon yakalarsak ve 8-10 tane -9'lu oyuncumuz olursa, bu oyuncular Turkiye'de olamaz diye elestiriler gelecektir. Cunku beklenmedik bir sonuctur. Ancak imkansiz da degildir. Saygi gostermek lazim verdikleri karara.Abi izlememiş olabilirim İsrailli oyuncuları ama bana gerçekten samimice İsrailli şu an -9 edecek 5,6 tane oyuncu olduğuna inanıyorum diyebilirmisin diyemezsin diye tahmin ediyorum. İsrail tarihi boyunca -9 lara ulaşabilen kaç oyuncu çıkardı acaba? Ya o Kahrıman'ın PA'sını düşürüp 145 yapılsa bin kat daha mantıklı olur ya da hatta biraz daha aşağı bile çekilebilir...
Araştırma Sorumlusu
Roma ile ikinci mac 2-2 bitti ve tur atladim.
Ceyrek finalde rakip Inter.
Ilk mac evimde 3-2 galibiyet.
Ikinci mac deplasman'da 2-2 beraberlik (Inter beni ilk yarida dagitti 2-0 onde idi, ikinci yarida Mevlut'un uzaktan sutu, ve Lincoln'un frikik golu ile turu kurtardim. Inter'in 4 golunu de Ibrahimovic atti.)
Yedek Oyuncu
En iyisi biz de şişirelim. Ne kadar şişirdikleri(İspanya için) Nihat'tan belli. Her oyunda Manu veya Valencia kapıyor Nihat'ı...
Kulüp Üyesi
ömer ne oldu devamı interden sonraki rakip kim. rakip takımı uzun uzun inceliyorum demişin ama bu saatten sonra gelen takımları incelesende çok faydası olurmu bilemem...
Araştırma Sorumlusu
Yari finalde Valencia ile oynadim.
Ilk macta deplasmanda 3-1 maglup oldum. Isin ilginci Valencia benim de kullandigim 4132 taktigini kullandi evinde, daha onceki maclarinda bu taktigi de kullanmamisti. Beklerinin ortalarinin tehlikesini yok edemeden zaten daha macin basinda gol yedim.
Ikinci macta Ugur ve Servet sari kart cezalisi, Emre Gungor'de ilk macin son dakikalarinda kirmizi kart gordugu icin olduklari icin oynayamadilar. Ugur'un yerine 18 yasinda alt yapidan cikmis bir sag bek oynadi. Servet'in yerine Gokhan Zan.
Evimde 1-1 berabere kalip yari finalde elendim.
Finalde Valencia Porto'ya penalti atislari sonunda maglup oldu ve kupayi Porto aldi.
Futbol bu.. hersey olabilir. Kaliteli kadro, oraya hep gelme ihtimalini kuvvetlendirir. Dogru taktiksel yaklasim rakibinin zayif noktalarindan yararlanmani saglar.
Mesela Inter bana karsi genc bir sol bek oynatti. Ne kadar kaliteli oyuncum varsa sag kanada yolladim, sol kanat tamamen durdurmak icin kurulmustu. Bunun icin sol kanatta en iyi oyuncum olan Arda'yi sag tarafa cektim, sol tarafta Volkan ve Hakan Balta oynadi ve Suazo ile Maicon'un kanadini kilitlediler. Devamli sag kanada ve forvetlerime direk top oynatarak, rakibin zaaflarini ortaya cikartmak icin ugrastim. Yine de goller yedim tabii ki ama Rizespor'a karsi cikacagim taktikle ciksaydim tabii ki cok daha fazla gol yerdim. Inter ile oynadigim taktikle Rize karsisina ciksaydim, gol atamazdim bile.
Eger Sampiyonlar Ligini kolaylikla kazanmak istiyorsaniz, daha iyi takimlar secin oyunda. Turk oyuncularla Sampiyonlar Ligi'ni kazanmak cok cok cok zor. Oyle de olmasi gerekli zaten.
Fenerbahce ceyrek finalde oynadi. Ilk macta ilk 11'inde 2 (Volkan ve Ugur), ikinci macta ilk 11'inde 3 (Gokhan, Volkan ve Semih) Turkiye'de yetismis oyuncu vardi. Ileride bu degisir diye iddia ediyorsunuz, oyuncularin PA'larinin daha yuksek olmasi gerektigini soyleyerek. Peki buna siz gercekten inaniyormusunuz?
Kulüp Üyesi
ömer kardeşim..
bilmiyorum hatırlarmısın yıllar önce tartışılan bir konu vardı..türk milli takımının ingiltereden 8 yediği ama suriyeye 7 gol attığı zamanlarda kamuoyunda tartışılan bir konu vardı..oda türkiyenin avrupa futbol ailesine dahil olmasının hata olduğu eğer aysa elemelerine dahil olsaydı dünya kupasına rahatlıkla gidebileceği tartışılıyordu..çünkü türk futbolu o zamanlarda öylesine kötü durumdaydıki 5-0 lık malübiyetler şerefli malübiyetler olarak kabul ediliyordu o günlerde...türk milli takımının durumundan hiçte farkılı değildi türk takımlarımızın durumu..düşünebiliyormusun avrupanın en sıradan takımlarından BOTEV PLOVDİV güç bela eleyen fenerbahçe büyük başarı kazanmış oluyordu...tabii sigma olomuc gibi bir takımdan ise 7 tane gol yiyebiliyordu..
o günlerden bu günlere gelindi..burada senin inkar ettiğin ve küçümsediğin ama bana göre ise devrim sayılabilecek kadare büyük bir değişim yaşadı türk futbolu..
bu devrimi önce iki yabanmcı ve onların yardımcılığı ile onlardan çok şey öğrenmiş iki yerli hocanın payı büyük...
Bence türk futbolunun yaşadığı bu büyük değişimin ilk fitilini yakan büyük hoca jupp derwall dr..galatasarayı avrupai bir takım havasına sokan bugünki avrupada en çok tanınan en başarılı türk takımı olma onurunu almasını sağlayanda derwallin yakmış olduğu ateşin etkisi büyüktür...
tabi jupp derwallin öğrencisi ondan çok şey öğrenen mustafa denizli de hayallerimizde bile göremeyeceğimiz bir başarı ile ilk defa bir türk takımını Şampiyonlar liginde yarı final oynattı..hala sesi kulaklarındadır sanırım ilker yasinin "galatasaray yarı finalde ağlamak istiyorum" cümlesi
milli takımlarda ise sepp piontek..türk milli takımı skor anlamında onun zamanında çok parlak günler yaşamadı ama avrupai top oynamayı türk oyunculara o öğretti diyecek kadar iddialıyım.sepp piontek kendisi çok önemli başarılar kazanamadı belki ama onun öğrencisi türk tarihinin en karizmatik teknik direktörü Fatih terim piontekten öğrendikleri ve kendi bilgisi ile birlikte milli takım da başarılı bir çıkış yakaladı..
sonrasında fatih terimin galatasarayda ki müthiş başarıları ve şenol güneşli milli takımın dünya üçüncüsü olması artık türk futbolundaki büyük çıkışın en son halkalarıydı...
ama şunuda kabul etmek gerek...bizde büyük bir gelişme olduğu çok açıktı ama bu gelişmenin bile ötesinde başarılar kazanıldı..yani türk futbolunda ki bu katedişten çok daha fazla başarı kazanıldı ve bu durum bizleri biraz yanılttı..olduğumuzdan çok daha iyiyimişiz hissi uyandırdı..
yani söylemek istediğim şu: türk futbolu muhakkakki yukarıda sürecini anlattığım gibi bir çıkış trendinde idi ama bu trandin bize verebileceklerinden fazlasını kazandık..yani türk futbolu çıkıştaydı ama türk milli takımı dünya 3. sü olacak kadarda büyük bir çıkış yoktu..zaten millet olarak gaza gelmeye seven yapımız sebebiyle kendimizi çok abarettık..kenmdi milli takımımızı avrupanın devleriyle örneğin italya ile fransa ile bir görmeye başladık..
eğer o dönemde kazanılan başarıların arkasındaki gerçek nedeni doğru tahlil edip biraz ayaklarımız suya bassa idi..işte şuan sende gördüğüm bu türk futbolu konusundaki ümitsizliği yaşamayacaktık..
medyanın aşırı şişirmesi ile biz kendimizi öyle abarttıkki..futbol konusunda elimizi ayağımızı deyim yerindeyse koyverdik..sanki türk futbolu sağlam bir alt yapıya kavuşmuş..sanki ulusal klüplermiz hergün peynir ekmek gibi oyuncu yetiştiriyormuş hersene bir hasan şaş hakan şükür çıkarıyormuşuz gibi oluşan bu yanlış havaya kapılmadan..futbolumuzdaki geldiğimiz yeri doğru tahlil edip takımlarımızı doğru yönlendirecek ulusal bir futbol politikası geliştirseydik bugün dervwallerle başlayan türk futbolundaki büyük çıkışı duraklamaksızın devam ettirebilirdik...
şimdi gelelim daha net yanıtlara....
1- asla türk takımlarının alt yapılarının yeterli olduğunu düşünmüyorum ama eskisi kadarda takımlarımızın alt yapıya soğuk olmadığıını da görmelsin ömer..eskiden alt yapı denilince bu ülkede sadece galatasaray vardı büyüklerden ama artık beşiktaş ta fenerbahçede eksiye oranla çok daha ilgi duyuyor alt yapıya... hiç bişey yoksa takımlarımızın oyuncularına yaklaşımlarının değişmesi bile olumlu bir tavır...bak eskiden fenerde ya onardın ya da hemen gönderilirdin ama artık öyle değil oyuncusuna çok daha sabırlı çok daha toleranslı...eskiden olsaydı selçuk şahinin fenerde kalma ihtimali varmıydı ömer yada bir semihin..doldur boşalt yapıyorlardı takımlarımız...bir sene şampiyon olamadımı 10 oyuncu al 5 oyuncu gönder..politika değişti artık..büyük takımlarımız biraz daha oyuncusuna sabretmeyi ve fırsat vermeyi öğrendi...bak ümit karana türkiyenin en iyi finishinge sahip olan forveti kanaatimce...ama bir türlü banko forveti olamamıştı takımın ama galatasaray bir dönem kiralasa bile vazgeçmedi ondan..bak ibrahim akına..onun kadar istikrarsız bir oyuncuya tam 3 sezon sabretti beşiktaş..ama baktı olmuyor mecburen gönderdi...yani artık takımlarımızda eskisi kadar kötü değil oyuncusuna karşı ömer sabretmeyi öğreniyorlar...tam olarak öğrendilermi hayır....ama öğreniyorlar...herşeyde biraz zamanla...
2- Ben türk takımlarımızın alt yapı olarak arjantinlilerden daha zayıf olduğunu kabul ederim..ama bir arkadaşımız çıktı dediki arjantin takımları bizim takımlarımızdan daha büyük...
ben buna itiraz ettim Fenerbahçe GLALATASARAY BEŞİKTAŞ hatta TRABZON avrupanın büyük klüpleridir dedim...
buna karşı çıktın hatta yazından iyi hatırlıyorum dedinki "NESİ BÜYÜK ALLAHAŞKINA" elbette senin fikirlerinede saygı duyuyorum ama bu yazdıklarına inanamadık..o derece bozuldum ve kızdımki fevri bir şeyler yazmamak için bir kaç gün bekledim sonrada hiçbirşey yazmayım dedim..çünkü iki fikir arasındaki mesafe o kadar fazlaki işi kuru polemiğe götürmeyi asla istemem...
türk takımlarının türk oyuncularının sayısı az olabilir avrupanın dev klüplerinde türk takımlarınınkinden de daha az yerli oyuncu oynatılan takımlar var ..ama onların ülke vatandaşları kendi takımlarını sizin kadar küçük görmüyor..
yerli oyuncu sayısının fazlalığıyla bir takımın büyüklüğü arasındaki tek bağ alt yapı güçlülüğü olabilir onun dışında organik bir bağ yok...
bak sen avusturyada yaşayan bir arkadaşımızsın senin orada nasıl bilmiyorum ama avrupanın bir çok yerine giden ve orada yaşayan arkadaşlarım dostlarım var..bugün avrupada galatasarayın tanınmışlığı galatasarayın büyüklüğünün bilinmişliği avrupanın bir çok takımını kıskandıracak seviyede ömer...
şimdi de seninde gördüğün üzere fenerbahçe iyi bir yola girdi..inşallah onun başarılarıda galatasarayınkilere yaklaşır keza aynısını beşiktaştan ve trabzondanda isteriz..
bak ömer esas olan aslında sadece kazanmak değil favori olabilmektir...büyüklük budur...örneğin real madrit..bu yıl şampiyonlar ligine fenerbahçeden erken ceda etti ama seneye yine fenerbahçeden kat be kat fazla favoridir..işte büyüklük burada yatar...bir yıl kaybedebilirsiniz ama favoriliğinizi kaybetmediğiniz müddetçe büyüklüğünüz devam eder..
örneğin sivasspor lig 3. sü ama kimse seneye onlardan lig 3. lüğünü tekrar etmesini beklemez ancak galatasaray bu yıl ligi 10. bile bitirseydi..yine önümüzdeki senenin favorisi olacakti...çünkü büyük klüp olmak aynı zamanda favori olmak favori kalabilmektir..
türk takımlarına baktığımızda avrupada bir şampiyonlar ligini kazanma konusunda favori olacak kadar büyümediler henüz ama önümüzdeki yıl galatasarayla eşleşen hiçbir takım oh be ne güzel kura çektim deme lüksünde değildir bu yılki leverkusen maçına bakıp...
kimse artık fenerbahçeyle eşleştiğinde zil takıp oynayamaz..yani ömer türk futbolundaki senin küçümsediğin gelişme şudr: türk takımları eskiden çekilebilecek en ekmek kuraydı.sen bakma onların bizi azdırmamak için fenerin gücünü biliyoruz şeklindeki zırvalamalarına onlar böyle söyler bıyık altından da gülerlerdi...ama artık kazın ayağı öyle değil...kimse fenerbahçeyle eşleştiği için zil takıp oynayamaz...
işte seviyemiz artık bu...basit zavallı elenmeye mahküm takımlardan...saygı duyulan ve gerçekten çekinilen takımlarız artık..ve zaman geçtikçe inanıyormki..bu seviyeyide aşacağız..vee saygı duyulan takım olmaktan çıkıp korkulan takımlar olacağız....
asla amacım takımlarımızı şişirmek değil...ama lütfen "nesi büyük bunların" denilecek kadarda küçük değiller.....
oyunda türk oyuncularda PA artışını istememiz ise bambaşka bir konu..buraya kadar konuştuğumuz takımlarımızı bu kadar geride görmen üzerine idi...
pa meevzuu ise şöyle:
biz burada bir oyun oynuyoruz..oyun gerçeğe çok yakım bir oyun ve kendi içinde bir sistematiği var..bu oyunda veri tabanı oluşturulması için her ülkenin gönüllü araştırma ekipleri SI ile bağlantı kuruyor ve ülkedeki futbolcuları değerlendiriyor ..sistem bu:
türkiyede de bu görevi bu siteninde içerisinde bulunduğu türksportal ekibi yerine getiriyor...ve sende bu ekibin başındaki isimsin...
araştırma ekibinin çok iyi niyetli ve kapasiteli insanlardan kurulu olduğu da bir gerçek..bak ömer sizlere inanıyorum ve birçok insanda inanıyor..zaten inanmasak bu oyun türkiyede bu kadar tutulmaz ve sevilmezdi...
ama ...
işte burada şöyle bir sıkıntı var benim ve benim gibi bir çok insanın düşüncesine göre..
bir çok ülkenin araştırma ekibi oyuncuların değerlendirilmesinde sizlerden biraz daha hatta bir kısım araştırma ekibi ise çok çok daha fazla rahat davranıyor..burada açık ve bariz kendi ülke oyuncularını şişkin gösteriyorlar..işte onlardaki bu tavır türk oyuncularını oyun içerisinde vasat oyuncular olarak kalmasına sebep oluyor..
yani şöyle örnek vereyim...
siz arabayı otoy0ldaki hız limiti ile 90 ile kullanın herkes sizin gibi olsa kimse 90 km ye yavaş demeyecek...ama insanlar 130 ile 140 le gittiği için malesefki sizin arabanız çok geride kalıyor gibi bir durum yani..
aslında diğer ülke araştırmacılarınında içinde bulunacağı bir büyük toplantı gibi bir ortam olsa belki dile getirilebilir bu durum....
ya çekidüzen verirler yada bizde onlaramı uyalım denilebilir...
işin özünde benim sizlerin araştırmasının kalitesinden şüohem yok...ama bu israiilliler gibi..kolombiyalılar gibi araştırmacılar pire gibi türemeye devam ederse bir kaç yıl içerisinde işin cılkının çıkacağıda kesin...bu şuanda yavaş yavaş belirginleşen ama ilerde çok daha fazla hissedilecek bir tehlike bana kalırsa...
benim tavsim şu: türk araştırma ekibi türk oyuncular konusunda biraz daha ümit vari olsun biraz daha onlara güvensin...
geleceğimizin daha parlak olduğunu türk futbolunun güngeçtkçe yükseldiğini görmeni istiyorum..hiçbirimiz şuandaki seviyeden memnun değil ama gün geçtikçe daha iyi olacağız...sadece türk oyuncular ile şapiyonlar liginin FM de kazanılabileceği günleri belki biz göremeyiz ama çok ta umutsuz olmayın diyorum..türk futbolunun geleceği çok parlak olacak....
Araştırma Sorumlusu
Oyuncu PA'lari:
Kisa bir sure once PA'lar konusunda istatistiki bir analiz yaptim. Detaylarini pek anlatmamin anlami olmaz cunku bu konuyu bir cok okuyanin istatistik bilimi konusunda uzman oldugunu sanmiyorum. Ancak normal PA seviyesini yas, pozisyon ve CA'ya bagli olarak analiz ettigimi ve bunun verilen PA'dan ne kadar farkli oldugunu analiz ettigimi biraz genel bir sekilde anlatabilirim.
Sonuclar:
PA acisindan Abartili olanlarin bazilari (PA abartisi CA olmasi gerektiginden daha dusuk oldugu icin olabilir - mesela Italya):
Italya
Isvec
Arjantin
Ukrayna
Avusturya
Cek Cumhuriyeti
PA acisindan Yeterince yuksek olmayanlarin bazilari:
Belcika
Hollanda
Brezilya
Polonya
Norvec
Sili
Biz ortalamanin biraz ustunde PA vermisiz ancak abartili denilebilecek seviyede degiliz. Ancak yukselttigimiz takdirde, benim abartili oldugu icin elestirdigim ulkelerin yanina cekmis oluruz kendimizi. Bazi ulkeler PA abartiyor diye de biz abartmayacagiz. Bunun en ufak ihtimali yok, ve ustelemeniz bile abes.
Arjantin ligi/takimlari:
Boca Juniors, Milan'dan sonra en fazla uluslararasi kupa kazanmis takim (17 adet). Maradona, Riquelme, Tevez, Mascherano, Samuel futbola kazandirdigi oyuncularin sadece bir kaci.
River Plate Arjantin'in en fazla sampiyon olan takimi (32 defa). Aimar, Saviola, Crespo, Batistuta, Ayala futbola kazandirdigi oyunculardan sadece bir kaci.
Bu takimlardan cikmis oyuncularin hepsi Italya, Ingiltere, Ispanya gibi ulkelerin en iyi 3-4 takimlarinda oynamis oyuncular. Dunya kupalarinda yildiz olarak lanse edilmis oyuncular.
Galatasaray ve Fenerbahce'nin ne basarisi var peki bu takimlardan daha buyuk oldugunu iddia etmenizi saglayan?
Alt yapi:
Ben 7-8 yasinda oyunculari alip temek egitim vermekten bahsediyorum. Siz 12-18 yaslari arasinda kuluplerin alt yapilarina giren oyunculardan bahsediyorsunuz. Bu 12-18 yasindaki oyuncular kuluplere gelmeden once hangi temel egitimden geciyor? Kuluplere geldikten sonra hangi temel egitimden geciyor peki? Bunlarin antrenorleri kim? Bu antrenorlerin futbolcu egitimi konusunda ne tecrubesi, ne basarisi var? Hangi etigimden gecmisler? En azindan futbolcu olduklari donemde ne kadarlik bir futbolculardi? Yani sonucta bir egitmen'in verebilecegi en iyi bilgi kendi deneyimi ise, alt yapi hocalarinin genclere verebilecekleri ne gibi deneyimleri var?
Alt yapi hocalarimiz, son 4-5 senede futbolu birakmis cok onemli basarilar elde etmis, zaten kaliteli bir ligden cikan kisiler olsa anlarim. Duz oyuncudan bile kaliteli birisi cikartabilirler. Ancak zaten yetenekli olan oyuncuya hafta sonlari mac oynatmaktan daha fazla ne yapiyor acaba alt yapi hocalarimiz?
Bir Maradona duzgun alt yapi egitimi almasa bile belki yine Maradona olur. Ama bu tip oyuncu 40 yilda bir ortaya cikar. Ancak mesela bir Robin van Persie'nin su anda oldugu yerde olabilmesi icin alt yapida kusursuz bir egitim gecirmesi gerekir.
Turkiye'de alt yapi yarismacilik uzerine kurulu. Yani alt yapilarin basarili olmasi bekleniyor. En iyi, en hazir oyuncular secilecek. Umit ediliyor ki simdi iyi olan oyuncu, ileride cok daha iyi olacak. Alt yapiya onem vermek bu ise, hic onem vermesinler daha iyi. En azindan sadece kazanmaya odakli oyuncular degil, gercekten meziyetleri olan oyuncular cikar. 17-19 yaslarinda A takima cikar, formayi kaptigi gibi birakmazlar. Ama yok iste. Olmayani mi yaratalim?
Ulke arastirmacilari platforumu:
Boyle bir seyin olmadigini nereden biliyorsunuz? Orada bu tip seylerin dile getirilmedigini nederen biliyorsunuz? Ama tabii hic bir sey zorla degildir. Bulgular gosterilir, arastirmacialrin fikirlerinin degismesi umit edilir. Daha fazlasi da olamaz zaten medeni bir ortamda.
Gelecek Vaad Eden
Tukm mesajlari cok detayli bi sekilde okumadim ama ilk olarak bizim 4. oldugumuz U-17 dunya kupasinin 2003 senesindeki degil de 2005 gerceklesen ve oldugunu hatirlatmak isterim. Bir de -8 PA'in 130-160 arasi oldugunu haitrlatmak isterim. Bu hatalari yazanlar eminim ki farkinda olmadan yapmislardir. Simdi bence rastgele PA'ler gercekten sans isi yani -8 PA'li oyuncu benim oyunumda 130 olur bence oldukca siradan bir oyuncu ama baskasinin oyununda 159 olur ve ilerde buyuk takimlara bile transfer olabilir amam oralarda da buyuk olasilikla rotasyon oyuncusu olmaktan oteye gidemez. Bahsetigim buyuk takimlarda Milan ve Man U tarzinda yanlis anlasilma olmasin ama altini cizmek istiyorum ozellikle olabilir diyorum cok da buyuk bi olasilik degil yani hada bence oldukca dusuk.
Yeni Aguero'lar veya yeni Robinho'lar varsa onlar -10 PA alirlar. -9 PA kesinlikle dunya capinda star olucak demek degildir. Yani dusunun en kotu 150 oluyorlar ki 150 dunya starlarina kiyaslaninca oldukca siradan duruyor ama en iyi olurlarsa 179 PA artik o dunya stari bolgesine adim atmis oluyor ama tam da degil bence. Mesela Theo Walcott'un PA'i 174 Arsenal arastirmacisi onun bi dunya stari olucagini dusunmuyor dusunseydi eger 180+ PA verirdi. Simdi 174 PA bizim ligimiz icin cok ustun bi rakam ama Ingiltere icin o kadar da acayip bi rakam degil ozellikle Arsenal gibi bi takim icin. Ama rastgele PA'ler de bu yuzden veriliyor zaten genc oyuncularin geleceklerini kestirmek cok zor bu yuzden oyundan oyuna degisiyor.
Brezilya milli takimda bir kez bile forma giymemis bir Lincoln'un PA'yi 170 mesela ve eger genc oyuncu olsaydi -9 PA alirdi. Bakiniz avrupa'nin en iyi liglerinde kaliteli ekiplerinde oynayan tonlarca Latin amerikali var ve bir cogu 150+ PA yani -9 bolgesindeler en azindan. Durum ve hal bole iken arastirmacilarin bole rakamlari tercih etmesi cok da yanlis degil ama ozellikle Arjantin'deki -8 PA sahibi oyuncularin sayisi cok sarirtici bi kere o kadar oyuncuyu nasil takip etmisler insan merak etmiyor degil hani acaba sirf alt yapi icin bi arastirmacisi mi var her takimin diye sormak geliyor insanin.
Mesela ben gecenlerde Israil arastirmacisina onlarda olan 7 tane -9 PA'li oyuncuyu bana tek tek aciklamasini istedim hatda Danimarka arastirmacisi da bana bu argumanda katildi ama neredeyse 2 hafta oldu ve hala bi aciklama gelemedi. Ilk tepkisi yok efendim bu oyuncularin bazilarini Chelsea istemismis yok efendim Liverpool'da denenmis mis gibi aciklamalarda bulundu. Ki bence son zamanlarda ozellikle Chelsea'nin yahudi gencleri poh pohlayip onlari buyuk futbolcu yapma cabasi icersindeymis gibi bi izlenim almiyo degilim ama neyse politik bi mevzuya girmeye gerek yok. Danimarka arastirmacisi bile diyor bizim buyuk takimlarin alt yapialrinda olan bi kac gencimiz var cogu -8 PA. Bende ona su ogreniyi verdim mesela Neymar'dan bahsedilmis Neymar en az 2-3 senedir gundemde olan bi isim daha 12-13 ken kendinden soz ettirmisti hatda o zamanalr bile ismi Real madird ile aniliyordu ama Brezilya arastirmacisi kendisini ciddi bi platfoirmda kanitlayana kadar -8 PA vermisti ve hatda son surumden once birisi yok efendim Real madrid uuzun suredir pesinde -9 PA olmamali mi sence diye soruldugunda sirf buyuk takimlar istiyor diye bir oyuncuya -9 PA verilmez diye cevap vermisti. Neymar en son bi U-15 turnuvasinda kendini gosterdi ve -9 PA aldi son surumde. Yani anlicaginiz genel olarak PA departmaninda guney amerika da bi sorun yok ABOO'nun dedigi gibi olsa olsa CA ve oyunculara verilen degerlerin arasindaki dengesizlik konusulmali.
Meslea bi Milan'a goz atin kadro da 20-30 oyuncu var 0 CA 0 PA hersey sifir sirf oyuna aktarilmak icin aktarilmislar bunlari gorunce ki oyuncular arasinda Italya'nin su anda en cok gelecek vaad eden genc yeteneklerinden Alberto Paloschi de var Turksportal gibi bi isi gercekten hakki ile yapan bi arastirma ekibimizin olduguna sukretmeliyiz. Ama genc oyuncularimiz konusunda biraz daha rahat olmaliyiz bence yani -9 ve -8 konusunda biraz daha cesur olursak cok sey kaybetmeyiz diye dusunuyorum bakiniz Israil arastirmacisi ben olmasam kimse bisey demiyordu adama gerci dedik de ne olucak ya orasi supheli...
Bence dikkat edilmesi gereken bir konuda Avrupa liglerinde orta sıra takımlarının gereğinden fazla şişirilmiş olması Bir Udinese inanılmaz mesala, keza bir Aston Villa bu takımlar FB ya da GS'ye denk ya da daha üstün gibiler birçok özellik olarak bence bu da bir dengesizlik yaratıyor...
Yedek Oyuncu
oyunu o kadar iyi takip ettığıne gore agüeronun 8.0.0 da butun ozellıklerının 7-8 gun içinde 1 er puan mutlaka arttığını.8.0.2 de yaklaşık aynı profılle 1-2 sene kaldığını da biliyorsundur.
Profil 1: Sergie Aguero.
Arjantının gelecek vaad eden büyük yeteneği. Bu yaşta yıldız olmaya aday değil, tek başına aday olmuş zaten.. Fakat bunların hiç biri 5 ayda değişemez. Niye mi bakınız. Resimdeki ilk profil FM 2008in çıktıgı ilk sürüm 8.0.0 yani default hali.Bazı özellikleri ve 802 son çıkan sürüm arasında ki farklar.
8.0.0 dan Topsuz alan: 13
8.0.2 den Topsuz alan: 17
Tam tamına 4 puan artmış..
8.0.0 dan Güç: 14
8.0.2 den Güç: 16
2 puan artmış.
8.0.0 dan Önceden Sezme: 10
8.0.2 den Önceden Sezme: 16
Tam 6 puan artmış
8.0.0 dan Kafa: 7
8.0.2 den Kafa: 12
tam 5 puan artmış.
Diğer özelliklerine resimden bakabilirsiniz. Yıldız olabilir ama bu kadar bir anda bazı şeyler tabadan tavan yapmaz. Barcaya karsı takımını sırtlayabilir. Yıldız olabilir ama 2 sürüm arasında kaç ay geçtiki bir anda tavan yaptı.
eğer kafa ile bu sezon 8-9 tane gol atmışsa.kafa vuruşunun 7 den 12 ye çıkması çok mu anormal.
eğer maçlarını izlerseniz.ön sezilerde,topsuz alanda yaptığı baskı ve ikili mücadelerde ki mücadelisyle 8.0.2 de ki özelliklerini hakettiğini görceksiniz.teknik,top sürme ve özel çalımlarından bahsetmiyorum bile.ben agüeroda fm 2009 da gene gelişme bekliyorum.
zıplama,top sürme gibi.
agüero geçen yıl bu kadar popüler deildi.gençler şampiyonasında döktürdükten sonra.8.0.2 de ki değerleri 8.0.0 da verebilirlerdi.akıllılık yaptılar beklediler ve 2 sürüm sonra daha mantıklı değerleri verdiler.ayrıca barçayı 8.0.2 çıktıktan sonra parçaladı.
yakalaşım doğru ama yanlış örnek seçimi.
Gelecek Vaad Eden
Ilk once sunu eklemek isterim ki TSL tarihinde en genc yasta forma giyen isim su anda Fenerbahce de olan ama o zamanlar Adanaspor'da daha henuz 15 yasinda forma giymis olan Gurhan Gursoy'dur ama tabi ki 16 yasinda form giymis bi Fatih Serkan Kurtulus'un basarisini da kucuk dusurmez.
Ornek olarak gosterilen profilelere gelince bence oyundan profil gostermeyelim ki mesela bi Elano'nun ozellikleri oyun icersinde artiyor bi Cristiano Ronaldo'nun ki dusuyor. SI forumlarinda bu konu cok tartisildi zaten sonuc ise editordeki bazi ozelliklerinin bile abartili oldugunu Man City arastirmacisi kabul etti FM 2009 da farklilik goruruz umarim ve bir de iki ayakli oldugu icin Cristiano Ronaldo'nun mac motorunda daha etkili bi isim oldugu kanisina varildi. Hatirlatmak isterim editordeki halinden bi takim ozellikleri 1-2 puan belki 3 puan artiyor. Su anda oyunda Cristiano Ronaldo'nun creativity'si 12 mesela dusunun artik ama buna ragmen mac motorunda Elano'dan daha etkili bir oyuncu. Sunu kabul etmeliyiz ki belli bi fark olmalidir TSL ile bu liglerde oynuyan takimlarin ya bakin bi La Liga Getafe TSL'yi silip supurur mesela o ligde 12. sirada. Abartilari onlemenin tek yolu arastirmacilari bu konuda sikistirmaktir. Oyunda bi Turk takimi ile Avrupa'da basari elde edebilirizsiniz ama takdir etmelisiniz ki gercek hayatda da oldugu gibi cok zor olucaktir hem taktiksel anlamda hem de biraz sansiniz da gerekicektir. FM 2009 kolay bi oyun degil ama ben bir Rumen takimi ile bile CL kupasini kaldiran arkadaslar gordum hile yapmadan hem de yani demek ki oluyormus.
Simdi elbette kimi oyuncunun profilinde bazi abartilimis ozellikleri olabilir bunu dusunuyorsaniz gelin SI forumlarina fikrinizi belirtin bu kadar basit. Burada bunu kendi aramizda konusarak hic bi sey elde edemeyiz.
Mesaj Yetkileri
